Les femmes et l'imperium

[Azyris]

Bonjour/soir a tous voilât je me demande quel est la place de la femme dans l'imperium (alors là je vais avoir droit a 50postes de "ça dépend du monde...") pour éviter ça on vas partir d'un cas plus générale les femmes ont-elles la possibilité de finir aux même postes que les hommes (gouverneurs planétaires, officiers de la GI, Commisaires, etc).

En effet il n'existe pas de figurines féminine pour les armées de l'imperium (SbD mise à part), mais les derniers jeux vidéo nous montres des femmes (DoW2 et Space Marine), hors le fluff que je connais ne parle pas de femmes au pouvoir/influentes.

Quelqu'un peut me renseigner ?

[i]c'est bon vous pouvez le lâcher votre ça dépend du monde.[/i]

[Vhailor]

La même que celles des hommes officielement. C'est juste chez les Space Marines qu'il n'y en a pas.

[kalyhsihar]

Les femmes humaines semblent dans la grande majorité des aspects du fluf carrément absente ou réduite a des extremistes fanatiques obsédé par leur envie de purifier par le feu tout ce qui bouge.

D' une maniére générale au niveau de l' impérium les femmes normales sont considérés comme négligable .

Aprés au niveau local et comme tu l' as dit "ca depend du monde".[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]



Les "femmelles" xenos elles ont en général de bonne positions quand ont les voient . Les eldars n' ont semblent ils pas trop de probléme de sexisme et les eldars noirs semblent étre pour une certaine parité dans la perversion .

Les tau n' ont qu' une "femmelle" connu mais elle a le plus haut rang possible pour un membre de sa caste .

Les orks/necrons/tyranides ne font pas se genre de distinction .

[Invité]

[quote]c'est bon vous pouvez le lâcher votre ça dépend du monde. [/quote]

Ca dépend du monde.

Pourquoi tu poses la question si tu connais la réponse ?

On sait au moins, dans les fantômes de Gaunt, qu'une femme commissaire a plus de mal à à gravir les échelons, et le personnage a donc tendance à surcompenser un peu (une chieuse quoi, dans le roman).

Plein de personnages de romans sont des femmes. Soldat (le régiment Tanith + vervun ; Valahans : régiment unisexe à l'origine), inquisitrice ou entourage d'un inquisiteur (Amberley, Alizabeth Bequin, la pilote-dont-le-nom-m'échappe ...)

Bref ya des femmes partout. La plupart des romans semblent sous-entendre quand même que la guerre est une activité "d'hommes" et que pas mal de régiments sont composés uniquement d'hommes. D'un autre côté presque tous les romans mettent en scène des régiments mixtes et un gros paquet de personnages féminins.

Après, niveau figurines, eh bien c'est juste une question de grappes plastiques à mon avis. Doit-on aussi répondre à la question "pourquoi les figurines sont-elles droitières ?".

Il existe pas mal de figurines alternatives féminines. Souvent sexy, étrangement .

Ps : En bref on peut dire que se baser sur les figurines pour le fluff, c'est mal, et qu'il y a plusieurs personnages féminins, bien qu'on parle surtout des plus célèbres. Modifié le 26 août 2011 par Invité

[Azyris]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1314393722' post='1980885']
Ps : En bref on peut dire que se baser sur les figurines pour le fluff, c'est mal, et qu'il y a plusieurs personnages féminins, bien qu'on parle surtout des plus célèbres.
[/quote]

Je ne me base pas que sur les figurines mais il faut bien admettre que Gw n'a que peut de fig' d'humaine (tien y'avais pas un figurine d'une humaine de catachan au faite ?).

Merci de vos réponces n'ayant aucun livres de la BL ça m'a permis de voir que certain personnages feminins sont quand même représenter dans certain écrit de l'univers, même si Gw ne semble peut/pas en parler dans les fluff de codex (hors inquisitrices).

[i]D'ailleur je vais refaire un poste : "pourquoi tout les soldats sont'ils droitiers ?"[/i]

[raukoras]

[quote name='Azyris' timestamp='1314394952' post='1980899']
Je ne me base pas que sur les figurines mais il faut bien admettre que Gw n'a que peut de fig' d'humaine (tien y'avais pas un figurine d'une humaine de catachan au faite ?).

[i]D'ailleur je vais refaire un poste : "pourquoi tout les soldats sont'ils droitiers ?"[/i]
[/quote]
Demande-toi qui joue majoritairement aux jeux GW, et tu aura la réponse à tes 2 questions.
En prime, ça répondra à une troisième question que tu ne t'es pas encore posé, qui est : pourquoi il n'y a que des Blancs ? ( et pas un seul Noir/Rouge/jaune )

[Phenix]

[quote]pourquoi il n'y a que des Blancs ? ( et pas un seul Noir/Rouge/jaune ) [/quote]
Pas d'accord, tu as des asiatiques (Attila), des bédouins (Tallarn), des "afroaméricains" (catachans / salamanders). Il y a un indien chez les têtes brulées aussi.
Bref, ce n'est pas la majorité mais on ne peut pas dire qu'ils n'existent pas

[Newlight]

salamanders : pas vraiment afro américains
catachans : normal, très guerre du vietnam

[quote]pourquoi il n'y a que des Blancs ?[/quote]

Parce que jusqu'aux films sur la guerre du vietnam il n'y avait que des blancs dans les films de guerre (normal il n'y avait que des blancs chez les 'gentils' dans les guerres en question)

[quote]D'ailleur je vais refaire un poste : "pourquoi tout les soldats sont'ils droitiers ?"[/quote]

Parce que 90% de droitiers.

Concernant les femmes, l'impérium étant destiné à la guerre perpétuelle... Modifié le 28 août 2011 par Newlight

[Poupi]

[quote]Concernant les femmes, l'impérium étant destiné à la guerre perpétuelle... [/quote]
Je pense que la prédominance de mâles dans les figurines tient plus pour des raisons extra-diégétiques (l'identification joueur/jouet) que pour de vraies raisons fluffiques.

D'un point de vue intra-diégétique, Je pense pas que l'idée selon laquelle "la guerre est une affaire d'hommes" soit généralisée à l'échelle de l'Imperium. Et que bien des régiments de la Garde enrôle les représentants des deux sexes (même si le jeu de figurine présente des troupes semblables à leur cible commerciale).

[raukoras]

[quote name='Phenix' timestamp='1314547498' post='1981724']
[quote]pourquoi il n'y a que des Blancs ? ( et pas un seul Noir/Rouge/jaune ) [/quote]
Pas d'accord, tu as des asiatiques (Attila), des bédouins (Tallarn), des "afroaméricains" (catachans / salamanders). Il y a un indien chez les têtes brulées aussi.
Bref, ce n'est pas la majorité mais on ne peut pas dire qu'ils n'existent pas
[/quote]
Je ne conteste pas l'existence de fig montrant d'autres ethnies humaines, je conteste leur peinture

Les Tallarn sont aussi blanc becs que les Cadiens, de même que les Attiliens ( euh, ortho? ) sont aussi Blancs ( enfin, on a du mal à distinguer leur couleur de peau ).
Il y a bien un ou deux Blacks hez les Catachans et les Salamanders, mais ça reste anecdotique par rapport à la masse.

Poupi a bien résumé mon propos : identification jouet-joueur

PS : Pour la complétude de l'exposé, il ne faut pas oublier de mentionner les Ratskins, et les projets de Pygmés pour Battle.

[Newlight]

'D'un point de vue intra-diégétique, Je pense pas que l'idée selon laquelle "la guerre est une affaire d'hommes" soit généralisée à l'échelle de l'Imperium.'

C'est pas que la guerre soit une affaire d'homme mais que jusqu'à preuve du contraire les armées ont besoin de soldats et les soldats ce sont pas les hommes qui les font. De deux concernant les affaires d'hommes même si on prend nos armées modernes bah si on considère le nombre de tués en afghanistan bah sur les 78 il me semble pas qu'il y ai beaucoup de femmes (et c'est tant mieux selon moi). Réactions au stress différentes, taux de testostérone différent, musculature bien différente, à niveau d'entrainement égal c'est pas le même résultat alors des spécialisations différentes semblent logiques.

C'était pas totalement débile les anciennes répartition des taches, il y a qu'à voir le nombre de femmes qui s'oriente dans les filières infirmière ou psycho, et ce n'est pas uniquement la pression sociale. Modifié le 28 août 2011 par Newlight

[Azyris]

Le problème n'est pas tant la représentation figurinistique de la femme dans l'empire, mais sa représentation dans le fluff hors BL.

Pour les figurines ils y'a beaucoup d'explications (qui ont déjà était énoncer ici) mais pour le fluff on a pas grand-chose pourtant les femmes représentent quand même une bonne partie de la population de l'imperium et dans le fluff nada (à ma connaissance).

Ce que je recherchais plutôt c'était surtout d'un point de vue fluff sur leurs présences dans l'armée/la navi/les psychers (primaris ou non).

[i]Pour les minorités (hou le vilain mot) le jeu venant de la terre des angles ça s'explique, mais rien ne vous empêches non plus de peindre votre Gi avec la peau noir ou vos marines (voir votre SdB) à noter que dans certain ancien Wd on avait quelques photos de Gi "noir" même si c'était très rare..[/i]

[i]Et puis moi j'airemais bien avoir des gi femmes [/i]

[haazehl]

HS informatif :
[quote]
C'était pas totalement débile les anciennes répartition des taches, il y a qu'à voir le nombre de femmes qui s'oriente dans les filières infirmière ou psycho, et ce n'est pas uniquement la pression sociale. [/quote]

Je signale quand même que les anciennes répartitions des taches dont tu parles sont essentiellement dues à l'émergence des sociétés patriarcales "urbaines", puis des monothéismes, et ne sont absolument PAS une constante dans l'histoire de l'humanité... Donc ca serait sympa d'éviter de balancer des énormités sur le caractère inné de la place de la femme aux fourneaux

Et pour le côté "pression sociale", tant que les garcons seront stigmatisés pour vouloir jouer à la poupée, et les filles empêchées d'avoir des GI Joe et flingues en plastiques, on ne pourra QUE constater la prévalence de la mise en boites bien normalisées des mentalités (rien que les catalogues pour jouets, avec du que du rose pour les filles et des couleurs plus aggressives pour les garcons, et les poses des gamins en photos qui sont aussi normalisées avec des filles "interiorisées" (profils, positions plus repliée) et des mecs bien virils dès 7 ans (!!!) pris de face, bien droits et assurés sur leurs jambes.
Une vraie caricature de la sexualité selon Freud quoi, sauf que c'est pour habituer les parents comme les mômes au genre de remarque ahurissante que Newlight sort sans même s'en rendre compte.

[Poupi]

Par ailleurs, et pour revenir au coeur du sujet, sa remarque sur les armées modernes est plus que défaillante ; Israël, par exemple, qui ne peut pas vraiment se permettre d'avoir une armée de mauvais combattants, a instauré une quasi-parité militaire (quelques exceptions, notamment les sous-marins, pour éviter les problèmes de cul).
Je pense d'ailleurs que l'analogie avec Israël peut être fructueuse quand on réfléchit sur l'Imperium, qui doit avoir un niveau similaire d'angoisse militaire et de sentiment de menace permanente.

Donc, pour reprendre les sujets évoqués par Azyris (armée/navi/psykers) :
Pour l'armée, je pense que évidemment, "ça dépend des mondes", mais la Garde Impériale aimant recruter en masse, je pense qu'au niveau galactique, y'a pas de loi impériale qui fasse de la guerre une affaire d'hommes, où qui affirme que la testostérone est indispensable pour porter une arme.
Pour la navi, à peu près pareil, mais je sais qu'Israël, pour certaines missions marines, notamment celles qui demandent des longs mois d'isolement en comité restreint (comme les sous-marins), évite de trop mélanger les sexes, car les histoires de cul qui éclatent à bord, c'est mauvais pour le moral, la cohésion et l'efficacité des soldats. Donc on peut imaginer des questions semblables dans la Navi.
Enfin, pour les psykers, il s'agit dans le fluff d'une caractéristique qui n'a aucun rapport avec le sexe (pour autant que je sache), je vois pas pourquoi y'aurait plus d'hommes ou de femmes.


HS/ON
Haazel, si je suis d'accord avec une bonne partie de ton post, anthropologiquement, la "répartition des tâches" est pas juste due aux monothéismes et à l'urbanisme ; par exemple, le simple fait de la grossesse place la femme dans une position de vulnérabilité qui fait que c'est l'homme qui va chasser pendant qu'elle s'occupe des enfants (je résume, caricature et simplifie à outrance, bien entendu).
HS/OFF

[Invité]

[quote]Le problème n'est pas tant la représentation figurinistique de la femme dans l'empire, mais sa représentation dans le fluff hors BL.
[/quote]

En même temps le fluff hors BL c'est quoi ? Du fluff codex. Et le fluff codex c'est quoi ? "Greuh, taper ! Moi fort, moi déchirer sa race, moi-résume-l'armée-en-deux-pages-de-fulff".

Après faut voir que GW n'a peut-être tout simplement pas que ça à faire de rajouter "les soldats (hommes et femmes) ont fait ceci ou cela".
On parle pas non plus de ce que mangent les GI (ils mangent pas ?) Ni comment ils vivent hors combat (ils vivent pas ?) ni comment ils occupent leur temps libre... bref la liste est longue de ce qui n'est pas cité.

Tiens, le fluff ne doit même pas dire comment un marine enlève son armure.

Faudrait voir à avoir une vision large du background et se rappeler que ce qui est écrit n'exclue pas toujours ce qui n'est que sous-entendu.

Au passage, concernant les cadets impériaux, on peut lire (en gros) : "dans les régiments mixtes les enfants des GI grandissent parmi les soldats et deviennent cadets quand ils sont en âge de combattre ; cet âge varie selon le monde d'origine du régiment".

Concernant la présences d'autres ethnies en figurines, perso je trouve ça plutôt affligeant de cataloguer "les arabes sont des mecs du désert" et "les gars typés mongoles montent sur des chevaux et s'habillent mongoles" au 41eme millénaire.

Tiens, en figurine, les taniths ont des femmes.

[Lord Tywin Lannister]

Je plussoie l'inquisiteur,

l'historique des codex est des plus succincts, se résumant aujourd'hui à un [i]"notre armée - celle du codex - sait tout, voit tout, est la meilleure de toute"[/i]...
[b]Il est vrai en revanche que la sortie de figurine de gardes féminins (même si en vente exclusive à la VPC en guise d'upgrade) serait somme toute du pain béni...[/b] Les eldars ont les leurs, pourquoi pas la GI. Peut-être avec de futures grappes plastiques, qui sait...

[b][u]Concernant ce méprisable débat des couleurs de peau sur les figurines,[/u] je pense tout simplement que GW a simplement voulu taper sur des visuels forts nous renvoyant à ses inspirations historiques... Exemple, les commissaires à mi-chemin de l'officier SS et de l'officier politique du NKVD.[/b] Libre à vous de leur peindre la peau en noire, rouge ou vert...
Nan parce que j'ai l'impression d'en revenir au courrier des lecteurs des vieux WD avec "pourquoi z'avez choisi un aigle en symbole, bande de nazillons" ...

Sur ce...

[i]Lord Tywin "rhôôô les salauds ! Ils ont mis des masques à la Death Korps pour ne pas nous montrer qu'ils sont blancs de peau !" Lannister[/i]

[Azyris]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1314588002' post='1981996']
Faudrait voir à avoir une vision large du background et se rappeler que ce qui est écrit n'exclue pas toujours ce qui n'est que sous-entendu.
[/quote]

Là c'est pas le problème de leurs vies quotidiennes/régime alimentaire/autres, mais bien la présence ou non de personnages féminins hauts gradés dans le fluff (et y'a aussi celui du GBN qui compte et des suppléments) certes on peut dire "oui mais même si c'est pas écrit ça doit exister".

Tout ça pour dire que même si le fluff nous laisse une porte ouverte pour nous dire que machin du Xeme régiment cadien est une femme avec truc du Xeme² régiment de la lune du machin violet, mais en aucun cas on nous parle d'une femme seigneur commissaire/héros de guerre/sacrifice héroïque alors que pour des personnages masculins ont en a quand même pas mal.

Mais bon là je vais avoir la réponse du "c'est pas assez commercial donc on en parle pas".

[quote name='Lord Tywin Lannister' timestamp='1314599014' post='1982015']
[i]Lord Tywin "rhôôô les salauds ! Ils ont mis des masques à la Death Korps pour ne pas nous montrer qu'ils sont blancs de peau !" Lannister[/i]
[/quote]

Tu m'as tué là

[petrovitch]

La femme a plusieurs rôles dans l'Imperium. j'exclue volontairement les SDB.

[b]Dans le civil[/b], on peut penser a toutes les taches qui sont dévolues a une civilisation en guerre (fabrication d'armes et de munitions, blindés etc). Si je me rappelle bien dans le WD sur Vostrya il est mentionné que les femmes ne sont pas exemptées du travail sur les armes des premiers nés.
Les gangs de Necromunda comme les Escher sont exclusivement féminins.

[b]dans l armée[/b] :Si l'on suit les romans et les figs :
Les femmes peuvent être inquisitrice ([i]les fantômes de Gaunt[/i] + figurine), commissaire (roman + figurine Games Day américain), commémoratrice (roman sur hérésie d'horus), commandant d'escadrille de chasse ([i]Double eagle[/i]), assasin callidus.
Elles peuvent être aussi simple soldat (les fantômes de gaunt). Il existe une figurine (fortement inspiré de vAsquez (aliens)) pour les gardes de Catachan avec un lance grenade.
Il existe un régiment peuplé exclusivement de femme.

Pour moi, l'Imperium ne protége pas systématiquement les femmes et fait au K par K (Morikun si tu me lis). Si les femmes permettent de tenir la Dime de recrutement on les incorpore. Si la natalité est suffisante, on les garde pour tenir le niveau de Dime.
La présence minoritaire de figurines féminines dans les rangs de la Garde est du à l'acceptation majoritaire et aux valeurs occidentales. Une femme ne doit pas combattre. quand on regarde les images de guerre, les seules qu'on voit c'est la Navy. Meme si cela est en train de changer (Israel, Suede, Italie, France)

mes 2c

[Invité]

En même temps on a combien de personnages historiques nommés dans les codex ? Bien peu au regard des milliards de gardes impériaux et des dizaines de milliers de régiments.

Encore une fois le fluff BL (petit rappel : le pacte du sang, c'est du fluff BL, les taniths aussi, à l'origine) nous montre plein de personnages féminins. Ne pas s'y référer parce que tu n'as pas lu ces romans, c'est limite lourd.

Sacrifice héroïque ? Sainte Sabbat. Elle a juste un sous-secteur qui porte son nom.
Personnage de premier plan ? Le Haut Seigneur Vandire a été exécuté par une femme (l'ordre qui deviendra les soeurs de bataille, j'ai oublié le nom de leur dirigeante).
Je ne parle même pas des soeurs de bataille, bras armée de l'ecclesiarchie (vous savez, l'organisation qui dirige pour ainsi dire l'Imperium).

On ne parle pas d'une femme Seigneur Commissaire, certes. Parle-t-on vraiment de beaucoup d'hommes seigneurs commissaires ? Le fluff BL nous dit qu'une femme a plus de mal à accéder à de hautes fonctions (pour peu qu'on veuille bien le prendre en compte).

Non franchement, cette vague absence de femmes est purement figurinistique, et n'est d'ailleurs propre qu'a GW, car de nombreuses gammes alternatives proposent des femmes (sexy, tant qu'a faire).

Ouvre un livre sur warhammer 40k et tu verras une floppée de femmes tomber du ciel.

A noter, tant qu'a faire, que les taniths estiment que la guerre est une affaire d'hommes, raison pour laquelle il n'y a pas de femmes dans ce régiment (à sa création). Quand le régiment reçoit des "renforts" Vervunois, il y a plein de femmes dans le lot (ce qui cause des soucis au bon Major matcho ^^).

Si on veut bien prendre en compte le fluff BL, qui n'est pas absurde à ce niveau, on trouve un sacré paquet de femmes. En personnages nommés et récurrents (càd qui ne meurent pas au bout de 2 pages après avoir reçu un nom comme le fait Abnett) il doit y en avoir pratiquement autant que les hommes.

Même les [i]frères du serpent[/i] met en scène une femme Gouverneur planétaire.

[SquareRoot]

A mon avis le fait qu'on ne voit pas de femmes dans les armées de l'Impérium vient de l'inspiration historique des figurines: les Cadians représente l'armée américaines en 39-45 et les Catachans au Vietnam or à ces deux époques la mixité n'était pas de mise dans les unités [u]combattantes[/u] alors que dans d'autres branches de l'armée elle était pourtant présente mais à 40K ouskilyakelaguerr les unités non combattantes on s'en fout (dans le fluff aussi, il n'est jamais question de logistique alors que c'est primordial pour la réussite d'une opération) donc pas de femmes en figs [s]ou alors y en a mais le gilet pare balle permet pas de les distinguer... nan c'est pas ça[/s].

Pour la couleur de peau c'est aussi pour coller au "modèle historique" (bah voui les américains ils sont majoritairement blanc !) mais aussi parce qu'on s'inspire de la vie de tout les jours pour peindre donc on peint la peau ... en blanc (enfin en tallarn flesh mais c'est pas le sujet ^^).

[quote]On parle pas non plus de ce que mangent les GI [/quote]
[quote]Tiens, le fluff ne doit même pas dire comment un marine enlève son armure.[/quote]
[quote]Lord Tywin "rhôôô les salauds ! Ils ont mis des masques à la Death Korps pour ne pas nous montrer qu'ils sont blancs de peau !" Lannister [/quote]

Comment ils mangent d'ailleurs s'ils n'enlèvent pas leur masque pour cacher à l'Inquisition qu'en fait ils ont la peau verte ?

[Azyris]

[quote]Encore une fois le fluff BL (petit rappel : le pacte du sang, c'est du fluff BL, les taniths aussi, à l'origine) nous montre plein de personnages féminins. Ne pas s'y référer parce que tu n'as pas lu ces romans, c'est limite lourd.[/quote]

-J'ai pris en compte ce qui a était dit sur les femmes est la BL, je disais juste que ce n'est pas un sujet aborder dans le fluff général mais qui est quand même aborder dans l'univer justement via la BL.

[quote]Sacrifice héroïque ? Sainte Sabbat. Elle a juste un sous-secteur qui porte son nom.[/quote]

-Je m'en souvenais pas de celle là et c'est pas faux comme dirai l'autre.

[quote]Personnage de premier plan ? Le Haut Seigneur Vandire a été exécuté par une femme (l'ordre qui deviendra les sœurs de bataille, j'ai oublié le nom de leur dirigeante).
Je ne parle même pas des sœurs de bataille, bras armée de l'ecclesiarchie (vous savez, l'organisation qui dirige pour ainsi dire l'Imperium).[/quote]

-Je connais déjà cette histoire mais dans mon premier poste je dis bien les sœurs misent a part.

[quote]On ne parle pas d'une femme Seigneur Commissaire, certes. Parle-t-on vraiment de beaucoup d'hommes seigneurs commissaires ? Le fluff BL nous dit qu'une femme a plus de mal à accéder à de hautes fonctions (pour peu qu'on veuille bien le prendre en compte).[/quote]

-En effet mais ça n'empêche que ça peu exister (quelqu'un a un visuel de la fig' du GD Ricain au faite ?) et oui je prends en compte ce que vous avez dit sur la BL !

[quote]Non franchement, cette vague absence de femmes est purement figurinistique, et n'est d'ailleurs propre qu'a GW, car de nombreuses gammes alternatives proposent des femmes (sexy, tant qu'a faire).[/quote]

-Là on est bien d'accord.

[quote]Ouvre un livre sur warhammer 40k et tu verras une flopée de femmes tomber du ciel.[/quote]

-Comme vus l'avez déja dit et redit je prends en compte la BL suite a vos premiers messages mais dans la suite du sujet je suis plus partit sur leurs représentations dans les codex/GBN/supplément/WD.

Donc merci à vous pour m'avoir informé sur la présence des femmes dans l'univers via la BL, mais il semble donc que c'est surtout un sujet aborder par les romans.

[seph]

[quote]Donc merci à vous pour m'avoir informé sur la présence des femmes dans l'univers via la BL, mais il semble donc que c'est surtout un sujet aborder par les romans.[/quote]
C'est comme tout le reste. L'Imperium a légèrement autre chose à faire que s'occuper de ce genre de "détails", avec les trucs autrement plus sérieux qui se baladent partout. Sérieusement, les Cadiens ont les yeux violets (cf Eisenhorn) et ça ne choque personne. Alors bon, les trucs genre sexisme, homosexualité, couleur de peau et autres préjugés sont surtout liés à des valeurs personnelles/cultures planétaires. L'Impérium a trop besoin de main d'oeuvre pour se permettre de faire le difficile sur qui donne du sien et comment. Et par extension, GW n'a pas que ça à faire (d'autant plus qu'avec leur tendance à tout pousser jusqu'à 11, ça leur péterais à la tronche vite fait). Pour la garde impériale, je vois ça comme Starship Troopers : tout le monde ou presque s'en fout du moment que tu sais tirer juste et tenir la ligne.

Les seules formations officiellement non-mixtes sont les soeurs de batailles (de part l'Edit de Pacivité) et les Space Marines (dont le code génétique est modifié avec celui des Primarques qui viennent eux-mêmes de Pépé, qui est techniquement masculin). Sans doute aussi les régiments d'élite genre Troupes de choc (pour des raisons pratiques d'aptitudes physiques, comme les forces spéciales de nos jours), les filles à la Schola Progenum devenant soit Sistah, soit Commissaire pour les meilleures.

[Invité morikun]

Bonsoir mes chers condisciples

Je me permets d'apporter ma modeste pierre à l'édifice ^^

[code]Pour moi, l'Imperium ne protége pas systématiquement les femmes et fait au K par K (Morikun si tu me lis)[/code]

Il est vrai que si l'on compare les univers, WH Battle a une "fenêtre (Pétrovitch si tu me lis)" de tir beaucoup plus étendue que 40k (amazones, sorcières... etc etc). Néanmoins je plussoie l'idée selon laquelle même si ce n'est pas expréssément stipulé dans le background, il est sérieusement sous-entendu que les femmes constituent également la chair à canon/main d'oeuvre/autres masses laborieuses qui font les rouages de l'Imperium. Quand le Chaos se targue de raser des cités-ruches entières, AMHA, je doute que les marines du chaos/renégats se soient trouvés en face de bataillons masculins d'un côté et d'une armée de desperate housewives de l'autre...

La violence omniprésente de l'univers de 40k doit faire en sorte que même la dernière des cruches dans les taudis (les nobles embauchent un tas de gardes du corps) sait au moins se débrouiller avec un morceau de metal pointu à défaut d'un bon schlass.

[code]Les seules formations officiellement non-mixtes sont les soeurs de batailles (de part l'Edit de Pacivité) et les Space Marines (dont le code génétique est modifié avec celui des Primarques qui viennent eux-mêmes de Pépé, qui est techniquement masculin). Sans doute aussi les régiments d'élite genre Troupes de choc (pour des raisons pratiques d'aptitudes physiques, comme les forces spéciales de nos jours), les filles à la Schola Progenum devenant soit Sistah, soit Commissaire pour les meilleures.[/code]

Hum, mon cher si j'ai tendance à vous suivre sur les SM et les SDB, vous oubliez, comme l'a fait remarquer un condisciple, les assassins callidus (mais également les autres assassins (si une femme est suffisamment patiente pour attendre le retour du mari qui s'est bourré le fusil laser toute la nuit avec ses potes, elle peut faire un excéllent vindicare qui attendra le moment opportun pour loger une bastos dans le fondement de sa cible ou ailleurs), les cultistes de parque, les soeurs hospitalières faisant partie des suites inquisitoriales (faut pas être la moitié d'un trou de balle si on est choisi par l'Inquisiteur/trice him(her)self), les gardes catachans (je me souviens d'une courte nouvelle dans un vieux WD disant que les femmes sont les égales des hommes pour survivre sur la planete)... certes elles doivent avoir des ressources mais elles ne tapent pas toutes dans l'élite administrative (schola ou pas).

Serviteur,

Morikun

[Newlight]

[quote]Israël, par exemple, qui ne peut pas vraiment se permettre d'avoir une armée de mauvais combattants[/quote]

Oh mais j'ai pas dit que c'était de mauvaises combattantes loin de là, j'ai juste dit que c'était pas forcément aussi efficace pour la guerre. Israel surtout ne peut pas se permettre de ne pas avoir assez de combattants.

'Au lieu de l'intégration au sein de Tsahal, les femmes peuvent effectuer pendant un ou deux ans le Sherout Léoumi, un service civil d'intérêt général.
Cependant, même dans le cas d’un service militaire normal, les femmes ne sont jamais intégrées dans les unités combattantes et sont le plus souvent cantonnées à des tâches administratives ou médico-sociales, ainsi qu’à des postes d’intendance et de maintenance du matériel.'
http://fr.wikipedia.org/wiki/Service_militaire_en_Isra%C3%ABl

[quote]Je signale quand même que les anciennes répartitions des taches dont tu parles sont essentiellement dues à l'émergence des sociétés patriarcales "urbaines", puis des monothéismes, et ne sont absolument PAS une constante dans l'histoire de l'humanité... Donc ca serait sympa d'éviter de balancer des énormités sur le caractère inné de la place de la femme aux fourneaux [/quote]

j'ai pas dit que c'était la place de la femme ni de caractère inné, simplement que cela avait un sens dans la société telle qu'elle était, les sociétés patriarcales en elle même j'en sais rien. Au passage ce laïus sur les sociétés patriarcales 'urbaines' est faux vu que chez les tribus de chasseurs cueilleurs encore existante et ben les chasseurs ils sont plutôt masculins donc avant de parler d'énormités évite toi même d'en écrire.

[quote]Une vraie caricature de la sexualité selon Freud quoi, sauf que c'est pour habituer les parents comme les mômes au genre de remarque ahurissante que Newlight sort sans même s'en rendre compte. [/quote]

Et si tu me parles sur ce ton tu vas avoir un problème, parce que tes dissertations de bas niveau elles en posent niveau stéréotypes.

[quote]ne sont absolument PAS une constante dans l'histoire de l'humanité[/quote]

N'importe quoi. Ou comment être aveugle. Modifié le 29 août 2011 par Newlight

[Poupi]

[quote]Israel surtout ne peutpas se permettre de ne pas avoir assez de combattants.[/quote]
Oui, c'est ce que je voulais dire, c'est un peu aussi le principe de l'armée impériale.


Bon, pour le reste, toujours la même tendance à la testostérone collégienne, passons donc. Modifié le 29 août 2011 par Poupi