Porteur de Bouclier : la Protection du Roi

[Eldarion]

La règle "Protection du Roi" doit désigner un Héros Nain.
Le Porteur peut-il donc désigner un Héros de la Compagnie de Thorin ou de l'Armée d'Erebor ? et donc Thrain l'accablé ?
Si l'accablé est contrôlé par le mal et charge une fig du bien, le porteur doit se joindre au combat, mais de quel côté ? le sien? ou celui du héros qu'il protège ?

[redgriffin]

Bonsoir,
Le porteur de bouclier fait partie de la liste "Le Peuple de Durin" du supplément "Les Gens Libres" et doit donc être déployé avec des troupes de cette liste et des héros de celle-ci; par conséquent et en toute logique le problème ne se pose pas de savoir s'il peut appliquer sa règle à des héros d'autres listes et par extension à ceux du "Hobbit".
Sans cette rigueur qu'est-ce qui interdirait au porteur de bouclier de protéger aragorn par exemple?.

[Eldarion]

Rien n'empêche d'utiliser une troupe de Peuple de Durin comme alliée d'une armée d'Erebor.
Quant à Aragorn ce n'est pas un Nain.

[figgaro57]

Euhh... Redgriffin, tu te rends compte de l'absurdité de ce que tu dis?

Si on tient compte de ton raisonnement, il n'y a justement plus de rigueur!

Heureusement, au SDA, il y a possibilité de faire des alliances, c'est en première page de chacun des suppléments... Après, pour éviter le grosbillisme absolu et maximaliser la compétitivité, les tournois proposent des restrictions de troupes alliées ou de figs, par exemple pour les nains, la majorité des tournois autorisent une alliance Erebor et peuple de Durin (en fait, tous les tournois ) car il n'y a pas de combo ubercheaté! Par contre, Gobelinville et la Moria ne peuvent pas s'allier: le combo du scribe et d'un chamane serait juste injouable, cependant, Gobelinville peut inclure des habitants des ténèbres!

Ainsi, tout héros NAIN peut bénéficier de la règle spéciale du porteur de bouclier, Aragorn n'étant à preuve du contraire pas un nain, ta théorie du complot s'effondre !

Ensuite, Eldarion, tu as tout à fait raison pour la règle, mais veille quand même à faire gaffe à allier du peuple de Durin avec la compagnie de Thorin, c'est limite, souvent pas autorisé en tournoi (sauf Thorin, Dwalin et Balin car ils étaient à Azanulbizarre).

Pour ce qui est de Thrain, oui, il peut tout à fait être pris pour cible par le porteur, on se fout du camp dans lequel est Thrain lorsqu'il est au CaC mais le porteur devra essayer de le rejoindre dans les 2 cas, en restant évidemment du côté des nains!^^

[Eldarion]

Merci figgaro.
C'est ce que j'imaginais.
Combinaison que je testerai dès que j'aurai les 2 figs peintes

[redgriffin]

Bonsoir,
je ne suis pas d'accord avec votre point de vue; sous prétexte que ce sont des figurines de la même race on peut s’accommoder de la règle qui dit qu'un capitaine est déployé avec ses 12 troupes; et quand on parle de capitaine avec ses troupes on parle bien d'un capitaine faisant partie de la même armée que ses troupes.
Je me vois mal déployer un capitaine du rohan avec des troupes de minas tirith.
Aussi je vois mal des gardes de la citadelle faire bénéficier de leur règle "garde du corps" à un capitaine du rohan sous prétexte qu'ils sont de la même race. C'est du grand n'importe quoi.
J'avais pris l'exemple d'aragorn pour bien montrer l'absurdité de faire basculer des règles spéciales de capitaines ou de troupes spécialisées sur des des figurines "alliés" qu'elles soient de la même race ou pas.
Alors certains me diront: oui mais les bannières? elles bénéficient à toutes les troupes alliées...oui mais ce ne sont pas des règles spéciales, mais bien des options d'équipement.
Donc votre raisonnement sous prétexte de même race n'est pas logique, car il y a autant de parenté (supposée) entre des hommes du rohan et ceux du gondor et la race naine dans son ensemble. Je ne vois pas l’intérêt d'avoir imposé des listes d'armées ou le fait de déployer un capitaine pour 12 troupes par contingent si on peut faire à sa sauce avec les règles de type garde du corps par exemple.
Voilà, c'est mon point de vue avec une lecture logique et dans le texte des règles.

[Eldarion]

tu as mal compris redgriffin.
On n'a jamais dit qu'on mettait dans la troupe d'un capitaine de la liste d'Erebor des guerriers de la liste des Enfants de Durin.
Dans le cas que j'ai exposé, le porteur de bouclier et thrarin sont dans 2 troupes distinctes, ce qui est normal, vu que ce sont 2 héros.
Je rappelle que la règle du porteur de bouclier indique "Nain", alors que par exemple la règle garde du corps des Gardes Khazad indique "peuple de Durin", ce qui est différent

[figgaro57]

Eldarion a tout dit!

Et effectivement un héros du Rohan ne pourrait pas commander des guerriers de Minas Tirith... puisqu'ils font partie de listes différentes! Mais je peux t'assurer que quand on dit "nain", c'est nain et quand c'est peuple de durin, bin c'est... bon je pense que t'as compris!



Figgaro, les nains qui n'en étaient plus ...

[redgriffin]

ok donc le scribe GOBELIN peut faire bénéficier sa règle aux autres GOBELINS....donc....
Vous vous rendez compte de l'absurdité de ce que vous écrivez?.
Vous marquez noir sur blanc que moria et les nouveaux gobs ça ne marche pas mais que pour les nains (nouveaux et anciens) ça marche.
Comme dit plus haut j'ai pris un exemple absurde d'un capitaine du rohan et de troupes du gondor..je pensais que vous aviez compris l'ironie..mais apparemment pas.
Donc nouvel exemple: une troupe du rohan avec un capitaine du rohan et 12 guerriers du rohan avec une troupe de minas tirith avec un capitaine de minas tirith et 12 gardes de la citadelle.... vous n'allez quand même pas me dire que les gardes de la citadelle vont faire bénéficier de leur règle spéciale au capitaine du rohan.
Car dans votre logique MEME RACE= POSSIBLE c'est faisable.

Après en terme de règle pure, je pense que c'est faisable votre combinaison porteur de bouclier nain et héros nain quel qu'il soit; mais alors ne refusez pas que ça marche pour les gobelins en fonction de ce qui vous arrange; j'ai pris des exemples absurdes pour vous montrer les limites des raisonnements de chacun; si vous faites une lecture pure des règles, vous avez raison; mais alors les gobs anciens et nouveaux peuvent en profiter.
Si vous êtes comme moi un tant sois peu logique, vous refuserez les gobs ET les naisn dans ce genre de combinaison.

[Eldarion]

[quote name='redgriffin' timestamp='1388953494' post='2491327']
ok donc le scribe GOBELIN peut faire bénéficier sa règle aux autres GOBELINS....donc....
Vous vous rendez compte de l'absurdité de ce que vous écrivez?.
Vous marquez noir sur blanc que moria et les nouveaux gobs ça ne marche pas mais que pour les nains (nouveaux et anciens) ça marche.
[/quote]
Ben si, ça marche
[quote name='redgriffin' timestamp='1388953494' post='2491327']
Comme dit plus haut j'ai pris un exemple absurde d'un capitaine du rohan et de troupes du gondor..je pensais que vous aviez compris l'ironie..mais apparemment pas.
Donc nouvel exemple: une troupe du rohan avec un capitaine du rohan et 12 guerriers du rohan avec une troupe de minas tirith avec un capitaine de minas tirith et 12 gardes de la citadelle.... vous n'allez quand même pas me dire que les gardes de la citadelle vont faire bénéficier de leur règle spéciale au capitaine du rohan.
Car dans votre logique MEME RACE= POSSIBLE c'est faisable.
[/quote]
non, jamais dit ça !
Si une règle précise "Nain", c'est un Nain, si elle précise "Peuple de Durin", c'est un perso de cette liste
La regle de garde de la citadelle précise "Gondor" et non "Homme".
[quote name='redgriffin' timestamp='1388953494' post='2491327']
Après en terme de règle pure, je pense que c'est faisable votre combinaison porteur de bouclier nain et héros nain quel qu'il soit; mais alors ne refusez pas que ça marche pour les gobelins en fonction de ce qui vous arrange; j'ai pris des exemples absurdes pour vous montrer les limites des raisonnements de chacun; si vous faites une lecture pure des règles, vous avez raison; mais alors les gobs anciens et nouveaux peuvent en profiter.
Si vous êtes comme moi un tant sois peu logique, vous refuserez les gobs ET les naisn dans ce genre de combinaison.
[/quote]
Par contre, je vois pas ce qui gène dans la combo Scribe / Chaman de la Moria Modifié le 5 janvier 2014 par Eldarion

[redgriffin]

Figgaro57 ne semble pas de ton avis sur l'alliance scribe/moria. Et oui je suis d'accord avec toi en terme de règles comme expliqué plus haut; je n'ai pris que l'exemple garde de la citadelle car certains réfléchissaient en terme de race et non pas en liste d'armée.
Pour conclure (car on peut en discuter des heures): chacun se met d'accord dans son coin à partir du moment que l’adversaire est prévenu et qu'il a bien compris les implications de combos maladroits autorisés par les règles.
Je vais suivre les débats avec intérêt n'ayant plus besoin d'intervenir.
Bonne soirée à vous.
ps: il est toujours plaisant de discuter avec des gens qui cherchent à pousser les règles dans leurs limites et qui cherchent à les optimiser après les avoir bien lues et digérées.

[figgaro57]

J'ai gagné un tournoi en postant une liste avec scribe et chamane de la Moria... C'est un combo dégueulasse mais les tournois sont là pour fixer les restrictions, dans 90% des grands tournois (lyon, paris, ludik) l'alliance entre Moria et Gobelinville est interdite, ce qui est logique.

Je n'ai pas envie de polémiquer puisque je suis pleinement d'accord avec Eldrarion sur tous les points: si c'est dit nain, c'est tous les nains, si c'est Gondor, c'est Gondor et pas "hommes"...

Pour Eldarion: le problème de l'alliance entre le chamane et le scribe, c'est que tu fais rentrer au minimum 1D3 gobelins par tour et tu peux en faire rentrer plus si tu dépasses lorsque tu fais le test de bravoure, car la frénésie fait que tes gobs réussissent leurs tests, donc j'ai fait une petite estimation sur 10 tours, tu feras rentrer en moyenne 30 gobelins avec les marges supérieures... Imagine sur une partie standard de 20 tours... T'as 60 gus minimum... (oui je l'ai fait à un tournoi en 500, j'étais pas fier , mais l'alliance était pas interdite ahah)



Figgaro, les règles c'est les règles, les tournois sont là pour ça, les parties amicales aussi, on choisit de prendre des règles compétitives ou pas, en attendant, toutes les alliances sont permises dans le cadre d'une partie amicale !

a+