iahen

Et pourquoi pas un lord WB avec la relique qui empeche le désengagement ?

C'est drole, vous parlez du stratagème chosen of pantheon qui reste quand même vraiment pas ouf en monofaction (et qui mange les cp comme des petits pains) mais pas du tout de "World killers" qui est quand le strat op de la BL (voler les objos, c'est cool). Sinon je t'invite à lire aussi les revues v9 sur goonhammer ( https://www.goonhammer.com/start-competing-your-guide-to-getting-better-at-warhammer-40000/ ) qui est plutot pas mal fait !

Il faudrait que je fasse des petits tests en combinant un héraut sur jugger avec mon détachement IW machines démons (2 LoD et 3 maulers). Pour le tir je veux bien, mais c'est clairement moins léthal qu'une marque de slaneesh sur des oblits ?

Ça peut oui ! Et il me semble que tu as aussi le locus de khorne en plus, et pour sur le bonus +1F. C'est vrai que quand on combine tous les bonus, l'unité peut devenir assez léthal, mais c'est surtout comment se prémunir des phases de tirs en grabant d'autres unités et empecher le désengagement.

Avec le bloodmaster et sa relique couronne écarlate qui donne des attaques supplémentaires sur un 6+ pour blesser pour des démons de khorne, en combinaison avec le VotLW pour le +1 pour blesser, d'où le passage à 5+ blesse = +1 attaque. Le truc c'est que ça peut rapidement tourner à l'overkill et il faut bien faire attention à grab et se locker correctement pour ne pas prendre la foudre au tour suivant.

Comme quoi, écrire une réponse dans le métro quand on est pas trop éveillé c'est pas ouf ? et j'ai même pas percuté qu'avec 3 LoS et 2 primarques on est au delà des 2k points. Mais je ne vois toujours pas l'intérêt des possédés en WB, avoir le détachement vigilus sans le trait de sdg, ni rien pour synergiser avec un LoS...

La liste est surtout un mix entre le triple LoS sans les buffs IW/DDC de khorne et une possessed bomb sans tout les atouts (akka WB à la place de l'AL). Elle prend les 2 concepts en retirants des buffs à chacun. Apres ça multiplie bien les menaces, c'est sur ! 2 primarques + 3 LoS ça donne du temps aux possédés d'arriver (sans le forward operative cependant tu perds pas mal d'aggressivité et de tempo dans la liste).

Mouai, après gérer un gars qui se ballade sous un -3 pour être touché, pas tout le monde le fait. Il est vrai que j'avais oublié les GK et leur flat 4 sur du démon. Le tau j'ai pas trop suivi les nouveautés, mais même avec un débuff à -3 ça dérouille les 40pv de possédés ? Après, c'est surtout que temps que tu gères bien tes cordons à l'arrière pour pas te faire chopper tes persos, que tu arrives à les caler dans des couverts/sans ldv tu peux encore t'en sortir. Après le reste, SM, bah c'est du SM quoi... c'est pas fun. Astra/IK, assez d'attaques pour tout casser, EN comme tu dis il y a le DH pour counter les grotesques, le cult mange des frappe à 12ps avec le strata AL donc ça va bien le faire chier. Pour le coup, j'ai pas encore pu tester la liste en solo

Le disco est là que si jamais tu n'as pas le T1. Avec un strata tu vas prendre le trait Clandestin (-1 à la touche), lui mettre la bénédiction de l'apotre (re -1) et ensuite un coup de forward operative pour le mettre devant et pouf, tes possédés sont protégés. Et puis, un bonhomme qui se ballade dans la pampa avec au minimum -2 pour être touché, ça va c'est tranquille. Pour les possédés, le soucis vient de la multiplication des buffs. 2 Apotres (ou un seul) pour les bénédictions -1 pour être touché, +1 pour blesser. Le MoP avec ses relance des 1 touche/blesse et l'invu augmentée. Le poxbringer pour encore un +1 pour blesser et le double dmg en psy et son +1F pour les démons de nurgle. Le trait du détachement vigilus Ritualist démoniaux (Pasteur de la vraie foi) qui permet encore de tataner. Si besoin tu rajoutes prescience et le strat vigilus pour plus d'attaques et de force. Et biensur, tu peux caser des oblits dans la liste, qui serviront potentiellement de OS 2 unités (double tir, proximité avec un prince de slaneesh, vétéran de la longue guerre etc). Mais surtout, ils seront protégés par le strata AL qui forcera à viser l'unité la plus proche (salut les possédés sur-buffés). Bien entendu, ça a des counters comme les SM qui visent les persos ou les reapers eldars qui peuvent tirer sans malus, le claquage du psy etc...

Seulement pour les personnages, l'infanterie (hors cultiste) et helbrute. Le trait ne s'applique pas aux véhicules, donc oui c'est un peu embêtant pour une liste s'appuyant sur des machines démons.

Sauf si tu encercles l'unité adverse pour ne pas qu'elle puisse se désengager, et tu restes au chaud dans ton chausson. Dans ce cas tu seras léthale au tour adverse, et donc tranquille pendant sa phase de tir

Dans les FAQ, et ca indiquera aussi que tout WE doit avoir la marque de Khorne et pas de psyker. Pareil pour les noises chez les EC (qui euc doivent tous être de Slaneesh).

Je parle pour le PP en démon du chaos ? pas celui chez la DG (je ne sais pas s'ils ont les mêmes bonus, mais ça ne m'étonnerai pas). Puis bon, 90 PP c'est quand même assez chiant à déloger d'un objo et ça absorbe plutot bien les tirs ! Et qui dit tirs sur les PP dit pas de tirs sur le reste de l'armée ! Je ne pensais pas à ces psykers là, mais plutot au fameux suprême TS qui, ayant accès à plusieurs domaines psy, peuvent varier tranquillou de sorts pour te doucher de BM. Et souvent ça fait (un peu trop) le taf.

Surtout que les pesteux ont un bonus de -1 pour être touché, que tu peux faire passer à -2 en phase psy. Tu rajoutes à ça la 5++/5+++ et ça commence à devenir résistant. Les 3x30 c'est surtout pour un très gros map controle, avec derrière tes psykers et autres joyeusetés qui avoient à base de BM. Le tiut bien sur en étant pas ciblables puisque persos.

2 succubes à 54pts, 3 escouades de caba à 30pts, ça fait le compte à 198pts le bataillon

Les missiles restent quand même des tirs F8 qui sont la seule source de longue portée dans la liste. Sinon, je peux virer les missiles traqueurs, 1 rhino pour avoir mes sistas à pattes et je passe en double exorcist ? Ça peut s'envisager, et ça donnerai ceci : Détachement : Bataillon QG Canoness : 68 pts - Combi-fuseur, Epée énergétique, Lame d'Admonition Celestine : 200 pts - La Lame Ardente TROUPES Battle Sister Squad (10) : 96 pts - 7 Bolter, 2 Bolter Storm - Sister Superior : Bolter Storm Battle Sister Squad (5) : 51 pts - 2 Bolter, 2 Bolter Storm - Sister Superior : Bolter Storm Battle Sister Squad (5) : 51 pts - 2 Bolter, 2 Bolter Storm - Sister Superior : Bolter Storm ATTAQUE RAPIDE Dominion Squad (5) : 118 pts - 4 Fuseur - Dominion Superior Dominion Squad (5) : 118 pts - 4 Fuseur - Dominion Superior SOUTIEN Exorcist : 137 pts - Lance-missiles Exorcist, Bolter Storm Exorcist : 137 pts - Lance-missiles Exorcist, Bolter Storm TRANSPORT Sororitas Rhino : 77 pts - 2 Bolter Storm Sororitas Rhino : 77 pts - 2 Bolter Storm Détachement : Avant-garde QG Inquisitor : 61 pts - Bolter Storm, Masse énergétique ELITE Culexus Assassin : 85 pts Arco-Flagellants (7) : 105 pts - 7 Arco-fléaux Ministorum Priest : 39 pts - Masse énergétique TRANSPORT Sororitas Rhino : 77 pts - 2 Bolter Storm Total : 1497 points - 47 figurines - 16 unités On passe à 8 poses, ce qui est correcte, on a de la longue portée, un cordon de sista (le groupe de 10) et on garde quand même l'esprit close range de la liste, un peu moins qu'avant tout de même ! Ça se tient et ça me plaît toujours !

Donc si j'en rentre un à la place des SOS et du rhino, je peux rajouter un fuseur sur chaque dominion pour les remettre 4, passer le plasma en inferno sur la Choinesse et rajouter un exorcist. Ça donnerai ceci : Détachement : Bataillon QG Celestine : 200 pts - La Lame Ardente Canoness : 58 pts - Epée énergétique, Pistolet Inferno, Lame d'Admonition TROUPES Battle Sister Squad (9) : 134 pts - 6 Bolter, 2 Fuseur - Sister Superior : Combi-fuseur Battle Sister Squad (5) : 51 pts - 2 Bolter, 2 Bolter Storm - Sister Superior : Bolter Storm Battle Sister Squad (5) : 51 pts - 2 Bolter, 2 Bolter Storm - Sister Superior : Bolter Storm ATTAQUE RAPIDE Dominion Squad (5) : 118 pts - 4 Fuseur - Dominion Superior Dominion Squad (5) : 118 pts - 4 Fuseur - Dominion Superior SOUTIEN Exorcist : 143 pts - Lance-missiles Exorcist, Bolter Storm, Missile traqueur TRANSPORT Sororitas Rhino : 83 pts - 2 Bolter Storm, Missile traqueur Sororitas Rhino : 83 pts - 2 Bolter Storm, Missile traqueur Sororitas Rhino : 83 pts - 2 Bolter Storm, Missile traqueur Détachement : Avant-garde QG Inquisitor : 66 pts - Pistolet plasma, Masse énergétique ELITE Culexus Assassin : 85 pts Arco-Flagellants (7) : 105 pts - 7 Arco-fléaux Ministorum Priest : 39 pts - Masse énergétique TRANSPORT Sororitas Rhino : 83 pts - 2 Bolter Storm, Missile traqueur Total : 1500 points - 46 figurines - 16 unités Toujours 7 poses, mais comme il y a l'inquisiteur cette fois, avec le culexus ça peut suffire pour l'anti psy, toujours les 5 missiles traqueurs du T1 + l'Exorcist cette fois ci ! DOnc je pourrais commencer à taper de loin sans perdre trop l'esprit close range de la liste. Qu'en pensez vous ?

C'est ce que je me dis aussi, enfin sans être dans l'abus non plus. Bon j'attends un de tes retours alors, bien que je ne pense pas vraiment à en inclure un dans la liste. Le même soucis que toujours, il faut que je gratte des points ! Sinon je swap juste son pisto plasma pour un inferno et je passe à 1501pts (aka c'est le mal en dépassant la limite)

Arrête je vais finir par vouloir essayer à tout prix de caser une doublette d'exorcist Mais il faut trouver les points... Les SOS et le NM rhino ? Ils apportent pas mal de saturation anti personnel eux pour le coup, mais ça peut s'enlever. Ça ferait de la place pour 1 seul, et repasser les dominions à 4 fuseurs, pourquoi pas oui. Ben déjà les équipes qui restent à défendre l'objectif pour commencer. Ensuite le soucis du Rhino rush c'est les cordons de cultistes/gardes/gaunts/horreurs jaunes/orks qui agissent non pas comme des ralentisseurs mais comme des murets en bétons armés. Même un cordons de 5 gus de l'Adeptus mechanicus est suffisant pour ralentir un tour tes escouades pendant que les 6 Kastellans chargent leurs mitrailleuses pour faire 9 X 6 X 2 tirs F6.... Le Rhino c'est 12 ps/tours, au T1 t'est encore à au moins 12/13 ps de l'adversaire, ce qui signifie qu'elles vont prendre cher au T1 adverse. D'où l'intérêt d'avoir quelque chose capable d'avoiner pendant qu'elles avancent, surtout qu'un Exorcist peut neutraliser par exemple un Leman Russ full plasma qui lui vas te cramer tes transports. D'où le double BStorm sur les rhinos pour commencer à avoiner les cordons. C'est aussi pour ça que dans chaque transports, il y a de quoi taper du chars et de l'infanterie. Par contre sur ce point tu as raison, je n'ai que les missiles traqueurs pour tirer de loin, ce qui reste faible mais ça reste 5 tirs F8 PA-2 Dd6. J'ai merdé pour ne pas voir ça tout de suite, bien vu ! Changement effectué du coup !

T'inquiètes pas que depuis le temps je l'ai lu en long en large et en travers C'est juste que je ne trouve pas les points pour rajouter le copain Inquisiteur termi. Sur un rhino rush, qui a besoin de longue portée ? il faut que je vois ce que ça peut donner sur table, mais ça prendra un peu de temps encore ! La toute dernière liste vous paraît comment par rapport à la première ?

Pour le coup l'inqui comme ça je n'y avais pas pensé, je pensais éventuellement une version à pied en virant un acro pour faire une grosse cellule càc avec 7 arco + inqui + priest + cannoness. En terminator comme ça j'y penserai, je vais remanier la liste pour voir que ça peut donner ! Par contre pour l'évicérator vs Lame d'admonition, c'est F6 Dd3 contre F5 D3 donc je suis tout de même mitigé. Le dégât 3 de base est quand même vachement attirant ! Tu conseillerais de rentrer/virer quoi ? Dans l'immédiat si on me dit longue portée je réponds exorcist mais le soucis vient de son d6 tir que je ne trouve pas assez fiable. Autant mettre des retributors en BL, retirer les dominions, passer les rhinos en immolator MF ? On perd un peu tout le punch et la vitesse de la liste (puis aussi la saturation des bolters storm des rhinos, parce que mine de rien ça balance quand même quand on en a plusieurs). Pour la FeP à la limite j'ai l'assassin, voir un inqui comme le suggère @Colossus. Ca pourrait donner ça à la limite : QG Celestine : 200 pts - La Lame Ardente Canoness : 56 pts - Epée énergétique, Pistolet à plasma, Lame d'Admonition Ordo Malleus Inquisitor en Armure Terminator : 131 pts - Combi-plasma, Marteau tueur de Démons Némésis TROUPES Battle Sister Squad (5) : 51 pts - 2 Bolter, 2 Bolter Storm - Sister Superior : Bolter Storm Battle Sister Squad (5) : 51 pts - 2 Bolter, 2 Bolter Storm - Sister Superior : Bolter Storm Battle Sister Squad (5) : 51 pts - 2 Bolter, 2 Bolter Storm - Sister Superior : Bolter Storm ELITE Arco-Flagellants (7) : 105 pts - 7 Arco-fléaux Ministorum Priest : 39 pts - Masse énergétique Culexus Assassin : 85 pts Imagifier : 40 pts Imagifier : 40 pts SOUTIEN Retributor Squad (5) : 87 pts - 4 Bolter lourd - Retributor Superior : Bolter Storm Retributor Squad (5) : 87 pts - 4 Bolter lourd - Retributor Superior : Bolter Storm TRANSPORT Sororitas Rhino : 83 pts - 2 Bolter Storm, Missile traqueur Immolator : 130 pts - Bolter Storm, Missile traqueur, Multi-Fuseur Jumelé Immolator : 130 pts - Bolter Storm, Missile traqueur, Multi-Fuseur Jumelé Immolator : 130 pts - Bolter Storm, Missile traqueur, Multi-Fuseur Jumelé Total : 1496 points - 43 figurines - 17 unités On prends 4 poses de plus, du BL qui va tirer à foison, du MF sur les immolators, mais on perd les fuseurs, les LFL et pas mal de BStorm quand même... Sinon une qui me tente un peu plus, en reprenant la première liste, je retire les croisés, vire 1 fuseur sur chaque dominion et les rétributors pour rajouter des SOSflamers avec leurs rhino, passer une escouade de sista à 9 et rajouter un inqui à pattes à la place d'un arco pour faire une cellule CàC un peu plus punchi ! On reste à 7 poses, mais on a toujours pas trop de tirs longue portée ! QG Celestine : 200 pts - La Lame Ardente Canoness : 56 pts - Epée énergétique, Pistolet à plasma, Lame d'Admonition Inquisitor : 66 pts - Pistolet plasma, Masse énergétique TROUPES Battle Sister Squad (9) : 134 pts - 6 Bolter, 2 Fuseur - Sister Superior : Combi-fuseur Battle Sister Squad (5) : 51 pts - 2 Bolter, 2 Bolter Storm - Sister Superior : Bolter Storm Battle Sister Squad (5) : 51 pts - 2 Bolter, 2 Bolter Storm - Sister Superior : Bolter Storm ELITE Arco-Flagellants (7) : 105 pts - 7 Arco-fléaux Ministorum Priest : 39 pts - Masse énergétique Culexus Assassin : 85 pts Witchseekers (5) : 100 pts - 4 Lance-flammes - Sister Superior : Lance-flammes ATTAQUE RAPIDE Dominion Squad (5) : 101 pts - 3 Fuseur - Dominion Superior Dominion Squad (5) : 101 pts - 3 Fuseur - Dominion Superior TRANSPORT Sororitas Rhino : 83 pts - 2 Bolter Storm, Missile traqueur Sororitas Rhino : 83 pts - 2 Bolter Storm, Missile traqueur Sororitas Rhino : 83 pts - 2 Bolter Storm, Missile traqueur Sororitas Rhino : 83 pts - 2 Bolter Storm, Missile traqueur Null-Maiden Rhino : 78 pts - Bolter Storm, Missile traqueur Total : 1499 points - 51 figurines - 17 unités

Je n'ai pas vraiment d'adversaire régulier, je peux tout aussi bien me retrouver contre du populeux que contre une deathwing ou du méca, d'où la volonté d'avoir une liste plutôt adaptable qu'une liste imbuvable. C'est vrai que j'avais pensé aux dominions full Storm ! C'est sympa ça bouge bien avec leur mouvement, mais je les ai échangés avec le culexus pour le psy justement. Les SOS pourquoi pas ? A la place des retributors peut être (LF ou LFL, bon, le rôle est plus ou moins le même) ? Voir pourquoi pas Greyfax à la place de la cannoness ? Mais j'y perdrai beaucoup en punch ! En revanche, les retributors avec LFL c'est plus un choix. Vu qu'ils sont en rhino avec une unité full fuseur, je multiplie les menaces semblables (les autres rhinos dominions). Le truc c'est que si je les place en BL avec imagifier, ça rajoute une pose et un kp. Et je ne pense pas qu'une seule unité comme ça sera suffisante, il en faudrait au moins 2 non ? En revanche contre du populeux, la blinde de bolter Storm et des quelques LFL ne seront pas suffisant tu penses ?

Salut les copains ! Je reprends doucement 40k à coup de v8 sur les smc, mais les sistas me font de l'oeil depuis bien longtemps. Maintenant que j'ai trouvé de quoi convertir, je sens que je peux me lancer dans le projet (j'ai déjà quelques éléments). Sauf que toujours, avant les achats, parlons peu parlons théorie (sans triplette sauf transports) , voici la liste suivante : Adeptus Ministorum : Burn'em all QG Celestine : 200 pts [Seigneur de Guerre] - La Lame Ardente Canoness : 51 pts - Bolter Storm, Epée énergétique, Lame d'Admonition TROUPES Battle Sister Squad (5) : 98 pts - 2 Bolter, 2 Fuseur - Sister Superior : Combi-fuseur Battle Sister Squad (5) : 51 pts - 2 Bolter, 2 Bolter Storm - Sister Superior : Bolter Storm Battle Sister Squad (5) : 51 pts - 2 Bolter, 2 Bolter Storm - Sister Superior : Bolter Storm ELITE Crusaders (8) : 120 pts - 8 Epée énergétique Arco-Flagellants (8) : 120 pts - 8 Arco-fléaux Ministorum Priest : 41 pts - Bolter Storm, Masse énergétique Culexus Assassin : 85 pts - Animus Speculum, Grenades anti-psy ATTAQUE RAPIDE Dominion Squad (5) : 118 pts - 4 Fuseur - Dominion Superior Dominion Squad (5) : 118 pts - 4 Fuseur - Dominion Superior SOUTIEN Retributor Squad (5) : 115 pts - 4 Lance-flammes lourd - Retributor Superior : Bolter, Bolter Storm TRANSPORT Sororitas Rhino : 83 pts - 2 Bolter Storm, Missile traqueur Sororitas Rhino : 83 pts - 2 Bolter Storm, Missile traqueur Sororitas Rhino : 83 pts - 2 Bolter Storm, Missile traqueur Sororitas Rhino : 83 pts - 2 Bolter Storm, Missile traqueur Total : 1500 points - 54 figurines - 16 unités 7 poses au total, 4 rhinos, Célestine, le culexus et les croisés. Alors, comment se passe tout le barda ? Les 4 rhinos contiennent les combinaisons suivantes : -5 sistas full storm + 5 dominions full fuseurs (x2) : de l'anti-personnel couplé à de l'anti-char lourd, polyvalent. Disons qu'on arrive quand même à 5 storm, 3 bolters et 4 fuseurs avec les 2 escouades et le rhino, donc à courte portée ça envoie ! -5 sistas fuseurs + retributors LFL : rôle un peu identique au précédent si ce n'est que la composition change cette fois ci pour éviter la triplette de dominion (puis le LFL c'est sympatoche aussi, on tue tout d'une autre façon quoi). -8 acro + prêtre + cannoness : besoin d'explication ? Du CàC pur et dur qui bourrine bien comme il faut. Les acros avec le prêtre se retrouvent avec beaucoup d'attaques tandis de la capichef va envoyer de grosses baffes avec sa super épée. On y trouve aussi Célestine parce voila quoi, le perso est juste trop fort, suivie par un cordon de croisés. L'invu 3+ leur permet d'avoir une sacrée résilience au T1 (et même par la suite) et puisqu'ils seront avec Célestine les seuls à pied du T1, ils profiteront de l'AOF de mouvement pour bien suivre les rhinos et la chef. Finalement, comme j'avais un peu peur de manquer d'anti-psy (j'arrête de jouer les miens, ils n'ont jamais rien fait sur toutes mes parties avant, par contre en face ça y va), je me suis dit u'un petit culexus ne ferait pas de mal. Pour le moment je trouve que la liste à l'air plutôt équilibrée, mais je m'en remets à vos conseils ! A vos claviers !

En remplaçant les choosen par des havocs (plasma aussi comme ça tu ne perds pas), t'auras juste quelques attaques en moins mais bien plus de points et tu peux ensuite stuffer tes berzerkers avec assez de haches pour tout le monde. Puis je ne vois pas l'intéret des 10 cultistes avec des armes de cac. Le temps qu'ils traversent la table, il ne restera plus personne. Sauf si tu veux tenter des trucs avec le stratagème "vague de traitres" mais ça m'étonnerai.

Va voir le poste inquisition, un gars avait demandé à GW sur le storm et les aco, et ça passe.