[ENoirs] Chaudron et assassins

[Ghuy Nayss]

OSEf, Will et Bernard ont complètement raison.

La FAQ écrite est claire, à ce jour, seule la matriarche donne la tenacité et cela peut être délibéré car l'assassin ne donnant pas son Cd, les concepteurs peuvent avoir estimé qu'il ne devait pas non plus donner une tenacité.

Ce qu'ils ont pensé, on ne le sait pas, tout ce qu'on a, c'est un Q&A à appliquer sans en rajouter

[sevic]

L'etc est d'avis que l'assassin rend l'unité tenace

[quote]

[quote]I'm sorry to bother you again, but I really need to be sure about this :


[quote]Does dark elves assassins gives stubborn to the unit they are inside within 12 inches of a cauldron of blood?[/quote]
In the FaQ, they only speak about the matriarch

Is the question unclear (english isn't my motherlanguage)? or the answer too obvious?

Sorry if this is the case, and thanks for your future answer!

Sevic[/quote]

Yes, this would be easy to extrapolate to DE assasins[/quote]

[fennec]

Même si je n'aime pas cette idée je suis également d'avis que l'assassin rend l'unité tenace.

Il faut bien se souvenir de ce que signifie une FAQ. C'est pas une mise à jours! Une FAQ c'est "frequently asked question" donc cela répond à des questions sur des points flou des règles.

Donc pour moi la réflection qu'il faut avoir c'est:
-Une unité khainte est tenace à 12 ps du chaudron
-Une matriarche est khainte et est donc tenace à 12. Il en est de même pour un assassin
-Si un personage tenace (qu'il donne ou non son comm) dans une unité confère cette règle à son unité
-Vu que la matriarche rend l'unité tenace (Cf. FAQ) il est totalement logique qu'il en soit de même pour un assassin.

Est-ce qu'il y a UNE SEULE règle qui le contredise à part la définition d'unité qui est floue?
Qu'est-ce qui différencie l'assassin de la matriarche? La FAQ explique bien que la matriarche dans une unité garde son statut de khainite et aquière l'a tenacité. Pourquoi ce serait différent pour l'assassin?

[Gloubiboulga]

[quote]-Vu que la matriarche rend l'unité tenace (Cf. FAQ) il est totalement logique qu'il en soit de même pour un assassin. [/quote]
Pas forcément pour 2 raisons : Premièrement il est écrit matriarche et pas assassin ou personnage khainite quel intérêt donc si ce n'est que ça ne concerne pas l'assassin et deuxièmement pour faire du RAI à un autre niveau l'assassin ne donne pas son commandement à l'unité qui l'accompagne Pourquoi donnerait-il alors le tenace (les deux étant logiquement liés).

Il y a beaucoup de suppositions mais peu de certitudes dans cette histoire, le mieux reste de ce mettre d'accord avec l'adversaire avant la partie.

[Invité Wolfy]

[quote]Premièrement il est écrit matriarche et pas assassin ou personnage khainite quel intérêt donc si ce n'est que ça ne concerne pas l'assassin[/quote]
Parce que c'est un tout bête Q&R, c'est pas un correctif de règle. Un gars pose une question évidente sur une matriarche (certainement parce qu'on lui a de multiples fois contesté l'évidence), on lui a répondu une évidence sur la matriarche. ça fait taire les contestataires d'évidence sur la matriarche (quoique y en a encore qui trouvent le moyen de contester au prétexte que d'autres Q&R ont été foireux, alors celui-là ne peut que l'être lui aussi), mais comme depuis le début ils ne sont pas d'accord sur l'évidence, alors ils cassent encore les pieds avec l'assassin.

[quote] et deuxièmement pour faire du RAI à un autre niveau l'assassin ne donne pas son commandement à l'unité qui l'accompagne Pourquoi donnerait-il alors le tenace (les deux étant logiquement liés).[/quote]
Parce qu'en V8 rien ne lie la règle tenace au fait de commander l'unité. Rien de rien. Que ce soit un porteur de couronne, un assassin, ou tout autre perso tenace, du moment qu'il y en a un y a pas à chercher qui commande.
Pour la matriarche, y aurait un dynaste qui lui tiendrait la main que ce serait pas pour autant que la ténacité serait ignorée.

[quote]Il y a beaucoup de suppositions mais peu de certitudes dans cette histoire, le mieux reste de ce mettre d'accord avec l'adversaire avant la partie.[/quote]
Y a surtout à la base un chipotage sur le mot "unité". Terme qui à la base est censé tout désigner: un perso, un régiment, un monstre, une machine, n'importe quoi. ça été détourné pour en conclure que l'unité combinée recevant un assassin/matriarche n'est pas khainite, ce fut ça la supposition (en oubliant au passage qu'une unité combinée ne peut pas l'être si elle ne contient pas plusieurs unités (un personnage est une unité)). Maintenant qu'un Q&R est venu tordre le cou de cette supposition, on nous en sort une autre: ouais mais ça marche pas pour l'assassin parce qu'il commande pas l'unité.... Modifié le 22 mai 2013 par Wolfy

[Dédé]

Une unité combinée est une seule unité ; il n'y a rien de fantaisiste et ce n'est pas du "chipotage" de le dire : c'est écrit noir sur blanc sur le livre de règles...
Affirmer qu'un personnage reste une unité au sein d'une unité, ce n'est ni du chipotage ni de la fantaisie, c'est ne pas respecter une règle de base de Warhammer.
Ou alors, faut acheter une paire de lunettes avant de lire les règles.

Imagine une unité combinée comprenant un personnage sur destrier au sein d'une unité d'infanterie.
On lui lance un sort affectant uniquement la cavalerie.
Selon ton raisonnement, le cavalier est donc affectée par le sort ? J'ai bon ?

Toujours selon ton raisonnement, je peux donc lancer cage enflammée sur un personnage dans une unité ; lui seul subit les 1d6 touches F4 ?
Bah oui, il est une unité dans une unité.

Abbérant comme lecture des règles. Modifié le 22 mai 2013 par Dédé

[Wismerhell]

[quote]Terme qui à la base est censé tout désigner: un perso, un régiment, un monstre, une machine, n'importe quoi. ça été détourné pour en conclure que l'unité combinée recevant un assassin/matriarche n'est pas khainite[/quote]Certaines unités EN ont la règle spéciale Khainite, mais nul part il est mentionné dans le LA qu'un personnage Khainite rend une unité Khainite s'il la rejoint...

Et c'est, AMHA, LA règle à suivre...

Le Q/R parle de la tenacité de la matriarche, elle rend l'unité Tenace, pas Khainite dons lAssassin ne transforme pas des Lanciers en adeptes de Khaine...

Désolé si mon intervention est inutile mais vous tournez en rond je trouve...

[Gloubiboulga]

[quote]Parce qu'en V8 rien ne lie la règle tenace au fait de commander l'unité. Rien de rien. Que ce soit un porteur de couronne, un assassin, ou tout autre perso tenace, du moment qu'il y en a un y a pas à chercher qui commande.[/quote]
J'ai pas dit RAW mais RAI, si il ne donne pas son commandement cela peut paraître logique pour le concepteur qu'il ne donne pas le tenace.

Cette discutions va encore surement durer jusqu'à ce qu'un Q/R sorte ou que les users se lassent de poster.

[fennec]

[quote name='Wismerhell' timestamp='1369223530' post='2368298']
[quote]Terme qui à la base est censé tout désigner: un perso, un régiment, un monstre, une machine, n'importe quoi. ça été détourné pour en conclure que l'unité combinée recevant un assassin/matriarche n'est pas khainite[/quote]Certaines unités EN ont la règle spéciale Khainite, mais nul part il est mentionné dans le LA qu'un personnage Khainite rend une unité Khainite s'il la rejoint...

Et c'est, AMHA, LA règle à suivre...

Le Q/R parle de la tenacité de la matriarche, elle rend l'unité Tenace, pas Khainite dons lAssassin ne transforme pas des Lanciers en adeptes de Khaine...

Désolé si mon intervention est inutile mais vous tournez en rond je trouve...
[/quote]
Oui c'est exactement ça:
La matriarche rend l'unité tenace mais pas khainite. La FAQ (qui ne fait qu'expliquer les règles) est claire à ce sujet.
L'assassin rend l'unité tenace mais pas khainite. Le commandement et la ténacité sont deux choses différentes.

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1369213471' post='2368165']
[quote]-Vu que la matriarche rend l'unité tenace (Cf. FAQ) il est totalement logique qu'il en soit de même pour un assassin. [/quote]
Pas forcément pour 2 raisons : Premièrement il est écrit matriarche et pas assassin ou personnage khainite quel intérêt donc si ce n'est que ça ne concerne pas l'assassin et deuxièmement pour faire du RAI à un autre niveau l'assassin ne donne pas son commandement à l'unité qui l'accompagne Pourquoi donnerait-il alors le tenace (les deux étant logiquement liés).

Il y a beaucoup de suppositions mais peu de certitudes dans cette histoire, le mieux reste de ce mettre d'accord avec l'adversaire avant la partie.
[/quote]
[size=2]-Ce n'est pas parce la FAQ ne parle que de la matriarche que cela exclu l'assassin. Quel est la différence entre les deux? Ils sont tous deux khainite de la même façon[/size]
[size=2]-Ce n'est pas parce qu'un personnage ne donne pas son Cd qu'il ne donne pas sa tenacité.[/size]
[size=2]
[/size]
[size=2]Bref ce ne sont pas "que" des supposition selon moi...Après je suis d'accord avec ta conclusion "[/size][size=2]le mieux reste de ce mettre d'accord avec l'adversaire avant la partie" [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

[Dédé]

[quote]-Ce n'est pas parce la FAQ ne parle que de la matriarche que cela exclu l'assassin.[/quote]
Ce n'est pas non plus pour cela non plus que cela l'inclut !

On tourne en rond et il n'y a que du flou en l'état actuel.

La FAQ ne parle que de la matriarche, y'a que ça de sûr.

Pour l'assassin, deux possibilités qui ne sont que des déductions & suppositions :
- Les concepteurs ne l'ont pas mentionné car peut-être, et c'est une pure [i]supposition[/i], ont-ils considéré que comme il ne prête pas son commandement, il ne peut pas donner sa ténacité.
Attention, hein : on a bien compris que le commandement et la ténacité étaient deux choses différentes ; on [i]suppose[/i]...
- Tout comme on [i]suppose[/i] dans l'autre sens qu'ils ont oublié d'étendre la règle de la matriarche à l'assassin.

Que du vague, donc pour l'assassin.
D'un sens comme dans l'autre, les arguments reposent sur des suppositions, donc sur rien.