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Warhammer Forum

[DDC]1500pts de démons


iahen

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Bien le bonjour !
D'après ce que j'ai vu, les CMV ont pris un peu la misère avec cette nouvelle version. Vu que je jouais 2 PD tzeencheux ailés et Kairos, je dois réorienter ma liste. Passage de 1850pts à 1500pts avec la liste que voici :
(PS : je vise le mi-dur)


[b][u][no name] (Démons du chaos) : 1500 points[/u][/b]
[b][color="#0A0462"]QG[/color][/b]
[list][*][color="#003D18"]Kairos, le Tisseur de Destins[/color] (300pts)
[list][*][color="#78080B"]1 Kairos, le Tisseur de Destins[/color][/list]
[*][color="#003D18"]Hérauts du Chaos[/color] (540pts)
[list][*][color="#78080B"]3 Héraut de Khorne[/color]
[list][*] 3 Juggernaute de Khorne, 3 Privilège Majeur de Fureur, 3 Récompenses majeures, 3 Récompenses mineures[/list]
[*][color="#78080B"]1 Héraut de Slaanesh[/color]
[list][*] 1 Monture de Slaanesh, 1 Récompense exaltée[/list][/list][/list]
[b][color="#0A0462"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="#003D18"]Horreurs roses de Tzeentch[/color] (90pts)
[list][*][color="#78080B"]10 Horreur rose[/color][/list]
[*][color="#003D18"]Horreurs roses de Tzeentch[/color] (90pts)
[list][*][color="#78080B"]10 Horreur rose[/color][/list][/list]
[b][color="#0A0462"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][color="#003D18"]Chiens de Khorne[/color] (160pts)
[list][*][color="#78080B"]10 Chien de Khorne[/color][/list]
[*][color="#003D18"]Chiens de Khorne[/color] (160pts)
[list][*][color="#78080B"]10 Chien de Khorne[/color][/list]
[*][color="#003D18"]Chiens de Khorne[/color] (160pts)
[list][*][color="#78080B"]10 Chien de Khorne[/color][/list][/list]

[i]BBCode Généré par [url="http://www.armycreator.net"]Army Creator[/url][/i]

Bon alors, le héraut de Slaneesh est mon porteur de grimoire (je sais ce que vous allez dire, mais il m'e fallait un et je n'avais que 90pts de libre). Kairos, parce que Kairos is Kairos et que j'ai aussi besoin de lui pour le grimoire.
Ensuite les horreurs : il me faut deux troupes capables de prendre des objos, les voila. En plus ça rajoute des charges warp.
Enfin, les 3 groupes chiens + hérauts : trois fers de lance dans l'armée, des menaces multiples. Cependant, je reste septique quant à l'utilisation de 3unités. Déjà parce qu'elles ne sont pas résistantes de ouf, mais ensuite parce qu'elles ont un impact pas trop trop top (comprenez, 10 chiens contre 15-20 chiens, de suite c'est plus la même catégorie).
Surement qu'une version du type Kairos + héraut jugg + 2*10 horreurs + 20 chiens + X PD serait mieux, avec les princes en vol et full psy (et aucune récompense). Je ne sais pas trop n'ayant pas encore pu tester la v7.
Merci d'avance à ceux qui vont lire et encore plus à ceux qui vont répondre [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]
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Ton héraut de Slaanesh n'a aucune escouade dans laquelle se planquer : il va se faire massacrer dès le premier tour et tu vas perdre ton grimoire avant qu'il puisse servir.
Alors soit tu le vires et tu mets le grimoire sur un héraut de Khorne (et tant pis pour ses récompenses mineure + majeure), soit tu remplaces des chiens par des véneuses pour escorter le héraut de Slaanesh.

Ensuite, si tu bases ta stratégie sur le grimoire + Kairos, protéger 10 chiens, c'est inutile : ton adversaire n'aura alors qu'à détruire les chiens d'une autre escouade en attendant le tour suivant.
Mieux vaut un gros pack de 15 ou 20 qu'un petit de 10. 15+15 ou 20+10, c'est mieux que 3x10.

Enfin tu n'as quasiment rien contre les gros blindages. Un land raider ou des dreadnoughts face à toi et tu seras bien embêté. Contre ça, un broyeur peut être utile, ou des hurleurs. Par exemple 20 chiens + 10 hurleurs.
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Tu confirmes donc ce que je pensais, la liste est trop faible pour avoir un réel impact sur la partie.
Je pense donc plutôt partir sur cette base, toujours en 1500pts :


[b][u][no name] (Démons du chaos) : 1495 points[/u][/b]
[b][color="#0A0462"]QG[/color][/b]
[list][*][color="#003D18"]Kairos, le Tisseur de Destins[/color] (300pts)
[list][*][color="#78080B"]1 Kairos, le Tisseur de Destins[/color][/list]
[*][color="#003D18"]Hérauts du Chaos[/color] (410pts)
[list][*][color="#78080B"]3 Héraut de Khorne[/color]
[list][*] 3 Juggernaute de Khorne, 2 Récompenses majeures, 2 Récompenses mineures, 1 Privilège Majeur de Fureur, 1 Récompenses exaltées[/list][/list]
[*][color="#003D18"]Prince Démon[/color] (285pts)
[list][*][color="#78080B"]1 Prince Démon[/color]
[list][*] 1 Démon de Tzeentch, 1 Psyker (niveau 3), 1 Vol démoniaque[/list][/list][/list]
[b][color="#0A0462"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="#003D18"]Horreurs roses de Tzeentch[/color] (90pts)
[list][*][color="#78080B"]10 Horreur rose[/color][/list]
[*][color="#003D18"]Horreurs roses de Tzeentch[/color] (90pts)
[list][*][color="#78080B"]10 Horreur rose[/color][/list][/list]
[b][color="#0A0462"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][color="#003D18"]Chiens de Khorne[/color] (320pts)
[list][*][color="#78080B"]20 Chien de Khorne[/color][/list][/list]

[i]BBCode Généré par [url="http://www.armycreator.net"]Army Creator[/url][/i]

Le soucis que je me pose, c'est qu'un seul gros pack de chien rembourré de hérauts ne risque-t-il pas de se retrouver engluer contre je ne sais quoi ? Bon en même temps on parle d'un rouleau compresseur avec quelques 80A F5 de chiens en charges et 14A F7 AP2 des deux hérauts. Juste de quoi s'amuser un coup pour rouler sur les gens. Le prince est là pour apporter des CW, et pour se ballader dans la pampa.
Mais comme tu l'as bien fait remarquer [b]@Helden, [/b]des hurleurs pourraient être une unité non négligeable dans la strat globale de l'armée, à voir. Le soucis comme toujours, je trouve les points où ? Je mange le PD (sans jeux de mots svp) ? Ou je retire l'un des hérauts et quelques chiens ?

PS : je n'ai d'hurleurs ni de broyeur. Déjà que je peux limite jeter mes deux PDv par la fenêtre (on verra s'ils volent) avec la v7, j'aimerai bien limiter les achats si possible. Après si le triple broyeur est devenu incontournable pour jouer, on avisera.
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[quote name='Triskel' timestamp='1410843316' post='2632894']
Par rapport à ta deuxième liste je ferai les remarques suivantes : Le prince devient soutien avec Kairos, Le prince mérite l armure à 3, +1 horreur de plus par pack et tu gagnes 2 CW
[/quote]


+1

En retirant 1 chien tu rajoutes 1 horreur dans chaque troupe. Car tu manques de charge warp pour devenir intéressante :)

Sinon c'est un peu la base que j'ai faite pour une liste 1850.
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[quote name='zwoo' timestamp='1410814572' post='2632833']
Ça te fait 3 QG donc tu peux pas faire ça. Quitte a mettre des chiens je te conseillerai de remplacer un héraut par karanak (pour le scout).
Bon courage, pas facile le codex DDC ! Il est plein de subtilités ...
[/quote]

Les chiens ont déjà la règle scout, donc pas besoin de Karnak. Puis quand je compare ce que peut faire un héraut stuff et Karnak, mon choix est assez vite fait ><.

[quote]Sinon c'est un peu la base que j'ai faite pour une liste 1850.[/quote]

Et bien la liste originelle en 1850pts que j'avais construite (fig achetée, montée, une partie peinte) est la suivante :
[color="#141823"][font="Helvetica, Arial,"]Démons, V2.3 [1856/1850pts, 9 unités, 51 figs, 2 opés][/font][/color]

[color="#141823"][font="Helvetica, Arial,"]Qg : [600pts / 3 unités][/font][/color]
[color="#141823"][font="Helvetica, Arial,"]-Kairos (300)[/font][/color]
[color="#141823"][font="Helvetica, Arial,"]-heraut de Khorne sur jugg + majeure + mineure + privilège majeure de fureur (150)[/font][/color]
[color="#141823"][font="Helvetica, Arial,"]-heraut de Khorne sur jugg + majeure + mineure + privilège majeure de fureur (150)[/font][/color]

[color="#141823"][font="Helvetica, Arial,"]Troupes : [180pts / 2 unités][/font][/color]
[color="#141823"][font="Helvetica, Arial,"]-10 horreurs (90)[/font][/color]
[color="#141823"][font="Helvetica, Arial,"]-10 horreurs (90)[/font][/color]

[color="#141823"][font="Helvetica, Arial,"]Attaques rapides : [416pts / 2 unités][/font][/color]
[color="#141823"][font="Helvetica, Arial,"]-13 chiens (208)[/font][/color]
[color="#141823"][font="Helvetica, Arial,"]-13 chiens (208)[/font][/color]

[color="#141823"][font="Helvetica, Arial,"]Soutiens : [660pts / 2 unités][/font][/color]
[color="#141823"][font="Helvetica, Arial,"]-PD Tzeench + ailes + exaltée + majeure + armure + lvl2 (330)[/font][/color]
[color="#141823"][font="Helvetica, Arial,"]-PD Tzeench + ailes + exaltée + majeure + armure + lvl2 (330)[/font][/color]

[color="#141823"][font="Helvetica, Arial,"]Bon, hormis le fait que je dépassais légerement, la liste n'est plus si opti que ça avec le nerf des CMV ([img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img]), donc je dois changer. Le but était de mettre la pression assez vite avec 3CMV et deux packs de chiens, l'un des deux étant buffé au grimoire.[/font][/color]

[color="#141823"][font="Helvetica, Arial,"]
[/font][/color]

[color="#141823"][font="Helvetica, Arial,"]Pour en revenir à la liste initiale de 1500pts, c'est vrai que rajouter 2x1 horreurs pour les 2CW c'est pas mal. J'en convertirai deux alors ^^ En revanche, pour l'armure du Prince, je ne suis pas convaincu bien que ça lui rajoute beaucoup de survie. Son rôle n'est pas de se poser à terre, mais de rester en vol.[/font][/color]

[color="#141823"][font="Helvetica, Arial,"]
[/font][/color]

Modifié par iahen
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Je pense que tu fais erreur en pensant que les CMV allaient mettre la pression au CaC :)

Les CMV sont la pour le côté psyker. Elle tourne au tour de tes 2 unités, et les buff, ou debuf l'adversaire ou balance des tirs psychiques. Tu charges avec une CMV seulement si tu es tombé au sol pendant son tour et que tu as une cible facile à charger sans te mettre en danger.

Tu perds une CMV tu perds 3 CW :/
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[quote name='FeelTheWay' timestamp='1410936152' post='2633426']
Je pense que tu fais erreur en pensant que les CMV allaient mettre la pression au CaC [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

Les CMV sont la pour le côté psyker. Elle tourne au tour de tes 2 unités, et les buff, ou debuf l'adversaire ou balance des tirs psychiques. Tu charges avec une CMV seulement si tu es tombé au sol pendant son tour et que tu as une cible facile à charger sans te mettre en danger.

Tu perds une CMV tu perds 3 CW :/
[/quote]

La liste était v6, d'où la nécessité du changement (#Tzeench). Je sais que maintenant les CMV ne sont là que pour du psy, ce qui est dommage je trouve (parce qu'un PD ça tape fort quand même).

Donc si on reprend la liste v7, avec les changements (1 chien contre 2 horreurs), ça donne :


[b][u][no name] (Démons du chaos) : 1497 points[/u][/b]
[b][color="#0A0462"]QG[/color][/b]
[list][*][color="#003D18"]Kairos, le Tisseur de Destins[/color] (300pts)
[list][*][color="#78080B"]1 Kairos, le Tisseur de Destins[/color][/list]
[*][color="#003D18"]Hérauts du Chaos[/color] (410pts)
[list][*][color="#78080B"]3 Héraut de Khorne[/color]
[list][*] 3 Juggernaute de Khorne, 2 Récompenses majeures, 2 Récompenses mineures, 1 Privilège Majeur de Fureur, 1 Récompenses exaltées[/list][/list]
[*][color="#003D18"]Prince Démon[/color] (285pts) (=> soutien)
[list][*][color="#78080B"]1 Prince Démon[/color]
[list][*] 1 Démon de Tzeentch, 1 Psyker (niveau 3), 1 Vol démoniaque[/list][/list][/list]
[b][color="#0A0462"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="#003D18"]Horreurs roses de Tzeentch[/color] (99pts)
[list][*][color="#78080B"]11 Horreur rose[/color][/list]
[*][color="#003D18"]Horreurs roses de Tzeentch[/color] (99pts)
[list][*][color="#78080B"]11 Horreur rose[/color][/list][/list]
[b][color="#0A0462"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][color="#003D18"]Chiens de Khorne[/color] (304pts)
[list][*][color="#78080B"]19 Chien de Khorne[/color][/list][/list]

[i]BBCode Généré par [url="http://www.armycreator.net"]Army Creator[/url][/i]

D'autres remarques à faire sur la liste ?
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[quote name='H.KASS' timestamp='1410978086' post='2633768']
ENCORE TROP peu de figs à mon gout sur la table....

Mais bon c'est du 1500pts, j'enlèverais le prince pour mettre du huleurs!

Tu ne joues aucun sorciers sur disq?
[/quote]

Peu de fig ? J'ai quand même 46figs pour 78PV sur table, dont une grosse majoritée sous la 3++.
Mouai pour les hurleurs, on perd quand même les charges warp. Et pour le sorcier, à voir. Peut-être contre un héraut, mais là il faudrait vraiment que je vire le PD.
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De plus tu n'as pas le grimoire d'après ce que je lis??

Faudra voir ce que tu affronteras en face -_-/>/>

Joueras-tu les héros sur jugg indépendant ou en unité?

Que penses-tu des veneuses avec héros? Modifié par H.KASS
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[quote name='H.KASS' timestamp='1410986550' post='2633824']
De plus tu n'as pas le grimoire d'après ce que je lis??

Faudra voir ce que tu affronteras en face -_-/>/>/>

Joueras-tu les héros sur jugg indépendant ou en unité?

Que penses-tu des veneuses avec héros?
[/quote]


Coucou H.KASS, je ne sais pas si il a édit son message depuis mais il a une exalté sur un héraut korneux donc un grimoire ( je sais pas si cest judicieux car ça l'empêchera de s'exposer au CAC vue qu'il ne bénéficiera pas du grimoire ).
Ps: Les jugg seront avec les chiens de korne sûrement pour gagner scout et leur donner rage.



Après iahen je vois que tu joue un prince démons ( pour moi à poil )tu y gagnera beaucoup à l'équiper de récompense, le mieux pour ton cas reste une majeur et une exalter.

Après tu joue 3 hérauts de korne qui sont bien mais assez chère.. Je pense que 1-2 font déjà le taf dans une esquade de chiens ( je te laisserai en juger par toi même ça ;D) .
Le point que je voulais aborder avant ses remarque c'est que tu as très peu d'anti-blindage mise à part les héraut qui peuvent chater sur leurs récompenses majeurs ( fléau blindage/ tir f8pa1) tu risque de trouver très mal si tu tombe sur du blindage 13 ..
Donc le mieux serai de trouver des points pour glisser quelques hurleurs c'est jamais perdu ( c'est des motojet qui font des attaques au passage et qui gère le blindage/armur 2+)!
J'espère t'avoir un peu aider ! Bonne parties !
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[quote name='Démoncreator' timestamp='1411039574' post='2634075']
[quote name='H.KASS' timestamp='1410986550' post='2633824']
De plus tu n'as pas le grimoire d'après ce que je lis??

Faudra voir ce que tu affronteras en face [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sleep.gif[/img]/>/>/>

Joueras-tu les héros sur jugg indépendant ou en unité?

Que penses-tu des veneuses avec héros?
[/quote]


Coucou H.KASS, je ne sais pas si il a édit son message depuis mais il a une exalté sur un héraut korneux donc un grimoire ( je sais pas si cest judicieux car ça l'empêchera de s'exposer au CAC vue qu'il ne bénéficiera pas du grimoire ).
Ps: Les jugg seront avec les chiens de korne sûrement pour gagner scout et leur donner rage. [/quote]

Oui, je viens de me rendre compte que j'avais viré la mauvaise récompense éxaltée, j'ai virer celle du Prince et pas celle du héraut. Parce que c'est effectivement assez stupide sinon, my bad [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] (et comment tu veux être crédible maintenant ?[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]).


[quote]
Après iahen je vois que tu joue un prince démons ( pour moi à poil )tu y gagnera beaucoup à l'équiper de récompense, le mieux pour ton cas reste une majeur et une exalter.

Après tu joue 3 hérauts de korne qui sont bien mais assez chère.. Je pense que 1-2 font déjà le taf dans une esquade de chiens ( je te laisserai en juger par toi même ça ;D) .
Le point que je voulais aborder avant ses remarque c'est que tu as très peu d'anti-blindage mise à part les héraut qui peuvent chater sur leurs récompenses majeurs ( fléau blindage/ tir f8pa1) tu risque de trouver très mal si tu tombe sur du blindage 13 ..
Donc le mieux serai de trouver des points pour glisser quelques hurleurs c'est jamais perdu ( c'est des motojet qui font des attaques au passage et qui gère le blindage/armur 2+)!
J'espère t'avoir un peu aider ! Bonne parties !
[/quote]

Enfaite j'avais placé 3 hérauts sur jugg dont un qui portait le grimoire pour avoir 2 hérauts dispos, un qui prend les duels, l'autre qui mouline l'unité adverse. Finalement j'en retire un donc ils ne sont plus que 2 hérauts.
Pour le prince, si finalement avec cette v7 les anciennes version coutent beaucoup trop chère pour ce qu'elles font, alors je ne les mettrais plus dans la même config. Ici, avec seulement 3lvl, l'exaltée et les ailes, le prince fait le taf d'un soutien volant. En revanche, si je commence à sortir les autres récompenses et une armure, bah le prix du coco s'envole et il faudra le rentabilisé, ce qui sera plus dur. Puis il faudra aussi que ces options servent à quelque chose, donc potentiellement prendre des risques.

Les hurleurs, tout le monde en parle. Je pense donc en inclure 6 en rognant sur l'un des hérauts et sur les chiens (et paf, 3 toutous à la niche, et je passe en 16, donc 2 fois le chiffre sacré [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img]).

Voici la liste correspondante :

[b][u][no name] (Démons du chaos) : 1499 points[/u][/b]
[b][color="#0A0462"]QG[/color][/b]
[list][*][color="#003D18"]Kairos, le Tisseur de Destins[/color] (300pts)
[list][*][color="#78080B"]1 Kairos, le Tisseur de Destins[/color][/list]
[*][color="#003D18"]Hérauts du Chaos[/color] (280pts)
[list][*][color="#78080B"]2 Héraut de Khorne[/color]
[list][*] 2 Juggernaute de Khorne, 2 Récompenses majeures, 2 Récompenses mineures, 1 Privilège Majeur de Fureur[/list][/list]
[*][color="#003D18"]Prince Démon[/color] (315pts) (=> soutien)
[list][*][color="#78080B"]1 Prince Démon[/color]
[list][*] 1 Démon de Tzeentch, 1 Psyker (niveau 3), 1 Récompenses exaltées, 1 Vol démoniaque[/list][/list][/list]
[b][color="#0A0462"]Troupes[/color][/b]
[list][*][color="#003D18"]Horreurs roses de Tzeentch[/color] (99pts)
[list][*][color="#78080B"]11 Horreur rose[/color][/list]
[*][color="#003D18"]Horreurs roses de Tzeentch[/color] (99pts)
[list][*][color="#78080B"]11 Horreur rose[/color][/list][/list]
[b][color="#0A0462"]Attaque Rapide[/color][/b]
[list][*][color="#003D18"]Chiens de Khorne[/color] (256pts)
[list][*][color="#78080B"]16 Chien de Khorne[/color][/list]
[*][color="#003D18"]Hurleurs de Tzeentch[/color] (150pts)
[list][*][color="#78080B"]6 Hurleurs de Tzeentch[/color][/list][/list]

[i]BBCode Généré par [url="http://www.armycreator.net"]Army Creator[/url][/i]

Soit 81pv pour 48 figs. D'autres avis ?
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[quote name='H.KASS' timestamp='1411060559' post='2634282']
Dslé, je suis pas convaincus par le PD lol [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] te rend-tu comptes des figs que tu pourrais inclure en enlevant ce bestiaux [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]

Maintenant que tu canalises des dés comme à battle imagine si tu râtes tes canas!!!!

Met deux broyeurs c'est l'avenir [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]
[/quote]

Mouai 'fin j'ai quand même acheté 2 princes qui sont maintenant inutilisables [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] (le seum un peu, mais bon). Déjà l'achat des hurleurs, on voit ensuite pour les broyeurs ><


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h.KASS dit pas n'import quoi.. je lit des trucs qui me font peur ! Il y a AUCUNE cana en v7 !!
Pour les que les choses soit claire les prince démons sont loin d'être devenu des princesses !
La tu veux en jouer un avec 20 points de majeur et 20 point armure "en moins " or ce sont 2 atouts essentiels à sa survie ( la 3+ contre la saturation et la majeur pour les bonus simpa c'est peu être pour ça tu les trouvent moyen ).
Leurs optique CAC à vraiment était nerf mais il reste de bon tireur et bon jeteur de sort !

Dans ma liste j'en joue 1 en 1500pts il me permet de sacrée combo et il n'est pour l'instant jamais mort.. (dégommer un volant c'est pas simple surtout avec les bons sort qui le buff !!) .
Et en ce qui concerne ta liste je pense qu'un héraut sur disque niveau 3 remplacerai bien ton héraut de korne numéro 2 et accompagnerai les hurleurs ;) !
Sinon elle est bien agressive :) je pense que c'est ce que tu rechercher :)!
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Hum, là par contre, je ne suis pas trop trop pour échanger l'un des hérauts de Khorne contre un héraut de Tzeench. Même si ça buff pas mal les hurleurs, je pense que garder le second héraut est mieux, dans la mesure où si l'unité de chien a impacté une bonne unité et que mon premier héraut est en duel, le second peu mouliner sévère.

Pour le prince, un peu toujours le même débat, armure et majeures en plus ou pas ? Si on peut rester en vol, ça servira pas forcément forcément. L'armure surement, mais il me faudrait les points pour, et disons que je ne peux pas trop trop baisser le nombre de chiens.
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La résistance des broyeurs d'âme dépend de la liste que t'as à coter pour ma part mettre des chars c'est rentabiliser les armes anti-véhicule de ton adversaire même si les broyeur sont très résistant !
Donc je préfère la mobilité et la résistance d'un prince démon volant personnellement .
Et pour le héraut de tzeentch il serai un choix intéressant pour avoir une chance d'avoir terre maudit pour buff ses petits potes a 12pcs et pouvoir en invoquer en cas de coups dure ou pour donner des coups dures ! (et sur un 4 tu peut invoquer des héros de korne ;) ) Modifié par Démoncreator
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