Inquisition

[Fish]

[quote]Les chapitres ayant des soucis avec l'inquisition sont au final peu nombreux[/quote]
Je me rappelle d'une inquisitrice qui finie mangée par je ne sais plus quel chapitre...

Faut pas prendre les inquis pour les maîtres de l'univers non plus. L'Inqui ira gentiment demander l'assistance d'un chapitre SM, en leur expliquant gentiment qui sont les méchants et pourquoi il faut les tuer. Après en pratique c'est le chapitre qui décide.
Politiquement parlant un inquisiteur a moins de poids qu'un Maître de chapitre. Tout simplement parce qu'un inquisiteur de base peut être facilement remplacé, alors que les chapitres SMs sont trop puissants et trop précieux pour qu'on se permette d'en faire chier un (on a vu ce que ça a donné avec Badab...).
Un inquisiteur qui se montrerait trop "malpoli" envers un chapitre SM a toutes les chances d'avoir un "accident". Si ce n'est qu'un accident isolé, le chapitre ne subira aucune conséquence.

[Cromm]

Il est clair que l'Adeptus Astrates est plus important que l'Inquisition, d'autant que ces derniers disposent des Chevaliers Gris et des équipes de la Deathwatch, donc, à moins d'une urgence ou d'un problème majeur, un inquisiteur préfèrera se tourner vers des branches compétentes en matières d'anti-xenos, anti-hérétiques et anti-démons ...

Sinon, pour le coup des Skitarii, je suis pas sûr, car ceux-ci défendent les mondes forges dirigés par le Mechanicum et ils appartiennent au Mechanicum, or Mars n'en répond qu'à Terra (bon ok, l'inquisition est une "partie" de Terra, mais je ne vois pas pourquoi Mars serait obligé d'obéir à un Inquisiteur).

[likhan]

[quote name='Fish' timestamp='1307883742' post='1932662']
[quote]Les chapitres ayant des soucis avec l'inquisition sont au final peu nombreux[/quote]
Je me rappelle d'une inquisitrice qui finie mangée par je ne sais plus quel chapitre...[/quote]
Les Sons of Malice, mais l'inquisitrice enquêtait sur eux.

[Invité]

[quote]l est clair que l'Adeptus Astrates est plus important que l'Inquisition, d'autant que ces derniers disposent des Chevaliers Gris et des équipes de la Deathwatch, donc, à moins d'une urgence ou d'un problème majeur, un inquisiteur préfèrera se tourner vers des branches compétentes en matières d'anti-xenos, anti-hérétiques et anti-démons ...[/quote]

Attention quand même, tous les space marines sont aptes à démonter du xeno baveux. La deathwatch finalement c'est surtout un regroupement de marines "dédiés" à l'Inquisition et qui ne diront donc jamais non.
Dire que l'Adeptus Astartes est plus important que l'Inquisition ,je suis pas trop d'accord. Les inquisiteurs sont vraiment rares et ont des pouvoirs d'enquête et de sanction (ou au moins ils peuvent demander des sanctions) très grands. Ils peuvent quand même faire atomiser un monde. Les space marines ne sont "plus forts" que dans le fait qu'il s'agit d'une organisation combattante ultra mobile et d'élite. Mais la flotte impériale, par exemple, est bien plus "puissante" que toute flottille space marine.
[quote]
Sinon, pour le coup des Skitarii, je suis pas sûr, car ceux-ci défendent les mondes forges dirigés par le Mechanicum et ils appartiennent au Mechanicum, or Mars n'en répond qu'à Terra (bon ok, l'inquisition est une "partie" de Terra, mais je ne vois pas pourquoi Mars serait obligé d'obéir à un Inquisiteur). [/quote]

Faut vraiment voir au cas par cas. Si un inquisiteur débarque pour enquêter sur un techno-prêtre corrompu l'AM peut très bien décider de l'aider (tout comme on peut lui dire non). Ce qui est certain c'est qu'un monde-forge est le domaine exclusif de l'AM, là on entre dans le sujet passionnant des zones d'influences dans l'Imperium.

Je me souviens d'au moins une nouvelle où il est question d'un inquisiteur arrêtant un magos, et celui-ci dit bien, en gros, "si mes supérieurs le savaient ils interviendraient" . Dans l'Imperium la force fait loi.

[Cromm]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1307966120' post='1933226']
[quote]l est clair que l'Adeptus Astrates est plus important que l'Inquisition, d'autant que ces derniers disposent des Chevaliers Gris et des équipes de la Deathwatch, donc, à moins d'une urgence ou d'un problème majeur, un inquisiteur préfèrera se tourner vers des branches compétentes en matières d'anti-xenos, anti-hérétiques et anti-démons ...[/quote]

Attention quand même, tous les space marines sont aptes à démonter du xeno baveux. La deathwatch finalement c'est surtout un regroupement de marines "dédiés" à l'Inquisition et qui ne diront donc jamais non.
Dire que l'Adeptus Astartes est plus important que l'Inquisition ,je suis pas trop d'accord. Les inquisiteurs sont vraiment rares et ont des pouvoirs d'enquête et de sanction (ou au moins ils peuvent demander des sanctions) très grands. Ils peuvent quand même faire atomiser un monde. Les space marines ne sont "plus forts" que dans le fait qu'il s'agit d'une organisation combattante ultra mobile et d'élite. Mais la flotte impériale, par exemple, est bien plus "puissante" que toute flottille space marine.[/quote]

Je voulais dire que la Deathwatch est plus spécialisée que l'Adeptus en matière d'anti-xénos, pas que les SM était des incompétents ^^

Sinon quand je dis plus important, si l'Adeptus Astrates venait à disparaitre l'Impérium sombrerait rapidement, alors que si les Inquisiteurs venaient à disparaitre, les Chevaliers gris pourrait (en partie, et ce n'est qu'un exemple) reprendre le flambeau. D'autant que la population impériale est au courant que les Space Marines existent, or, très personne ne connait l'existence de l'Inquisition (en dehors des hautes sphères de Terra et de l'administration impériale).

[quote]
[quote]
Sinon, pour le coup des Skitarii, je suis pas sûr, car ceux-ci défendent les mondes forges dirigés par le Mechanicum et ils appartiennent au Mechanicum, or Mars n'en répond qu'à Terra (bon ok, l'inquisition est une "partie" de Terra, mais je ne vois pas pourquoi Mars serait obligé d'obéir à un Inquisiteur). [/quote]

Faut vraiment voir au cas par cas. Si un inquisiteur débarque pour enquêter sur un techno-prêtre corrompu l'AM peut très bien décider de l'aider (tout comme on peut lui dire non). Ce qui est certain c'est qu'un monde-forge est le domaine exclusif de l'AM, là on entre dans le sujet passionnant des zones d'influences dans l'Imperium.

Je me souviens d'au moins une nouvelle où il est question d'un inquisiteur arrêtant un magos, et celui-ci dit bien, en gros, "si mes supérieurs le savaient ils interviendraient" . Dans l'Imperium la force fait loi.
[/quote]

Ce que je voulais dire, c'est qu'un Inquisiteur ne va pas détacher des Skitarii de leur planète sans l'accord direct de l'AM, alors qu'un Inquisiteur pourrait détacher tout une compagnie blindée de la GI qui le général le veuille ou non.

[algaroth]

[quote]Sinon quand je dis plus important, si l'Adeptus Astrates venait à disparaitre l'Impérium sombrerait rapidement,[/quote]

C'est pas dit, ça, le gros des forces Impériales sont la GI, les astartes ne sont qu'un million répandu dans toute la galaxie... Leur disparition n'arrangerait pas les affaires de l'Imperium, certes, mais il a d'autres atouts importants.



[quote] si les Inquisiteurs venaient à disparaitre, les Chevaliers gris pourrait (en partie, et ce n'est qu'un exemple) reprendre le flambeau. D'autant que la population impériale est au courant que les Space Marines existent, or, très personne ne connait l'existence de l'Inquisition (en dehors des hautes sphères de Terra et de l'administration impériale).[/quote]Mmmh, j'sais pas, les CG ne sont pas assez nombreux, et utiliser des SM ultra-puritains pour mener des enquêtes sur une possible invocation, bof bof... Surtout que les CG sont du genre à cramer une planète à cause d'un Nrugling invoqué.

Pour ce qui est de l'influence des inquisiteurs sur les SM, je dirais que ça dépend de pas mal de chose, comme le prestige de Chapitre, son importance stratégique, etc... Il est clair qu'un chapitre n'ayant qu'une forteresse et situé à un endroit peu fréquenté de la galaxie n'aura pas trop de marge pour refuser/négocier la présence d'un inquisiteur.

[Cromm]

[quote name='algaroth' timestamp='1307975889' post='1933361']
C'est pas dit, ça, le gros des forces Impériales sont la GI, les astartes ne sont qu'un million répandu dans toute la galaxie... Leur disparition n'arrangerait pas les affaires de l'Imperium, certes, mais il a d'autres atouts importants.
[/quote]
Sauf que 1 astrates peut vaincre (fluffiquement, pas dans le jeu) quelques centaines d'orks à lui tout seul avant d'utiliser son déodorant, c'est loin d'être le cas d'un simple Garde. Enfin, là n'est pas le sujet ^^


[quote]
Mmmh, j'sais pas, les CG ne sont pas assez nombreux, et utiliser des SM ultra-puritains pour mener des enquêtes sur une possible invocation, bof bof... Surtout que les CG sont du genre à cramer une planète à cause d'un Nrugling invoqué.
[/quote]
Le coup du Nurgling m'a bien fait rire (en plus c'est presque ça), mais l'Inquisition aussi est capable de purger la population d'une planète juste parce que des habitants auraient vu des démons, ou un mec se seraient prit pour un chaotique. Bref, ils font pas dans la dentelle.

Mais on s'écarte du sujet ...

[Invité]

[quote]Sauf que 1 astrates peut vaincre (fluffiquement, pas dans le jeu) quelques centaines d'orks à lui tout seul avant d'utiliser son déodorant, c'est loin d'être le cas d'un simple Garde. Enfin, là n'est pas le sujet ^^[/quote]

Fluffiquement, il ne faut pas oublier qu'un space marine n'est jamais seul, et que c'est le "travail d'équipe" et les méthodes utilisées qui font qu'ils sont à ce point supérieurs, les améliorations en font de supers soldats mais dans une guerre "classique" façon GI, ils prennent super cher.

N'oublions pas qu'un inquisiteur a normalement une chose que les SM n'ont pas (ou "n'avaient pas dans l'ancien fluff) : de grandes connaissances sur... à peu près tout, et surtout les démons.
Un space marine n'est jamais qu'un gros boeuf survitaminé, certes très intelligent (si si) mais aux connaissances limités et à la euuuh "culture" plutôt guerrière.
L'inquisiteur, lui, sait, et est le mieux placé pour prendre une décision. Tout n'est pas uniquement un rapport de force basique.

(et encore une fois niveau rapport de force, l'AM ou la flotte impériale tatanne l'Astartes). Modifié le 13 juin 2011 par Invité

[protocole alpha]

Bon pour ce qui est des relation astrates / inquisition

Dans ascention il est mentionné que l'astartes ( ainsi que le mechanicus ) est l'une des rares organisation sufisament independante pour refuser une demande inquisitoriale sans avoir nia se justifier , ni a en subir les conséquences dans la majorité des cas .

Le moyen le plus simple de pouvoir mobiliser les SM est qu'ils aient une dette d'honneur envers un inquisiteur . Dans le cas contraire les inquisiteurs se regroupent en general afin de pouvoir combiner leurs reseaux d'influence et ainsi d'avoir une chance que ces independants de SM veuillent bien considerer la demande . Sinon de faire appel a la deathwatch ( je vous recommande de lire la nouvelle dans le codex necron v3 sur l'intervention d'une escouade deathwatch dans un momolithe )

De meme pour le mechanicus , le moyen de pouvoir faire appel a eux est de lier contact avec un technopretre et de l'integrer dans son cadre ( garde de l'inquisiteur ) mais meme ainsi la loyautée du technopretre ira d'abord au mechanicus .

pour en revenir aux SM , là aussi pour enqueter sur un chapitre en tant que inquisiteur il faut avoir des soutient bétons dans son réseau d'influence pour ne pas risquer de disparaitre purement et simplement . Ne parlons meme pas de proclamer un chapitre excomuniate , je pense qu'a se niveau la ça se joue entre chapitre space marine

Mes réponses peuvent paraitre bizarres mais c'est bien les infos de "ascention" le supplement de dark heresy

[haldu]

Enfin, un chapitre Space Marine qui refuse à répétition toutes les requêtes de l'Inquisition et qui ne se justifie pas. Enfin, on va dire que les Ordo vont trouver ça louche.

[algaroth]

[quote name='protocole alpha' timestamp='1308136180' post='1934862']
Ne parlons meme pas de proclamer un chapitre excomuniate , je pense qu'a se niveau la ça se joue entre chapitre space marine
[/quote]
Ptêt pas non plus, c'est pas les hauts seigneurs qui décident de ça ?

[Skadi]

[quote name='algaroth' timestamp='1308181591' post='1935534']
Ptêt pas non plus, c'est pas les hauts seigneurs qui décident de ça ?
[/quote]

Je crois que ce sont les Grands Maitres de l'Inquisition qui décident ça, et que le Conseil de Terra valide après. Mais parfois, les marines s'en foutent. Je pense notamment au Chapitre des Steels Cobras (si je ne me trompe pas sur leur nom) qui s'est refugié dans les mers d'amoniac d'un monde, ce qui fait que les forces impériales sont obligées d'attendre l'aide des Space Marines pour les déloger. Aide qui fluffiquement au moment de l'anecdote n'est toujours pas en cours de formation, puisque les autres Chapitres ne considèrent pas -encore ?- les Cobras comme des traitres.
Il me semble que c'était dans un vieux White Dwarf que j'avais lu ça, mais c'est quand même à vérifier.

[likhan]

[quote name='haldu' timestamp='1308148626' post='1935085']
Enfin, un chapitre Space Marine qui refuse à répétition toutes les requêtes de l'Inquisition et qui ne se justifie pas. Enfin, on va dire que les Ordo vont trouver ça louche.
[/quote]
ça va mener à une enquête et, si rien de spécial n'apparait, le chapitre aura la paix de ce coté là.

[Cromm]

[quote name='Cromm' timestamp='1307959434' post='1933136']
Sinon, pour le coup des Skitarii, je suis pas sûr, car ceux-ci défendent les mondes forges dirigés par le Mechanicum et ils appartiennent au Mechanicum, or Mars n'en répond qu'à Terra (bon ok, l'inquisition est une "partie" de Terra, mais je ne vois pas pourquoi Mars serait obligé d'obéir à un Inquisiteur).
[/quote]
Je remonte le sujet, et pour me contre dire en plus, car dans le codex CG, page 51, Acolyte, on peut voir l'extrait suivant: "Certains (Note: Inquisiteurs) ne puisent que dans les institutions les plus glorieuses de l'Adeptus Terra: La Schola Progenium, les légions de Skitarii ..."

Alors double révélation grâce/à cause du néo-fluff: Les Skitarii sont une institutions de Terra (le choc, vous pouvez pas vous imaginer ). Et les inquisiteurs vont chercher ces Skitarii comme acolyte :/

Autant pour moi

Cromm

[nejih]

[quote]
J'ai l'impression qu'en terme de bouse fluffique, le nouveau codex CG égale le dex Nécrons.... [/quote]
Je crois que tu n'es pas le seul.

Sinon pour en revenir à la question astartes/inquisition, certains chapitres très "prestigieux" risque de poser problème si un inquisiteur commence à leur poser des problèmes. par exemple s'ils commencent à emmerder les blood angels ou les DA pour cause de soif rouge/ déchus les chapitres successeurs risquent de se liguer avec leur légion d'origine car ils ont le même problème, les mêmes motivations. Donc ces chapitres ont tout intérêt à la fois pour le bien de l'impérium, de l'inquisition et de l'inquisiteur en question de ne pas accepter une enquête. Car si un chapitre avec beaucoup de successeurs fais secession(en cas d'excommunication) ça risque de causer quelques problèmes.

Y a une seconde raison pour laquelle l'inquisition n'est pas trop regardante sur les primogénitors car ils ne veulent surtout surtout surtout pas une nouvelle simili hérésie d'une légion.

Cordialement
Nej'

[Invité]

[quote]Alors double révélation grâce/à cause du néo-fluff: Les Skitarii sont une institutions de Terra (le choc, vous pouvez pas vous imaginer ). Et les inquisiteurs vont chercher ces Skitarii comme acolyte :/[/quote]

Houla houla.

L'Adeptus Terra comprendre l'Adeptus Mechanicus, l'Adeptus Astartes, L'Adeptus... bref tout ce qui est Adeptus.

De Taran :
[quote]L'Adeptus Terra est une organisation tentaculaire aux multiples facettes. C'est elle qui contrôle véritablement l'Imperium , y compris les armées et la Flotte. Elle est divisée et subdivisée en d'innombrables organisations, en millions de bureaux chacun détenteur d'un pouvoir effarant. En fait, l'Adeptus Terra est si vaste que personne ne peut dire avec certitude combien de divisions travaillent sous sa bannière ou quel est le but véritable de chacune. Au bout de dix milles ans de persévérance, l'Adeptus Terra est parvenu à ériger un édifice qui se trouve à présent au cœur même de la société humaine. L'information est recueillie, les faits enregistrés, les taxes levées. Tout comme dans une lourde et antique horloge, les rouages de la bureaucratie ne cessent de tourner, leur propre dynamique sans considération extérieure d'aucune sorte. Seules quelques unes de ses plus importantes branches sont décrites ici, il y en a en fait bien plus et personne ne connaît toute l'étendue du pouvoir du Clergé de la Terre.[/quote]
[quote]Les principales subdivisions de l'Adeptus Terra sont décrites ensuite :

L'Adeptus Astronomica, petite organisation dont le rôle unique est de maintenir l'Astronomican.

L'Adeptus Astra Telepathica, chargé de la sélection et de la formation des psykers dans tout l'Imperium

L'Adeptus Arbites, chargé d'appliquer la loi impériale.

L'Adeptus Mechanicus, organisation assez indépendante et mystérieuse gardienne du savoir technologique et dont les usines immenses inondent la galaxie de marchandises.

L'Adeptus Custodes est la force de défense de Terra.

L'Adeptus Administratum, immense et très puissante elle administre tout l'Imperium, de la collecte des impôts à l'envoi des armées.

L'Officio Assassinorum[/quote]

Et dire qu'un inquisiteur "puise dans les légions skitariis" ne veut pas dire que ces derniers sont simplement embarqués, comme ça. Non, ils obéissent à l'AM et il ne faut pas embêter l'AM. Faut quand même bien voir que même les vaisseaux CG doivent bien être construits, équipés et entretenus par l'AM.

Au passage, tout membre de l'Adeptus Terra porte le titre d'[i]Adepte[/i], qui est une marque honnorifique plutôt respectée. Modifié le 2 juillet 2011 par Invité

[Aldebaran]

[color="#9932CC"][color="#9932CC"]Bonjour, je tiens à rappeler à tous que cette partie du Forum est soumise aux règles en vigueur dans la Charte que vous pouvez trouver : [url=http://www.warhammer-forum.com/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules]>Ici<[/url]
[/color]
Dont les articles :

[u][b]Art.4 :[/b][/u] Un langage correct est exigé : pas de chatspeak !

[u][b]Art.4 bis :[/b][/u] Les messages doivent pouvoir être lus par les francophones.

[u][b]Art.5 :[/b][/u] Les titres des sujets doivent être explicites et les majuscules usées à bon escient.

[u][b]Art.8 :[/b][/u] Le flood est interdit (écriture multiple du même message).

[u][b]Art.9 :[/b][/u] Il faut rester dans le fil initial de la conversation.


Bonne soirée,
Aldebaran[/color]

[petrovitch]

hello,
La puissance de l'inquisition s'est réduite au rythme des versions de WH40k.
dans l'archeo fluff, l'inquisition est toute puissante. le profil de l'inquisiteur est tout bonnement monstrueux (profil de caractéristiques). il a autorité surtout, tous le monde, et c'est limite si il fait pas le café. je me rappelle d'un texte ou l'inquisiteur intime l'ordre a un seigneur general de le suivre lui et ses 10k hommes sinon il lui défonce la tête.
dans le neo fluff, l'inquisition gagne en background (les differents courants de pensées) et une meilleure description des ordres (xenos). mais celui ci perd en puissance. redevenant Humain, il perd sa super heros attitude.

En bref on passe de la possibilité de prendre en charge un conflit, une flotte etc pour passer a une armée privée limitée en taille et en capacité.

pour la garde impériale, l'inquisteur va prendre ce qu'il veut. commissaires compris.

quand a l'alliance avec les space Marines, dans le recueil de nouvelles "heros des spaces Marines", Les BT mentent a l'inquisiteur alors qu'ils ont un objectif presque similaire dans la méme forteresse. Les SW ont des passades tendues avec l'inquisition (armageddon 1, vol des sagas) mais aide a un inquisiteur radical.
a part certains chapitres qui servent d'antichambre de recrutement pour les CG, la difficulté va étre de s'attacher les spaces marines. comme cela a été mentionner plus haut il y a des dettes d'honneur, des pactes etc ...

Pour l'adeptus Mechanicus, cela reste en conflit. on peut imaginer des pactes, des echanges ou un droit au butin. Relations qui ont du se tendre suite a la destruction d'un SCS par un inquisiteur puritain (codex CG)

quand à la suite perso d'un inquisiteur, j'aurais tendance à croire que ceux ci vont aller recruter dans leur vivier idéologique. je vois mal un acolyte desperado avec un ordo malleus puritain mais deja bcp plus avec un ordo xenos meme puritain ou un chasseur de sorcieres.

mes 2c

[haazehl]

[quote]La puissance de l'inquisition s'est réduite au rythme des versions de WH40k[/quote]

En es-tu vraiment sur ?

le profil d'une figurine sur la table de jeu ne me semble pas être un bon indicateur de son influence dans l'univers du jeu, parce que les réseaux politiques et dossiers de pression/chantage ne sont pas pris en compte dans le jeu, pas plus que l'effet d'une rosette inquisitoriale sur un gouverneur planétaire
Et je ne crois pas que dans les versionsa ctuelles, un inquisiteur ait vraiment du mal à sommer un seigneur militant de lui fournir quelques milliers de troupiers

Pareil pour la capacité à mener des guerres, je n'ai personnellement pas encore vu de signes dans le fluff V3-V4-V5 que l'inquisition aie du mal à obtenir des flottes, des hommes et du matériel en général, non ?

[haldu]

Je plussoye Haazel. Et j'ajoute, comme preuve, que les Inquisiteurs ont toujours le droit de provoquer un exterminatus, voir plusieurs (comme Kryptan qui s'est fait radié car il semblait avoir la gâchette un peu facile...). Je pense que pouvoir détruire une planète entière avec tous ses habitants et toutes ses ressources vivantes (agriculture et élevage), prouvce bien que les Inquisiteurs sont presque tout puissant.
Et ce pouvoir était présent en V1, et l'est toujours actuellement.