Les drones "actuel" dans l'Imperium

[Nael Van Darnus]

[quote]Les Robots de l'adeptus mechanicus (pré-programmés).[/quote]
En fait côté AdMech, ça va de la machine pré-programmée jusqu'à la machine abritant des morceaux "humains" et ce servant de ces derniers pour "penser" (ce qui l'éloigne donc de l'IA).

Ce qui est interdit côté AdMech (et par l'Empereur au passage), ce sont les machines pouvant évoluer par elles memes, capables d'apprendre (ce qui exclu du calcul les simples mises à jour) en gros (bref les IA "parfaites", simulant plus pleinement la vie).

[Autnagrag]

[quote]Je suis pas sûr à 100% mais il me semble bien que dans plusieurs romans sur la GI les communications sont brouillées.
De mémoire dans une des histoires des fantômes de Gaunt ce sont des espèces des psykers bizarres dans des machines quadripèdes qui servent de brouilleurs.
Et si je me gourre pas dans le 1er bouquin sur les fantômes la tempête libérée par le grand prophète fait déconner le système de communication impérial.[/quote]

Si je me rappelle bien, il est dit dans les Fantômes qu’après 2-3mois de batailles et de bombardements, tout contact st perdu avec l'espace et c'est presque impossible de communiquer entre troupes terrestres. A cause des interférences dues au bombardement etc... Plus une influence chaotique. Et on perd souvent la liaison je crois aussi. Avec par exemple la tempe^te du Grand Prophète oui. Et dans Cain, les souterrains empêchent toute communication au bout de 50-100m à peu prés je pense.

Sinon les drones, ben comme dit plus haut c'est développé par les occidentaux pour éviter les pertes humaines. L'Imperium, comment dire? D’après le codex GI, certains généraux sont prêts "à sacrifier des milliers de soldats pour le plus infime gain tactique". Donc bon, des drones qui coûtent super chers, pour remplacer des hommes... D'autant que, toujours dans le codex GI, on dit que le gâchis de munition d'un tir de Basilik perdu est plus grave que la perte des hommes qu'il a tué en tombant dans une escouade de la garde. Alors remplacer des hommes par des machines...

D'autant que dans Gaunt, il détruit un SCS de robots, car ils sont jugés comme impie. L'inquisiteur qui veut les utiliser est quand même un radical très radical (il parle du gris c'est à dire à mie-chemin entre l'Imperium et le Chaos).

[wismeril]

[quote]
D'autant que dans Gaunt, il détruit un SCS de robots, car ils sont jugés comme impie. L'inquisiteur qui veut les utiliser est quand même un radical très radical (il parle du gris c'est à dire à mie-chemin entre l'Imperium et le Chaos).
[/quote]

Il le détruit par ce ca été interdit par l'empereur et aussi par ce qu'après des milliers d'années sous influence du chaos il est bien corrompu.
Pour l'inquisiteur il été manipulé par un psyker qui lui voulait le récupérer, sinon il l'aurait détruit aussi.

hs a but informatif

[Autnagrag]

[quote]Pour l'inquisiteur il été manipulé par un psyker qui lui voulait le récupérer, sinon il l'aurait détruit aussi. [/quote]

Non le psyker manipulateur est bien un inquisiteur, la marionnette étant Fereyd un espion impérial. Et Gaunt voulait détruire le SCS depuis le début (il a apporté les charges de démolition). En effet c'est interdit par l'Empereur, raison pour laquelle il veut les détruire et pour laquelle ils n'auront pas de drones.

[Invité]

Chose amusante, l'inquisiteur dudit bouquin n'est autre que Heldane, l'apprenti de Voke dans la série Eisenhorn ^-^ (un puritain, à la base).
Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que les drones ne sont globalement pas utilisés par l'Imperium (à supposer qu'ils existent à 40k) ne serait-ce que parceque la doctrine militaire ne s'y prête pas.
Par contre sur les divers planètes impériales c'est parfaitement imaginable d'avoir des drones, qu'ils soient de tir ou de surveillance.
Et l'Inquisition pourrait en avoir l'usage.
-> je pense qu'on a fait le tour du sujet.

N'oubliez pas que quand on parle de "drone" dans ce sujet on parle d'un truc qui [i]vole[/i] et qui est [i]radio commandé[/i] à distance par un[i] opérateur humain[/i]. Les servo-crânes sont des drones, bien qu'il me semble bien qu'ils puissent avoir un petit programme pour accomplir des actions simples (il existe bien des servo-crânes de tir et des servo-crânes médicaux).

Les robots de guerre, dreadnoughts, serviteurs, hommes de fer (les machines autonomes), IA de véhicules, n'entrent pas du tout dans cette catégorie ^-^. Modifié le 28 septembre 2013 par Invité

[MeursaultF]

Hello,
Je ne sais pas si cela compte dans votre idée du "drone", mais le Cyclop (http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-40000/Imperial_Guard/Imperial_Guard_Tanks/CYCLOPS-DEMOLITION-VEHICLE.html) est quand même un robot commandé à distance utilisé pour accèder dans des zones dangereuses, y faire tout péter, et ce dans l'optique de limiter les pertes.
Après larmée Elyséenne est censée tout de même être une armée "d'élite" comparée à d'autres. Modifié le 29 septembre 2013 par MeursaultF

[Coutalf]

Disons que le Cyclop est la copie du Goliath développé par les allemands pendant la deuxième guerre mondiale, et peut effectivement être assimilé à un ancêtre des drones.

[Nael Van Darnus]

[quote]Sinon les drones, ben comme dit plus haut c'est développé par les occidentaux pour éviter les pertes humaines. L'Imperium, comment dire? D’après le codex GI, certains généraux sont prêts "à sacrifier des milliers de soldats pour le plus infime gain tactique". Donc bon, des drones qui coûtent super chers, pour remplacer des hommes... [/quote]
Certe, cependant tes GImp peuvent s'enfuir (j'imagine mal un opérateur de drone avoir peur pour son drone et le faire fuir), paniquer, et envoyer 50 GImp c'est moins discret qu'un drone, et 3/4 du temps les GImp risquent d'etre mort plus vite que le drone.
Ton drone peut opérer dans des environnements trop hostiles pour les GImp au passage (essaye d'envoyer des GImp quand un niveau de radiation/toxicité dépasse leurs capacités de protection...tu peux toujours en envoyer 1000fois plus le resultat sera le meme).

Et dans certains cas, les SM seront contre-indiqués : pas présent dans le coin, trop brutaux (si l'objectif est de sauver un monde forge, ou un monde sanctuaire, envoyer des SM ne seraient pas forcement une bonne idée), pas envi de les perdre,etc..


Mais je reste sur l'idée que si drone il y a, ça sera plus du côté du Mechanicum.

[petrovitch]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1380403473' post='2438523']

N'oubliez pas que quand on parle de "drone" dans ce sujet on parle d'un truc qui [i]vole[/i] et qui est [i]radio commandé[/i] à distance par un[i] opérateur humain[/i]. Les servo-crânes sont des drones, bien qu'il me semble bien qu'ils puissent avoir un petit programme pour accomplir des actions simples (il existe bien des servo-crânes de tir et des servo-crânes médicaux).

[/quote]

un drone n'est pas que volant.
actuellement, les armées utilisent des véhicules a roue portant des caméras pour du déminage.

je vous renvoie a un de mes posts plus haut pour la définition exacte de drone. (et aussi à l'excellent livre de la documentation francaise sur le sujet)
les servo-cranes sont plus proche du robot car en un sens ils ont une autonomie décisionnelle limitée par rapport à un systéme asservi.
Le Servo crane est capable d'aller du point A au point B en changeant d'itinéraire. un drone n'en est pas capable dans les conditions actuelles.

[Autnagrag]

[quote]Certe, cependant tes GImp peuvent s'enfuir (j'imagine mal un opérateur de drone avoir peur pour son drone et le faire fuir), paniquer, et envoyer 50 GImp c'est moins discret qu'un drone, et 3/4 du temps les GImp risquent d'etre mort plus vite que le drone.[/quote]

Oui les Gardes peuvent s'enfuir. Mais quelque chose capable de faire fuir un régiment de gardes impériaux d'un claquement de doigt détruira un frone. Et un drone doit être aussi coûteux à produire que le recrutement d'un régiment de GI AMHA. Surtout si tu utilises des conscrits et non de vrais gardes. Et pour la discrétion, à part certains régiments spécialisés (exemple les Taniths), ben la discrétion la Garde s'en fout un peu. On envoie des gardes jusqu'à ce que ça passe. Et un drone c'est fragile, non? Comment un truc capable de tuer une cinquantaine de gardes selon toi peut ne pas tuer un drone?

[quote] Ton drone peut opérer dans des environnements trop hostiles pour les GImp au passage (essaye d'envoyer des GImp quand un niveau de radiation/toxicité dépasse leurs capacités de protection...tu peux toujours en envoyer 1000fois plus le resultat sera le meme).[/quote]

Là c'est vrai. Mais dans ce cas il doit pas y avoir tellement d'ennemis et ça doit pas être un endroit très stratégique. Mais tu marques un point.

[quote] Et dans certains cas, les SM seront contre-indiqués : pas présent dans le coin, trop brutaux (si l'objectif est de sauver un monde forge, ou un monde sanctuaire, envoyer des SM ne seraient pas forcement une bonne idée), pas envi de les perdre,etc..[/quote]

Trop brutaux? Les SM tu leur demande de sauver un monde forge ça va être repérage des QG, téléportation, élimination des QG, extraction. Tu décapites le culte (par exemple), le déstabilise sans dégâts collatéraux. La Garde c'est bombardement par Basilik, investissement des lieux avec une dizaine de milliers de gardes, destruction des ennemis et d'une bonne partie du mobilier. Mais c'est sûr que les SM ne sont pas partout.

[kalyhsihar]

[quote] Et dans certains cas, les SM seront contre-indiqués : pas présent dans le coin, trop brutaux (si l'objectif est de sauver un monde forge, ou un monde sanctuaire, envoyer des SM ne seraient pas forcement une bonne idée), pas envi de les perdre,etc..

Trop brutaux? Les SM tu leur demande de sauver un monde forge ça va être repérage des QG, téléportation, élimination des QG, extraction. Tu décapites le culte (par exemple), le déstabilise sans dégâts collatéraux. La Garde c'est bombardement par Basilik, investissement des lieux avec une dizaine de milliers de gardes, destruction des ennemis et d'une bonne partie du mobilier. Mais c'est sûr que les SM ne sont pas partout.
[/quote]

Tiens un exemple d' endroit ou les SM ne pourrait pas opérer ; Une cité troglodyte ou un réseau de tunnels bas et etroit .

Bah oui le surhomme de 3 métres de haut pour 2,5 de large il passe pas dans un tunnel de 1,80 sur 1 de large .

Alors oui la TP c' est pas pour les chiens et les SM pourront nettoyer les grandes salles facillement mais pour le reste du réseau les drones seraient une alternative efficace .

[Invité]

Un drone n'aura jamais la réactivité d'un être vivant, encore mois d'un soldat entrainé.
Des GI seraient envoyés, ou le réseau de tunnel serait copieusement bombardé.
Voir, mieux, on envoit des ratlings ; bon faut pas qu'il y ai du stealer dans les tunnels sinon ça devient trashouille.

Mais un ennemi planqué dans des tunnels trop étroits pour qu'on y entre ne sera pas délogé par des drones : il faudrait beaucoup [i]beaucoup[/i] trop de drones pour éliminer tous les ennemis, ou alors si les drones suffisent c'est que la menace n'était franchement pas folichone.

Accessoirement un drone est radio commandé à distance par un opérateur humain, pas sûr que la liaison radio se fasse bien dans des tunnels.

[quote]Oui les Gardes peuvent s'enfuir. Mais quelque chose capable de faire fuir un régiment de gardes impériaux d'un claquement de doigt détruira un Drone.[/quote]
+1

[anaxin]

Faut pas voir les drones uniquement comme des robots de combat. C'est dans ce rôle qu'ils seraient le moins utile...
En fait, on s'en sert surtout pour des taches non combattantes, mais tout aussi essentielles. Comme la reconnaissance, l'exploration ou la surveillance, le soutient de combat ( porter des munitions). On peut aussi avoir des drones ambulanciers ( qui transportent les blesses vers l'arrière, une civière sur pattes) et toute la variété des drones de contre mesures electroniques, thermiques et leurres...

Pour les communications, meme si elles peuvent occasionnellement etre brouillées, il est un fait que la GI, comme toute armee moderne ne peut fonctionner sans un reseau sur et fiable. Si ce resaeu existe, il comprends les drones. S'il n'existe pas, la garde n'est plus qu'un ramassis de soldats isoles et promis a la destruction...

[Autnagrag]

[quote] Comme la reconnaissance, l'exploration[/quote]

Cavaliers Impériaux et sentinelles de reconnaissance?

[quote]la surveillance[/quote]

Surveiller quoi?

[quote] le soutient de combat ( porter des munitions)[/quote]

Oui ou des Serviteurs.

[quote] On peut aussi avoir des drones ambulanciers ( qui transportent les blesses vers l'arrière, une civière sur pattes)[/quote]

Les Gardes Impériaux transportent eux même les blessés. Cf le roman de Ciapahas Cain sur la planète qui ne tourne (pas (désolé plus le nom en tête).

[anaxin]

Les serviteurs sont un genre de drone. Pas vraiment de différence entre eux, sauf sur leur base de circuits de décision, électronique actuellement, a base biologique en 40k,

Cote reco, les drones/serviteurs peuvent faire aussi bien voir mieux que des recos humaines. Sans risque pour les troupes. Quand aux cavaliers, c'est une vaste blague dans une armée mécanisée avec une aviation.. La reconnaissance stratégique est aerienne ou satellitaire, du travail de drone, pas de sentinelle...

La surveillance, c'est veiller un périmètre, contrôler des avants postes, garder des dépôts... Des drones erviteurs, avec une supervision humaine y sont bbeaucoup plus efficaces que des postes de garde.

Et que des soldats portent leurs camarades blessés à l'arriere tu vas toujours en trouver. Note que beaucoup de règlements interdisent aux soldats de le faire, en laissant ce problème aux ambulanciers spécialisés. Et il n'y a jamais assez d'ambulanciers. L'utilisation de drones serait plus rapide, plus efficace, et ne prélèverait pas des soldats. Le régiment de Cain n'a pas de drones c'et tout. Et ce genre de materiel ne serait pas attribué aux unites combattantes, mais aux unités médicale de l'arrière.

Et W40k n'utilise pas de drones. Non par vraissemblance, mais parce Que le jeu a été développé a une période ou les drones n'existaient pas, avec un modele 2e guerre mondiale. Et qu'il n'y a pas eu de mise a jour. Mais il devrait si on restait un tant soit peu logique.

[anaxin]

Les serviteurs sont un genre de drone. Pas vraiment de différence entre eux, sauf sur leur base de circuits de décision, électronique actuellement, a base biologique en 40k,

Cote reco, les drones/serviteurs peuvent faire aussi bien voir mieux que des recos humaines. Sans risque pour les troupes. Quand aux cavaliers, c'est une vaste blague dans une armée mécanisée avec une aviation.. La reconnaissance stratégique est aerienne ou satellitaire, du travail de drone, pas de sentinelle...

La surveillance, c'est veiller un périmètre, contrôler des avants postes, garder des dépôts... Des drones erviteurs, avec une supervision humaine y sont bbeaucoup plus efficaces que des postes de garde.

Et que des soldats portent leurs camarades blessés à l'arriere tu vas toujours en trouver. Note que beaucoup de règlements interdisent aux soldats de le faire, en laissant ce problème aux ambulanciers spécialisés. Et il n'y a jamais assez d'ambulanciers. L'utilisation de drones serait plus rapide, plus efficace, et ne prélèverait pas des soldats. Le régiment de Cain n'a pas de drones c'et tout. Et ce genre de materiel ne serait pas attribué aux unites combattantes, mais aux unités médicale de l'arrière.
On peut aussi les utiliser pour retirer des vehicules endommagés vers l'arrière.

Et W40k n'utilise pas de drones. Non par vraissemblance, mais parce Que le jeu a été développé a une période ou les drones n'existaient pas, avec un modèle 2e guerre mondiale, que c'est un jeu d'escarmouche, pas d'invasion planétaire, ou l'usage de drone reste anecdotique. Le soutient, comme la logistique, ne se voient vraiment qu'en dehors des opérations de combat.
Et qu'il n'y a pas eu de mise a jour. Mais la Garde et les SM sans meme parler du mechanicus et de l marine devrait en utiliser si on restait un tant soit peu logique. Modifié le 1 octobre 2013 par anaxin

[Invité]

[b]Non[/b] justement les serviteurs ne [u]sont pas[/u] un genre de drone.
J'arrête pas de le répéter. />/>

Drone = truc mécanique radio commandé par un humain à distance. Un serviteur n'est même pas totalement mécanique, il est même plutôt organique avec des ajouts mécaniques utiles. Le serviteur est une sorte de zombie, un humain aux fonctions cognitives altérées et au corps modifié pour accomplir une tâche spécifique.

Quand on parle de "drone" dans la discussion on parle de quelque chose de spécifique.

De toutes façons drone = technologie pointue = pas trop le trip de l'Imperium.

Quand on voit le genre d'engagements dans lesquels la GI est engagée j'imagine vraiment mal des robots allez chercher les blessés et revenir les apporter au centre médical. La principale force de l'Imperium et de l'armée est le soldat de base, il est entrainé et polyvalent, c'est lui qui fait tout. C'est la doctrine impériale.

[quote]Quand aux cavaliers, c'est une vaste blague dans une armée mécanisée avec une aviation.. La reconnaissance stratégique est aerienne ou satellitaire, du travail de drone, pas de sentinelle...[/quote]
Ce genre de reconnaissance n'est pas forcément disponible sur les champs de bataille où la GI va combattre. Faut rappeler que bien souvent la GI est un peu "parachutée" sur une planète et y livre ensuite la guerre quasi-seule, selon les besoins de la guerre.
Ceci dit oui des drones de reco, ça peut parfaitement se justifier, au niveau stratégique.

Mais je le répète : les serviteurs ne sont pas des drones. Un drone tel qu'on en parle dans le sujet à la base, c'est un engin radio guidé à distance par un humain. Point. Un serviteur-sentinel n'est plus un drone.

[quote]. Mais la Garde et les SM sans meme parler du mechanicus et de l marine devrait en utiliser si on restait un tant soit peu logique.[/quote]
On parle d'un univers où le corps à corps est tout aussi utilisé que le tir pour vaincre l'ennemi. La mentalité impériale c'est plutôt "fonce lui dessus et ouvre lui le crâne", les combats [i]doivent[/i] être brutaux et expéditifs. Et l'humain sera toujours beaucoup plus polyvalent que n'importe quelle machine, c'est une qualité essentielle à 40k. Pas pour rien que les GI ont des fusils laser : rapport qualité/prix excellent, solide, polyvalent -> mettez en quelques milliers et tapez comme des brutes avec. Modifié le 1 octobre 2013 par Invité

[anaxin]

Tu as peut être raison sur la définition du drone, mais il semble bien qu'il y ai plusieurs définitions selons les langues/ nations.
Le drone est soit effectivement un engin guidé par un humain a distance, soit un engin totalement guidé a distance ( par un ordinateur, pas obligatoirement un humain) soit un engin semi autonome, une extention d'un truc plus vaste. Par exemple, un sous marin largue un drone leurre, une grosse torpille qui fait des bulles et fait du "bruit", en orbitant autour du sous marin. Le drone reste relié par cable, a un programme de comportement, mais réagit aux ordres et mouvements du sous marin. Il n'est pas totalement autonome, parce que son calculateur principal est a l,autre bout du cable (d'ou semi autonome).
Il y a plein d'engins de ce genre dans les livres de sf, largués par un vaisseau spatial, des drones de défense. Ils sont tous relies au vaisseau et incapables d'autonomie complete.

En fait, si on s'en tient aux définitions, un serviteur d'arme capable d'autonomie n'est effectivement pas un drone, mais un serviteur sentinelle qui prends ses ordres d'un serveur central en est un. Le seviteur d'artillerie du chasseur Eisenhorn n'est pas un drone, bien que totalement dépendant des ordres du pilote, mais si il etait largué comme auxiliaire de défense, il en deviendrait un...

Un drone est une extention d'un ensemble plus vaste (comme une avion est une extention offensive d'un porte avion) qui doit en etre physiquement dissocié, mais qui doit aussi en être dépendante au niveau de ses décisions. Un drone doit etre guidé, et relié a Son centre décisionnaire principal par cable ou par radio. L'avion ayant un pilote, ce n'est pas un drone.

Le truc qui ressemble a un chien sans tete, qui porte 80 kg de materiel et de munitions, et qui suit les soldats n'est techniquement pas un drone, parce qu'il est indépendant. Mais le serpent d'exploration en est un parce qu'il est guidé.

Citation
Ce genre de reconnaissance n'est pas forcément disponible sur les champs de bataille où la GI va combattre. Faut rappeler que bien souvent la GI est un peu "parachutée" sur une planète et y livre ensuite la guerre [b]quasi-seule[/b], selon les besoins de la guerre.

Je ne suis pas du tout certain qu'une armée moderne puisse faire la guerre quasi seule, sans que le soutient logistique dont elle a un besoin considérable la suive... On peut avoir des unites capable d'une certaine autonomie certes, mais pas une armée de la garde impériale.

[Invité]

[quote]Je ne suis pas du tout certain qu'une armée moderne puisse faire la guerre quasi seule, sans que le soutient logistique dont elle a un besoin considérable la suive... On peut avoir des unites capable d'une certaine autonomie certes, mais pas une armée de la garde impériale. [/quote]
C'est relativement variable selon les circonstances (on se doute bien que les mecs qui font la guerre d'Armageddon ne sont pas "seuls").

Mais globalement une armée impériale est amenée quelque part puis doit se débrouiller à peu près toute seule pour le reste. On peut lui amener du renfort mais le warp étant ce qu'il est elle ne peut pas trop compter sur ça. C'est pour ça que le GI est équipé d'un fusil ultra-résistant et performant dans de très nombreuses situations, et que les moteurs des véhicules GI peuvent brûler presque n'importe quel combustible et que les blindés sont à la fois simple et très réistant.
L'armée impériale c'est un peu la grosse barre de fer : pas vraiment l'arme de prédilection de l'escrimeur, mais un gros coup sur le crâne reste efficace et elle est facile à obtenir.
L'Imperium est conçu pour que tout ce qui permet de se battre soit "facile à obtenir". Le soldat humain, l'armement, les blindés, tout est simple et résistant. Bien sûr le "niveau technologique" de l'armée dépendra aussi de ses auxiliaires. Une armée qui arrive à s'approvisionner très largement à un monde-forge avec des techno-prêtres, ou qui parvient à obtenir la présence de troupes de choc ou d'ahbumains, aura un avantage et sera peut-être gérée plus subtilement (pour rappel les troupes de choc sont extérieures aux régiments classiques et ne sont donc à priori pas toujours dispo).

Mais je précise que pour moi oui un drone de reconnaissance efficace et pas cher (ça sonne comme un slogan d'assurance) est tout à fait crédible. Pour les satellites et compagnie j'ai beaucoup plus de mal.
Tout ça pour dire que l'armée impériale n'est pas tant que ça une armée "moderne". C'est vraiment une armée typée Japonais/Russes de la seconde guerre mondiale. La question de son efficacité ne se pose pas forcément puisqu'elle affronte des menaces très variées (rebelles, orks, autres xeno baveux...) dotées d'une technologie variable et d'un sens stratégie fluctuant (hein les orks... ).

Après pour ce qui est de la définition de drone, je parlais surtout du type de drone dont le créateur du sujet voulait parler. Quand il demandait "l'Imperium pourrait-il utiliser des drones --> qui volent et qui sont commandés à distance par des humains pour faire des frappes aériennes ciblées ?" c'était précis et j'ai surtout répondu sur ça en particulier.

[lolopointu]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1380698810' post='2440443']
Après pour ce qui est de la définition de drone, je parlais surtout du type de drone dont le créateur du sujet voulait parler. Quand il demandait "l'Imperium pourrait-il utiliser des drones --> qui volent et qui sont commandés à distance par des humains pour faire des frappes aériennes ciblées ?" c'était précis et j'ai surtout répondu sur ça en particulier.
[/quote]

Tu devrais relire le premier post de ce sujet, ce n'est pas vraiment la définition du drone, telle que décrite par le créateur du sujet.

Pour ce qui est des drones, les romans que j'ai lu, où la garde impériale annihile allègrement tous les ennemis de l'impérium, se focalise essentiellement sur les unités de combat. On voit peu de description sur le soutien de ces unités (ravitaillement, renseignement, unités médicales ...).

Pourtant, les généraux de la garde, on souvent, et de façon détaillé, accés à l'ordre de bataille de l'ennemi. Les troupes sont régulièrement ravitailler (surtout en cellule énergètique pour les fusils laser). Je ne dirais pas que la garde n'utilise pas de drones, mais que leurs utilisations n'est pas décrites dans les romans, car ce n'est pas ce qui intéresse en priorité les lecteurs de ce genre de romans. Il n'est pas inconcevable que les unités de génie de la garde, dispose de drone, chargés de nettoyer les champs de mines, ou les réseaux de barbelés, par exemple.

Il est aussi à prendre en compte, que la où combat la garde, il y a aussi des vaisseaux en orbite, qui peuvent servir de relais radios, qui peuvent, avec leurs auspex, renseigner les troupes sur les positions ennemis. L'utilisation de drone est sans doute moins justifiée que dans les armées de notre monde.

[Invité]

Abnett décrit plutôt précisément l'environnement autour des gardes impériaux et il ne fait jamais mention de drones.
Si j'admet volontier l'existence possible de drones aériens c'est que la garde semble avoir assez souvent des reconnaissances aériennes, ou du moins une bonne idée de la progression de l'ennemi. Ceci dit dans les romans ça viendrait plutôt des vaisseaux en orbite (mais ils ne peuvent pas s'aventurer partout).
Il ne fait jamais jamais jamais mention de drones terrestres. Par contre ya souvent des serviteurs.

Dans Ciaphas Cain aucun drone terrestre non plus.

Ceci dit on ne parle jamais des ingénieurs/technoprêtres présents avec la garde dans les romans de Abnett.

On notera que les Taniths utilisent tout simplement leurs éclaireurs, et donc les compétences humaines, pour faire de la reconnaissance.
Faut quand même rappeler que 40k est un univers dans lequel les combats finissent très souvent au corps à corps. Ca peut paraitre illogique, et de notre point de vue ça l'est. Les humains de 40k sont censés être différents psychologiquement. Un fusil n'est pas qu'un fusil, c'est un esprit de la machine. Un tank est une chose vivante et capricieuse. Il faut presque imaginer des mecs du moyen-âge soudainement équipés d'armes avancées. Ils les utilisent bien, mais en gardant une mentalité proche de "chaargeeeeez !".
Tout 40k est comme ça.

Ceci étant, rien n'est impossible à 40k. Le problème de ce sujet c'est qu'à la base c'est une pure [b]hypothèse[/b], donc rien n'est écrit dessus et on ne peut que supposer des trucs en prenant en compte la "logique" (logique si absente de 40k ^^').

[lolopointu]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1380712764' post='2440586']
Ceci étant, rien n'est impossible à 40k. Le problème de ce sujet c'est qu'à la base c'est une pure [b]hypothèse[/b], donc rien n'est écrit dessus et on ne peut que supposer des trucs en prenant en compte la "logique" (logique si absente de 40k ^^').
[/quote]
Tout à fait d'accord.

De plus, quand on voit que l'imperium est prêt à sacrifier la population d'une planète, parce qu'elle a potentiellement pu voir le mal, ou des chevalier gris (première guerre d'armaggedon), pourquoi dépenser des ressources, dans ce qui peut être fait en sacrifiant un régiment de garde (ce qui revient moins cher en ressources! ).

[eregor]

Si si, Inquisiteur Thorstein a très bien compris le type de drone dont je veux parler : un engin [u]entièrement mécanique[/u], terrestre ou aérien, radio-commandé et qui ne peut pas agir de manière autonome. Ce drone est [u]obligatoirement contrôlé par un opérateur humain[/u]. Les deux seul "décisions" que je permettrai au type de drone dont je voulais parler serait une acquisition des cibles automatique (pas d'appuyer sur la gâchette, l'action restant entièrement sous le contrôle de l'opérateur) et aller d'un point A à un point B (par le chemin praticable le plus court) ou suivre son opérateur.

En fait, au niveau jeux vidéos actuels, ce qui s'en rapproche le plus sont les drones du jeu Ghost Recon : Future Soldier.

Je m'excuse si mon sujet n'a pas été assez clair au départ.

[anaxin]

Meme si, et je suis parfaitement d'accord, l'équipement de la garde est conçu pour fonctionner avec le minimum de maintenance, une armée moderne a besoin d'un tas de trucs qu'elle ne trouvera pas forcement sur place. Les munitions d'artillerie par exemple. Pour rappel, une division blindée US à 4 brigades plus hélicos en opération consomme 12 millions de litres de carburant PAR SEMAINE ( y compris ses unités de soutient logistique). c'est en irak, et il faut aussi transporter beaucoup d'eau mais quand meme. Pas sur qu'il y ai assez de pisse d'ane pour refaire les pleins plusieurs fois.

Et il ne faut pas exagerer cette notion de sacrifice dans l'imperium. Contrairement à ce que tu as l'air de croire lolopointu, un régiment constitue une dépense de ressources considérable, dont le soldat lui meme n'est pas la composante principale. Il faut le recruter, l'armer, l'entrainer, le transporter ect. De plus, comme le souligne l'Inquisiteur, il arrive souvent que des troupes soient levées puis envoyées sur place et laissées à se débrouiller seules, avec juste un filet de renfort ( et un soutient logistique constant, j'insiste. Mais un simple cargo peut transporter une quantité considérable de fournitures. On parle de millions de tonnes par vaisseau, voir de dizaines de millions de tonnes).
Si tu sacrifies tes hommes sans sourciller pour des bricoles, tu vas vite manquer de personnel. Face à des adversaires comme les orcs ( ce que l'imperium combat le plus souvent, et de loin) chercher à s'y opposer en guerre d'usure est la pire des choses à faire. Oh ça doit bien arriver, mais ces généraux la perdent la guerre le plus souvent.
Meme l'urss de 1945 a fini par manquer d'hommes sur la fin...

L'imperium compte un million de mondes. C'est beaucoup, mais en fait très très peu. Si l'on en sacrifiait à chaque occasion, pour un doute ou un revers militaire, on manquerait ausi de mondes..
L'exterminatus n'est déclenché que très rarement et seulement dans des circonstances extrêmes. Armaggedon fut une exception, et pas une référence.

On est un peu hors sujet la... Modifié le 2 octobre 2013 par anaxin

[Invité]

Attention, la population d'Armageddon n'a pas été [i]exterminé[/i] après la 1ere guerre.
Elle a été déplacé et isolé et a travaillé pour fournir de quoi reconstruire les infrastructures de la planète jusqu'à ce qu'il n'en reste plus un seul de vivant.

[quote]Une fois les légions démoniaques défaites, l’Administratum réagit rapidement et efficacement pour effacer toute vérité sur ce qui s’était passé. Bien qu’un bombardement bactériologique planétaire pour purifier de toute contamination du Chaos fut envisagé, l’importance des industries d’Armageddon rendait cette solution impensable. A la place, toute la population survivante à l’exception des officiels du plus haut rang, fut stérilisée pour être sûr qu’elle n’ai pas de descendance puis fut déportée dans d’immenses camps de travail construits loin des ruches de la planète, où elle put être gardée isolée et d’où aucun récit de l’attaque ne put s’échapper. Pendant ce temps, des milliards de nouveaux ouvriers furent envoyés de toute la galaxie pour réoccuper les complexes industriels vides. En quelques décennies, les ouvriers enfermés dans les camps moururent, maigre récompense pour ceux qui s’étaient bravement dressés contre le Chaos.[/quote]

[i]Le' travail' c'est' la' santé' la lala lala lala[/i] />

[size="1"]ps: j'adore 40k xD[/size] Modifié le 2 octobre 2013 par Invité