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Warhammer Forum

[Bretonnie] Liste d'armée 2000 points


Karnak

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Bonjour à toutes et à tous.

Je vais sous peu avoir 3 détachements Bretonnien ainsi que 3 héros. J'ai donc déjà composé une première liste et j'attend votre avis sur sa composition.



[b]Héros[/b]

Paladin porteur de la grande banière
Etandard bravoure et vertu de sollicitude
[b]120 points[/b]

Paladin général
Pagase royal, sermant du chevalier, vertu de discipline, lance d'artenois,
bouclier et gantelet de duel
[b]162 points[/b]

Damoiselle du graal
Niveau 2, 2 parchemin de dissipation et un destrier
[b]165 points[/b]


[b]Troupe de base[/b]

9 chevalier du royaume
Etat major complet
[b]240 points[/b]

9 chevalier du royaume
Etat major complet
[b]240 points[/b]

9 chevalier du royaume
Etat major complet
[b]240 points[/b]

40 Hommes d'armes
Etat major complet
[b]227 points[/b]

20 Hommes d'armes
Etat major complet
[b]127 points[/b]

16 archers
[b]96 points[/b]

16 archer
[b]96 points[/b]

16 archer
tirailleurs
[b]112 points[/b]


[b]Unité spécial[/b]

3 chevalier pégase
[b]165 points[/b]
[b]
[/b]
[b]Total 1990 points[/b]

Je n'offre pas les flans de mes chevalier en les plaçant sur mon flanc droit. Au cas ou j'ai les pégase et le paladin pour les soutenir. Le centre et tenue par une horde qui comprend le porteur de la grande bannière (bannière de bravoure avec ça les chances de rater un test de cd est minime) et un petit pavé sur le coté pour le soutient. Sur l'aile gauche on trouve les archers commandé par la damoiselle.

Voilà à vos clavier ;) Modifié par Karnak
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Rapidement, tu n'a pas le droit d'avoir deux pam sur la damoiselle... de plus cette dernière doit choisir un domaine....

Ensuite sur la liste en elle même, tu a des points de seigneurs donc rentre soit un seigneur coup fatal héroïque soit une niveau 4 par exemple...
Ta grande bannière n'est absolument pas optimisé, et est beaucoup trop fragile.

Concernant les archers, un étendard, un musico et un brasero peuvent être intéressant...
Les tirailleurs par 16 sont sans doute beaucoup trop et gagnerait a avoir un étendard.

Sur les chevaliers pégases, un musicien est indispensable...

Après pour le reste, je jouerais plutôt 2 pack de chevaliers que 3 mais ceci dépend plus de ton style de jeu.
Bon courage.
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[quote name='valius lisanus' timestamp='1311762065' post='1961878']
Rapidement, tu n'a pas le droit d'avoir deux pam sur la damoiselle... de plus cette dernière doit choisir un domaine....

Ensuite sur la liste en elle même, tu a des points de seigneurs donc rentre soit un seigneur coup fatal héroïque soit une niveau 4 par exemple...
Ta grande bannière n'est absolument pas optimisé, et est beaucoup trop fragile.

Concernant les archers, un étendard, un musico et un brasero peuvent être intéressant...
Les tirailleurs par 16 sont sans doute beaucoup trop et gagnerait a avoir un étendard.

Sur les chevaliers pégases, un musicien est indispensable...

Après pour le reste, je jouerais plutôt 2 pack de chevaliers que 3 mais ceci dépend plus de ton style de jeu.
Bon courage.
[/quote]

Ah bon on ne peut pas mettre deux parchemins ? Pour le domaine cela dépend de l'adversaire donc je ne l'indique pas.
Les archers sont la pour distraire pas pour tenir et un étendard pour ces gueux serai pure perte. Pour la grande bannière dans la mesure ou je n'ai le droit qu'à une vertu je ne peux pas vraiment optimisé plus que ça ^^ et ça me permet d'avoir un centre solide ce qui est indispensable pour garder le flanc de ma cavalerie à droite.

Le musicien pour le pégase c'est en effet indispensable ;)

Et pour les chevaliers par 12 c'est trop chiant à manier sans parle que le flanc devient vraiment trop gros lol et des pack de 6 c'est pas assez puissant donc 9 pour une armée à 2000 points c'est pas mal je crois. Modifié par Karnak
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Heu, j'ai un énorme doute là....
Tu joues en V7 ou V8???

Car en V8 =>

- Vertue de discipline ne sert à rien.
- Les Fer de lance (FDL) sont par 12 car tu fais plus mal (et vu la baisse de la cavalerie c'est un plus).
- Une horde de gueux ne sert à rien.
- Super une Gb à pied avec une save de 5+ et une invu 6/5+ (je pense que quand Valius dit optimisation c'est plutôt survie)!
- La bannière de bravoure est sympa mais si tu l'optimises avec la couronne de Cd (l'objet qui rend tenace) et sur destrier dans une unité de chevalier qui à la bannière de discipline.
- Tu dis que tu met la demoiselle dans les archers? Pourquoi un destrier alors?
- Un seul parcho.

Honnêtement je te conseillerais de revoir entièrement ta liste Car comme le dit Valius:

- Met un seigneur.
- Prend deux demoiselles (ou une demoiselle et une prophétesse).
- Passe tes FDL à 12.
- Met ta gb sur destrier.
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[quote]Ah bon on ne peut pas mettre deux parchemins ? Pour le domaine cela dépend de l'adversaire donc je ne l'indique pas.
Les archers sont la pour distraire pas pour tenir et un étendard pour ces gueux serai pure perte. Pour la grande bannière dans la mesure ou je n'ai le droit qu'à une vertu je ne peux pas vraiment optimisé plus que ça ^[/quote]

Faudrait passer à la V8 :rolleyes:

Il y a un forum bretonnien, ou tu trouveras la base pour apprendre à jouer, parce que là t'as juste pris les figurines de tes bataillons pour en sortir une liste totalement bancale.
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[quote name='Karnak' timestamp='1311762760' post='1961886']
Les archers sont la pour distraire pas pour tenir et un étendard pour ces gueux serai pure perte.
[/quote]

Justement, pour les paysans bretonniens, c'est que du bonus.
+1 de résolution de combat au CaC (m^me si il vaut mieux éviter les CaC).
Plein de points d'avance pour un éventuel scénario sang et gloire.
Aucun point donné à l'adversaire en cas de capture (cf "devoir du paysan").

Pourquoi t'en priver, donc ? :mrgreen:
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Juste pour savoir tout ceux plus haut qui ont parlé, jouez vous bretonnie ?
Car quand je vous qu'on me conseil des perso magiques j'ai un petit doute là ^^ je veux pas dire mais la bretonnie n'est pas vraiment reconnu pour sa magie mais plus pour sa cavalerie lourde ^^ et je rappel que c'est une armée à 2000 points les seigneurs je les joue à partir de 2500 et plus.

Sinon une horde avec 40 attaques et la possiblité d'avoir le cd du paladin ainsi que jeter 3 jet pour les tests de cd et ignorer le plus haut je trouve que c'est pas si nul que ça. C'est comme si on disait à un joueur CV (que je suis) de ne pas jouer de zombie lol et puis de toute façon j'en ai 60 donc je vais pas les jeter ^^ Modifié par Karnak
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La magie, on en a toujours besoin.

Tes [s]sorcières[/s] damoiselles ont accès à 2 domaines de magie très intéressants pour les Bretonniens : Vie et bête.

La vie permet de booster l'endurance des chevaliers, et surtout de relever un mort à chaque sort de la vie lancée.
Et qu'est-ce que peuvent redouter tes flèches de cavalerie ? Un gros pack d'infanterie bien gluant, non ?
Pour ça, il y a les êtres du dessous.

La bête, je connais un peu moins, mais tu as pas mal de boosts de cavalerie (bonus de force et d'attaque, de mémoire).
C'est loin d'être négligeable.

Donc jouer des [s]sorcières[/s] damoiselles, oui !
Pour sûr !

edit : modifications sur les noms des damoiselles :mrgreen:
Influence druchii, quand tu nous tiens... Modifié par Jaina
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[quote name='Karnak' timestamp='1311788366' post='1962120']
Je me passerai de tes conseils et merci d'être passé sur ce post, je te souhaite une bonne continuation.
[/quote]

Et moi ils étaient pas bien mes conseils ? :(
Pour la peine je te défie avec une triplette d'hydres :devil:

Plus sérieusement, ce que Karnak pointe du doigt (et qui est loin d'être faux), c'est que tes packs de cavalerie peuvent se retrouver engluer très facilement, face aux unités indomptables (ou tout simplement tenaces).
Et passé le bénéfice de la charge, tu tapes à F3, et encaisses à E3... TTrès mauvais pour le long terme.

Comme je te l'indiquais, le domaine de la vie permet de booster ton endurance, ou relever des chevaliers morts au combat.
Et le domaine de la bête peut t'apporter des bonus de frappe pour les persos (et les unités, il me semble).

Donc oui, le point fort de la Bretonnie, c'est sa cavalerie.
Mais comme toutes les unités de warhammer, elle n'est pas invulnérable.
Et la magie t'aide à leur donner plus de punch, ou de résistsance, en fonction de l'adversaire que tu affrontes.
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Juste en passant au joueur CV on leur dit de pas jouer de zombie. Et ils jouent des goules...


Bref, ta horde n'envoi pas 40 mais 30 attaques. CC2 (tu touches l'élite sur du 5).
Qui n'avance que de 8pouce (ta cavalerie en fait 16).
Tu manques de tir lourd pour abattre de la grosse bête. Soit un trébuchet.
Il te faut les braseros sur les archers, un PV sur une hydre et go trébuchet.
Je te conseil de retirer au moins un pack d'archer et tes homme d'armes par 20.
Fais passer ta GB sur un cheval, car sérieusement si une unité percutte ta horde c'est pour lui faire mal et il cramera ta GB en premier surtout au vu de son string de guerre "blindé".
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J'ajouterais même que les deux domaines correspondent à deux aspects dans ce cas précis. Tu veux des chevaliers qui durent voire qui rez ? La vie est pour toi, d'autant plus que le gros sort qui tâche aide à diminuer les pavé et fera que ta cavalerie ira moins au suicide ^^.
Par contre si tu préfère plutôt chargé et avoir de l'impact, le domaine de la bête est pour toi ^^. En plus si tu prend deux damoiselles tu peux doubler le sort de base, qui est parfait pour toi...

Bref, quoi qu'il en soit la magie tu en as besoin, béné de la dame ou pas, ne serais ce que pour aider tes fers de lances...

De plus le domaine de la bête te donne une baliste magique, alors autant en profiter non ? ^^ Modifié par MrShad
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Personnellement ça commence à faire pas mal de temps que je joue ma bretonnie, toi par contre tu débutes et ça ce voit.
Prendre une Vertu qui annule le bonus de supériorité numérique en V8 veut dire bien des choses ... Et je pense qu'il ne faut pas que tu prennes mal ce que d'autres joueurs comme Stercz te disent.

Pour les seigneurs en 2000pts tu peux quand même mettre 500pts de seigneur, autant dire que tu cases 2 bon seigneurs bretonnien ou 1 prophétesse (donc ce n'est pas rien) car si toi tu refuses d'en mettre ton adversaire lui ne s'en privera pas.

Ensuite j'aimerais bien que tu réfléchisses sur le réel intérêt de mettre une GB dans un pack de 40 Gueux:
1) Tu n'es pas maniable.
2) Tu perds ta Gb (et ça sera vite fait vu sa sauvegarde) et tu te retrouve avec un Cd de 6. C'est très simple, un simple Kosto orque en charge c'est du 4+/4+ et tu n'auras qu'une misérable save à 5+ inv pour te sauver les miches (donc imagine si c'est un chef et pas le péon lambda).

Concernant les FDL par 9 ils sont très bien. Mais dans un registre de 1500pts.
En 2000pts tu vas avoir des grosses unités en face et tu n'as pas d'attendrisseur de rocher (et même si tu as des archers, un coup de gargouille ou autre et c'est très bien). Donc il te faut des unités qui vont faire mal.
En charge un FDL de 9 c'est 9 attaques (plus trois de destriers) si jamais tu arrives entier !!!
Hors pourquoi prenons nous dès que l'on peut un FDL de 12? Tout simplement pour arriver à au moins 9 lorsque l'on percute.

Si j'étais toi je referais une liste d'armée bretonnienne valable en enlevant ce qui ne va pas et en se basant sur de bonne unités du TSLAB (genre le trébuchet qui est un must, un seigneur mini, une Gb sur destrier etc...).
On est quand même l'une des rares armée à pouvoir s'offrir une GB qui donne un résultat de +3 à tous les tours de cac pourquoi ne pas choisir cette option (bon ok ça lui donne pas un bon rythme de survie, mais en charge ça fait mal).
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GROS GROS merci au dernier messages qui sont très précis et très utiles. Je vais potasser le livre d'armée et reformuler tout ça.

PS: Jaina si ils étaient très utiles tes conseils et je t'en remercie :)

Par contre, les hommes d'arme j'en fais quoi ? un paté de 60 ? deux de 30 ou alors 3 pavé de 20 ? car il me semble quand même important d'avoir de la troupaille pour les objectif à tenir ?
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[quote name='Karnak' timestamp='1311785169' post='1962074']
Juste pour savoir tout ceux plus haut qui ont parlé, jouez vous bretonnie ?
Car quand je vous qu'on me conseil des perso magiques j'ai un petit doute là ^^ je veux pas dire mais la bretonnie n'est pas vraiment reconnu pour sa magie mais plus pour sa cavalerie lourde ^^ et je rappel que c'est une armée à 2000 points les seigneurs je les joue à partir de 2500 et plus.

[/quote]
ca m'arrive de temps en temps en tournoi....
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Pour les Gueux prend deux pavés de 30 mais dans une optique plus de protection de ta chevalerie (protection des flancs des chevaliers).
Ainsi tu seras indomptable, et si tu veux vraiment tu peux:

- Mettre un chevalier équipé correctement dans une unité pour être indomptable à 8 (Il va se faire cibler alors met lui une bonne protection style Bouclier enchanté et une bonne épée pour qu'il ai une 3+ et une petite puissance de frappe sans qu'il soit très chère).
- Mettre un paladin électrons libre sur pégase royale mais qui pourra en cas de problème être à proximité du deuxième pack d'Hommes d'Armes (voir soutenir par une charge de flanc, c'est pas ce qu'il fera mais bon) et donner ainsi lui aussi un CD8 pour l'indomptabilité.
Bon cette seconde option est assez risqué et empêche de profiter réellement du pégase, mais ça t'évite de garder tes Gueux trop près de ta chevalerie.
Ou alors tu peux carrément partir dans un trip et mettre un deuxième paladin à pied (mais alors là c'est un vrai bon trip et je sais pas si ça passerait niveau point/héros).

Par contre garde à l'esprit que ta Gb et ton général (si tu prend un seigneur) [b]DOIVENT[/b] être dans un fer del lance pour vraiment optimiser la puissance des pack et leur propre puissance.
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attention dans la vie il y a un seul sort qui ressuscite les morts (et encore c'est entre 1 et 3 cavalier) l'attribut de domaine rend des PdV il ne ressuscite pas, il soignera un seigneur blessé, un pégase ayant perdu un PdV mais c'est tout! il ramènera pas un cavalier mort à la vie

ensuite l'étendard de bravoure ne peut pas être porté par la GB (c'est dans l'erratta me semble) en gros c'est une bannière pour graaleux ou queteux les seuls à pouvoir prendre une bannière à ce prix.
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[quote name='Gorthor' timestamp='1311836224' post='1962333']

ensuite l'étendard de bravoure ne peut pas être porté par la GB (c'est dans l'erratta me semble) en gros c'est une bannière pour graaleux ou queteux les seuls à pouvoir prendre une bannière à ce prix.
[/quote]
effectivement...

Q. L’Étendard de Bravoure peut-il être porté par le Porteur de la
Grande Bannière ? (p63)
R. Non. Q&R bretonnien V1.4
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Bonjour

Voilà une nouvelle liste un peux plus travaillé. Le Porteur de la grande bannière sera entre les deux formations de gueux au centre de la ligne de bataille afin de les aider à tenir leur position et au cc si besoin. La cavalerie sera concentré sur le flanc droit afin d'exploser le flanc gauche de l'armée ennemie pour prendre le centre de flanc. Le seigneur sera au centre de la cavalerie dans le pack de 8. Avec une cc de 10 la capacité coup fatal, la possibilité de relancer les jet pour blesser et l'obligation pour l'ennemie de relever les défis ça en fait un tueur de boss optimisé. La dame à pied sera avec les archers sur le flanc gauche et celle à cheval sera en solo. Et pour finir les chevaliers pégases seront là pour intervenir là ou le besoin se fera sentir.

Pour une liste à 2500 points je pense ajouter un bloc d'archer en plus, avec un trébuchet et un régiment de chevalier de la quête accompagné par un paladin.
[b]
[/b]
[b]
[/b]
[b]Héros[/b]

[color="#0000ff"]Paladin porteur de la grande banière [/color]
Epée de puissance, destrier bretonnien caparçonné et vertu de discipline
[b]120 points[/b]

[color="#0000ff"]Seingeur Bretonnien[/color]
destrier bretonnien caparçonné, armure d'agilulf, vertu de le joute, lance d'Artenois
et gantelet de duel
[b]216 points[/b]

[color="#0000ff"]Damoiselle du graal[/color]
Niveau 1, 1 parchemin de dissipation
[b]95 points[/b]

[color="#0000ff"]Damoiselle du graal[/color]
Niveau 1, 1 parchemin de dissipation et un destrier
[b]105 points[/b]


[b]Troupe de base[/b]

[color="#0000ff"]8 chevalier du royaume[/color]
Etat major complet
[b]216 points[/b]

[color="#0000ff"]12 chevalier du royaume[/color]
Etat major complet
[b]312 points[/b]

[color="#0000ff"]12 chevalier du royaume[/color]
Etat major complet
[b]312 points[/b]

[color="#0000ff"]30 Hommes d'armes[/color]
Etat major complet
[b]177 points[/b]

[color="#0000ff"]30 Hommes d'armes[/color]
Etat major complet
[b]177 points[/b]

[color="#0000ff"]16 archers[/color]
[b]96 points[/b]


[b]Unité spécial[/b]

[color="#0000ff"]3 chevalier pégase[/color]
Musicien
[b]175 points[/b]
[b]
[/b]
[b]Total 2011 points[/b] Modifié par Karnak
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Salut,

Je ne joue pas Breto mais tu dépasses de 11 pts et se priver d'un trébuchet est amha bien dommage tant il peut impacter sur une partie.
Sinon, tu as 2 parchemins de dissipation et si je ne me trompe pas on ne peut en avoir qu'un seul par armée.
Pour le reste je laisse les spécialistes Bret continuer de te dispenser leurs conseils !

Bye
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Grombrin à raison pour les parchos, tu n'as pas quelque chose qui améliore ta dissipation ou remplace le parcho dans ton livre d'armée ?
Et il me semble bien qu'il est communément accepter de dépasser une limite de points, mais de moins de 10 je crois.

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[quote][color="#1C2837"][size="2"]Et il me semble bien qu'il est communément accepter de dépasser une limite de points, mais de moins de 10 je crois.[/size][/color][/quote] Ca dépend.
En amical, si ton adversaire est OK, pas de soucis, mais en tournoi, tu peux toujours essayer, ca sera refus de liste.
Et encore, si ton adversaire ne veut pas, c'est toi qui est en tort.

Et +1 pour le Trebuchet, C'est indispensable, quitte à passer les 8 CR en CE (en plus du prix du 2eme PAM).

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[quote name='Gorthor' timestamp='1311836224' post='1962333']
attention dans la vie il y a un seul sort qui ressuscite les morts (et encore c'est entre 1 et 3 cavalier) l'attribut de domaine rend des PdV il ne ressuscite pas, il soignera un seigneur blessé, un pégase ayant perdu un PdV mais c'est tout! il ramènera pas un cavalier mort à la vie

[/quote]

tu fais bien de le souligner, car beaucoup le font et c'est toujours 3 h de débat X-/

Sinon pour ta liste si tu veux 2 PAM c'est le miroir, à utiliser si possible sur un mago qui a plus qu'1 PV :D
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[quote name='Crilest' timestamp='1311866708' post='1962607']
[quote][color="#1C2837"][size="2"]Et il me semble bien qu'il est communément accepter de dépasser une limite de points, mais de moins de 10 je crois.[/size][/color][/quote] Ca dépend.
En amical, si ton adversaire est OK, pas de soucis, mais en tournoi, tu peux toujours essayer, ca sera refus de liste.
Et encore, si ton adversaire ne veut pas, c'est toi qui est en tort.

Et +1 pour le Trebuchet, C'est indispensable, quitte à passer les 8 CR en CE (en plus du prix du 2eme PAM).


[/quote]

Un canon je sais que ça fait mal car je jouer l'Empire il y à 8 ans mais un trébuchet ??? j'ai aucune idée de son impact ^^
Pourriez vous m'en dire un peu sur cette machine de guerre qui semble d'après vos dire être dès plus rentable en terme de destruction.
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