Joël Élie Posté(e) le 13 novembre 2019 Partager Posté(e) le 13 novembre 2019 (modifié) Salut, Ayant pour but d'étendre ma collection je cherche à me faire une liste de 2000pts équilibrée et versatile avec des figs que j'aime bien pour jouer en club. Battalion Detachment 5CP 447pts Lieutenant = Chainsword, Master-crafted Boltgun = 63pts Lieutenant = Chainsword, Master-crafted Boltgun = 63pts Tactical Squad = Sergeant + Heavy Plasma + 5 Marines with Bolters = 107pts Tactical Squad = Sergeant + Heavy Plasma + 5 Marines with Bolters = 107pts Tactical Squad = Sergeant + Heavy Plasma + 5 Marines with Bolters = 107pts Spearhead Detachment 1CP 764pts Chaplain Venerable Dreadnought = x2 Dread Combat Weapon with Storm Bolter = 164pts Contemptor Mortis Dreadnought = x2 Twin Lascannons = 168pts Relic Leviathan Dreadnought = x2 Heavy Flamers, x2 Storm Cannon Array = 303pts Devastator Squad = Sergeant + x4 Heavy Plasma = 129pts Vanguard Detachment 1CP 781pts Interrogator Chaplain = Warlord, Fury of the Lion, Mace of Redemption = 84pts Company Veterans = Sergeant + 4 Veterans with Bolt Pistol, Chainsword and Combat Shield = 90pts Razorback = Lascannon + Twin Plasma Gun = 115pts Company Champion = Blade of Caliban, Bolt Pistol and Combat Shield = 44pts Company Veterans = Sergeant + 4 Veterans with Bolt Pistol, Chainsword and Combat Shield = 90pts Razorback = Lascannon + Twin Plasma Gun = 115pts Agressor Squad = Sergeant + 2 Aggressors with Boltstorm Gauntlets and Fragstorm Grenades = 111pts Dreadnought = Twin Lascannon + Dread Combat Weapon with Storm Bolter = 132pts Total = 1992pts En résumé : 2 lieutenants pour relancer les 1 pour blesser de ma gunline 19 marines bolter + 7 heavy plasma + 3 aggressors (en statique les DAs relancent les 1 pour toucher au tir) 4 dreadnoughts dont 1 full CAC qui donne +1F aux vétérans, 2 full tirs et 1 mixte 2 persos CAC dont le Warlord qui donne un autre +1F aux vétérans et relance leurs jets pour toucher au CAC 2x5 vétérans CAC avec invu 5++ dans 2 razorbacks la liste comporte jusqu'à 8 tirs de lascannons pour démolir les tanks Merci d'avance pour vos retours Modifié le 20 novembre 2019 par Joël Élie Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joël Élie Posté(e) le 13 novembre 2019 Auteur Partager Posté(e) le 13 novembre 2019 Petite variante... On retire : Interrogator Chaplain & Company Champion Dreadnought tir/cac Combat Shield & Chainsword sur les Vets On ajoute : Azrael (bulle 6'' relance jets pour toucher & invu 4++), Warlord & Brilliant Strategist Heavenfall Blade sur un Lieutenant qui monte dans un Razorback à la place du Company Champion x10 Power Swords sur les Vets +6 Marines Tactiques 1994pts C'est un poil moins fort niveau puissance de feu mais en terme de dangerosité au CAC ça pique nettement plus ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joël Élie Posté(e) le 14 novembre 2019 Auteur Partager Posté(e) le 14 novembre 2019 J'avais complètement zappé que les Vets DA avaient accès aux Storm Shields pour 2pts Battalion Detachment 5CP 564pts Lieutenant = Chainsword, Master-crafted Boltgun = 63pts Lieutenant = Chainsword, Master-crafted Boltgun = 63pts Tactical Squad = Sergeant + Heavy Plasma + 8 Marines with Bolters = 146pts Tactical Squad = Sergeant + Heavy Plasma + 8 Marines with Bolters = 146pts Tactical Squad = Sergeant + Heavy Plasma + 8 Marines with Bolters = 146pts Spearhead Detachment 1CP 764pts Chaplain Venerable Dreadnought = x2 Dread Combat Weapon with Storm Bolter = 164pts Contemptor Mortis Dreadnought = x2 Twin Lascannons = 168pts Relic Leviathan Dreadnought = x2 Heavy Flamers, x2 Storm Cannon Array = 303pts Devastator Squad = Sergeant + 4 Heavy Plasma = 129pts Vanguard Detachment 1CP 669pts Interrogator Chaplain = Warlord, Fury of the Lion, Mace of Redemption = 84pts Company Veterans = Sergeant + 4 Veterans with Power Sword and Storm Shield = 100pts Razorback = Lascannon + Twin Plasma Gun = 115pts Company Champion = Blade of Caliban, Bolt Pistol and Combat Shield = 44pts Company Veterans = Sergeant + 4 Veterans with Power Sword and Storm Shield = 100pts Razorback = Lascannon + Twin Plasma Gun = 115pts Agressor Squad = Sergeant + 2 Aggressors with Boltstorm Gauntlets and Fragstorm Grenades = 111pts Dreadnought = Twin Lascannon + Dread Combat Weapon with Storm Bolter = 132pts Total = 1997pts Ce qui change : On perd le moins bon des Dreads On gagne 9 Marines supplémentaires pour peupler la table et amener la saturation + deux escouades de CAC qui peuvent subir pas mal de dégâts (invu 3++) et piquent bien car avec les Chaplains dans le même CAC, les Vets touchent sur du 3+ relançable puis c'est F6 AP-3. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joël Élie Posté(e) le 19 novembre 2019 Auteur Partager Posté(e) le 19 novembre 2019 (modifié) J'ai revu ma copie... entre le Leviathan et les Razorbacks c'est 1/4 de la liste dans 3 figs. Et les Vets ne pourront pas nettoyer la table à eux seuls. Je sais qu'ils sont pas très bons mais bordel les figs sont belles donc je go pour des terminators afin de prendre l'ennemi en sandwich (mon portefeuille dit merci également). /// HQ /// Belial = Sword of Silence & Storm Bolter = 150pts Chaplain Venerable Dreadnought = x2 Dread Combat Weapons & x2 Storm Bolter = 164pts Interrogator Chaplain = Warlord, Fury of the Lion, Mace of Redemption = 84pts Lieutenant = Chainsword, Master-crafted Boltgun = 63pts /// TROOPS /// Tactical Squad = Sergeant with Bolter, Marine with Plasma Cannon, x6 Marines with Bolters = 120pts Tactical Squad = Sergeant with Bolter, Marine with Plasma Cannon, x6 Marines with Bolters = 120pts Tactical Squad = Sergeant with Bolter, Marine with Plasma Cannon, x6 Marines with Bolters = 120pts /// ELITES /// Agressor Squad = Sergeant & x2 Aggressors with Boltstorm Gauntlets and Fragstorm Grenades = 111pts Venerable Dreadnought = Twin Lascannon & Dread Combat Weapon & Storm Bolter = 152pts Company Veterans = Sergeant with Dual Lightning Claws, x4 Veterans with Power Sword and Storm Shield = 106pts Company Veterans = Sergeant with Dual Lightning Claws, x4 Veterans with Power Sword and Storm Shield = 106pts Company Champion = Blade of Caliban, Bolt Pistol and Combat Shield = 44pts Deathwing Knights = Knight Master with Flail of the Unforgiven & Storm Shield, x4 Knights with Mace of Absolution & Storm Shield = 185pts Deathwing Terminators = Sergeant with Power Sword & Storm Bolter, x3 Terminators with Power Fist & Storm Bolter, Terminator with Power Fist & Assaut Canon = 185pts /// HEAVY SUPPORT /// Devastator Squad = Sergeant with Bolt Pistol & Bolter, x4 Devastators with Plasma Cannons = 129pts Contemptor Mortis Dreadnought = x2 Twin Lascannons = 168pts Total = 2007pts Modifié le 19 novembre 2019 par Joël Élie Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joël Élie Posté(e) le 19 novembre 2019 Auteur Partager Posté(e) le 19 novembre 2019 Liste complètement retravaillé basée sur de l'aide d'un autre joueur et en consultant les différents sites stratégiques... ça change pas mal ! /// HQ /// Belial = Sword of Silence & Storm Bolter = 150pts Chaplain Venerable Dreadnought = x2 Dread Combat Weapons & x2 Storm Bolter = 164pts Interrogator Chaplain = Warlord, Fury of the Lion, Mace of Redemption = 84pts Lieutenant = Chainsword, Master-crafted Boltgun = 63pts Asmodai = Blades of Reason, Crozius, Bolt Pistol = 130pts Librarian = Force Sword, Aversion & Mind Wipe, Warlord, Master of Maneuvre = 96pts Ravenwing Talonmaster = Land Speeder with Twin Assault Cannon & Twin Heavy Bolter, Heavenfall Blade = 188pts /// TROOPS /// Tactical Squad = Sergeant with Bolter, Marine with Plasma Cannon, x6 x3 Marines with Bolters = 120pts 81pts Tactical Squad = Sergeant with Bolter, Marine with Plasma Cannon, x6 x3 Marines with Bolters = 120pts 81pts Tactical Squad = Sergeant with Bolter, Marine with Plasma Cannon, x6 x3 Marines with Bolters = 120pts 81pts /// ELITES /// Agressor Squad = Sergeant & x2 Aggressors with Boltstorm Gauntlets and Fragstorm Grenades = 111pts Venerable Dreadnought = Twin Lascannon & Dread Combat Weapon & Storm Bolter = 152pts Company Veterans = Sergeant with Combat Shield & Lightning Claws, x4 Veterans with Power Sword and Storm Shield x3 Veterans with Combat Shield & Lightning Claws = 120pts Company Veterans = Sergeant with Combat Shield & Lightning Claws, x4 Veterans with Power Sword and Storm Shield x3 Veterans with Combat Shield & Lightning Claws = 120pts Company Champion = Blade of Caliban, Bolt Pistol and Combat Shield = 44pts Deathwing Knights = Knight Master with Flail of the Unforgiven & Storm Shield, x4 Knights with Mace of Absolution & Storm Shield = 185pts Deathwing Terminators = Sergeant with Power Sword & Storm Bolter, x3 Terminators with Power Fist & Storm Bolter, Terminator with Power Fist & Assaut Canon = 185pts /// FAST ATTACK /// Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts Ravenwing Black Knights = Huntmaster with Corvus Hammer on BK Bike, x2 Black Knights with Corvus Hammer on BK Bike = 114pts /// HEAVY SUPPORT /// Devastator Squad = Sergeant with Bolt Pistol & Bolter, x4 Devastators with Plasma Cannons = 129pts Contemptor Mortis Dreadnought = x2 Twin Lascannons = 168pts /// TRANSPORT /// Drop Pod = Storm Bolter = 65pts Total = 1999pts Les buffs d'Asmodai en CAC sont trop bons pour passer à côté. Donc il va dans le Drop Pod avec le Warlord Librarian et les 2x4 Lightning Claws Vets. Après FeP près des Knights, sur la (relançable) charge des LC Vets ils feront jusqu'à 42 attaques relançable pour toucher et pour blesser ! Ça devrait nettoyer la plupart des menaces pendant que les Knights s'occupent d'adversaires plus résistants. A l'arrière on a les 3 escouades tactiques et l'escouade devastator avec le Contemptor Mortis qui tireront sur tout ce qui avance pendant qu'au centre on aura la Ravenwing, les Aggressors and le Venerable tenant la ligne. Globalement la liste semble meilleure ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joël Élie Posté(e) le 20 novembre 2019 Auteur Partager Posté(e) le 20 novembre 2019 Après réflexion je me suis rendu compte qu'enlever les Combat Shields et remplacer Asmodai par Azrael coûte que 10pts de plus ce qui veut dire un meilleur perso et une invu 4++ pour les Vets mais je perds 8 attaques des Vets. A voir... Sinon voici une variante plus mobile mais qui pique moins au CAC, je pense rester sur la précédente liste que je vais tester le mois prochain mais je garde quand même cette variante de côté pour plus tard : /// HQ /// Asmodai = Blades of Reason, Crozius, Bolt Pistol = 130pts Chaplain on Bike = Bike, Crozius & Power Fist, Warlord, Fury of the Lion = 106pts Librarian = Force Sword, Aversion & Mind Wipe, Warlord, Master of Maneuvre = 96pts Librarian on Bike = Bike, Force Sword & Storm Bolter, Aversion & Righteous Repugnance = 131pts Ravenwing Talonmaster = Land Speeder with Twin Assault Cannon & Twin Heavy Bolter, Heavenfall Blade = 188pts /// TROOPS /// Tactical Squad = Sergeant with Bolter, Marine with Plasma Cannon, x3 Marines with Bolters = 81pts Tactical Squad = Sergeant with Bolter, Marine with Plasma Cannon, x3 Marines with Bolters = 81pts Tactical Squad = Sergeant with Bolter, Marine with Plasma Cannon, x3 Marines with Bolters = 81pts /// ELITES /// Agressor Squad = Sergeant & x2 Aggressors with Boltstorm Gauntlets and Fragstorm Grenades = 111pts Venerable Dreadnought = Twin Lascannon & Dread Combat Weapon & Storm Bolter = 152pts Company Veterans = Sergeant & x3 x2 Veterans with Combat Shield & Lightning Claws = 120pts 90pts Company Veterans = Sergeant & x3 x2 Veterans with Combat Shield & Lightning Claws = 120pts 90pts Deathwing Knights = Knight Master with Flail of the Unforgiven & Storm Shield, x4 Knights with Mace of Absolution & Storm Shield = 185pts /// FAST ATTACK /// Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts Ravenwing Black Knights = Huntmaster with Corvus Hammer on BK Bike, x2 Black Knights with Corvus Hammer on BK Bike = 114pts /// HEAVY SUPPORT /// Devastator Squad = Sergeant with Bolt Pistol & Bolter, x4 Devastators with Plasma Cannons = 129pts Contemptor Mortis Dreadnought = x2 Twin Lascannons = 168pts Land Raider Crusader = x2 Hurricane Bolter, Storm Bolter, Twin Assault Cannon = 266pts Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joël Élie Posté(e) le 21 novembre 2019 Auteur Partager Posté(e) le 21 novembre 2019 (modifié) J'ai fait beaucoup de recherches hier soir et aujourd'hui deux autres joueurs m'ont aidés à peaufiner ma liste : /// HQ /// Chaplain on Bike = Bike, Crozius & Power Fist, Warlord, Fury of the Lion = 106pts Librarian on Bike = Bike, Force Sword & Storm Bolter, Aversion & Righteous Repugnance = 131pts Ravenwing Talonmaster = Land Speeder with Twin Assault Cannon & Twin Heavy Bolter, Heavenfall Blade = 188pts Asmodai = Blades of Reason, Crozius, Bolt Pistol = 130pts Lieutenant = Master Crafted Boltgun, Heavenfall Blade, Warlord, Fury of the Lion = 67pts Techmarine on Bike = Bike, Boltgun, Chainsword & Servo-arm = 72pts /// TROOPS /// Tactical Squad = Sergeant with Bolter, Marine with Plasma Cannon, x3 x4 Marines with Bolters = 81pts 65pts Tactical Squad = Sergeant with Bolter, Marine with Plasma Cannon, x3 x4 Marines with Bolters = 81pts 65pts Tactical Squad = Sergeant with Bolter, Marine with Plasma Cannon, x3 x4 Marines with Bolters = 81pts 65pts /// ELITES /// Venerable Dreadnought = Assault Cannon & Dread Combat Weapon with Storm Bolter = 134pts Agressor Squad = Sergeant & x2 Aggressors with Boltstorm Gauntlets and Fragstorm Grenades = 111pts Company Veterans = Sergeant & x2 Veterans with Combat Shield & Lightning Claws = 90pts Company Veterans = Sergeant & x2 Veterans with Combat Shield & Lightning Claws = 90pts Company Veterans = Sergeant with Bolt Pistol, Combat Shield & Power Sword, x3 Veterans with Storm Shield & Power Sword = 82pts Deathwing Knights = Knight Master with Flail of the Unforgiven & Storm Shield, x4 Knights with Mace of Absolution & Storm Shield = 185pts /// FAST ATTACK /// Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts Ravenwing Black Knights = Huntmaster with Corvus Hammer on BK Bike, x2 Black Knights with Corvus Hammer on BK Bike = 114pts /// HEAVY SUPPORT /// Devastator Squad = Sergeant with Bolt Pistol & Bolter, x4 Devastators with Plasma Cannons = 129pts Contemptor Mortis Dreadnought = x2 Twin Lascannons = 168pts Land Raider Crusader = x2 Hurricane Bolter, Storm Bolter, Twin Assault Cannon = 266pts 264pts /// FLYER /// Ravenwing Dark Talon = x2 Hurricane Bolter, Rift Cannon = 200pts Total = 2004pts CP = 9 Les QGs sont bien mieux adaptés à la liste : le chargement du crusader va faire très mal au CAC (même si ça reste pas ultra compétitif on est d'accord). Le Vénérable est de retour, j'aurais aimé qu'il garde le Twin Lascannon mais pas assez de points... ce qui permet tout de même d'aligner un Dark Talon et ça change tout ! Modifié le 21 novembre 2019 par Joël Élie Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Darholm Posté(e) le 22 novembre 2019 Partager Posté(e) le 22 novembre 2019 Hello, Attention ta liste dépasse les 2000pts. Mettre le lieutenant en SdG n'est pas une bonne idée : pas d'invu et uniquement 4PV. N'importe quel perso orienté CaC te le one shot. Tes Ravenwing Bike Squad sont beaucoup trop fragiles, joues-les au minimum par 5 dans l'escouade. Le Techmarine n'a pas d'intérêt, tu as trop peu de véhicules (pour info il ne peut pas réparer tes motos). Le Dark Talon n'est pas fou, si tu veux jouer un volant je te conseille le Nephelim. Cdt, Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joël Élie Posté(e) le 22 novembre 2019 Auteur Partager Posté(e) le 22 novembre 2019 30 minutes ago, Darholm said: Attention ta liste dépasse les 2000pts. Mettre le lieutenant en SdG n'est pas une bonne idée : pas d'invu et uniquement 4PV. N'importe quel perso orienté CaC te le one shot. Le Techmarine n'a pas d'intérêt, tu as trop peu de véhicules (pour info il ne peut pas réparer tes motos). Merci pour ta réponse ! J'ai eu des retours identiques hier soir donc j'ai fais un update : /// HQ /// Asmodai = Blades of Reason, Crozius, Bolt Pistol, Warlord, Fury of the Lion = 130pts Lieutenant = Master Crafted Boltgun, Heavenfall Blade, Warlord, Fury of the Lion = 67pts Techmarine on Bike = Bike, Boltgun, Chainsword & Servo-arm = 72pts Librarian = Force Sword & Storm Bolter, Aversion & Righteous Repugnance = 98pts /// TROOPS /// Tactical Squad = Sergeant with Bolter, Marine with Plasma Cannon, x3 Marines with Bolters = 76pts Tactical Squad = Sergeant with Bolter, Marine with Plasma Cannon, x3 Marines with Bolters = 76pts Tactical Squad = Sergeant with Bolter, Marine with Plasma Cannon, x3 Marines with Bolters = 76pts /// ELITES /// Venerable Dreadnought = Assault Cannon & Dread Combat Weapon with Storm Bolter = 134pts Agressor Squad = Sergeant & x2 Aggressors with Boltstorm Gauntlets and Fragstorm Grenades = 111pts Company Veterans = Sergeant with Bolt Pistol, Combat Shield & Power Sword, x3 Veterans with Storm Shield & Power Sword = 82pts Deathwing Knights = Knight Master with Flail of the Unforgiven & Storm Shield, x4 Knights with Mace of Absolution & Storm Shield = 185pts /// FAST ATTACK /// Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts /// HEAVY SUPPORT /// Devastator Squad = Sergeant with Bolt Pistol & Bolter, x4 Devastators with Plasma Cannons = 129pts Contemptor Mortis Dreadnought = x2 Twin Lascannons = 168pts Land Raider Crusader = x2 Hurricane Bolter, Storm Bolter, Twin Assault Cannon = 266pts /// FLYER /// Ravenwing Dark Talon = x2 Hurricane Bolter, Rift Cannon = 200pts Total = 1998pts CP = 8 Asmodai peut avoir Fury of the Lion donc ça rend la présence du Lieutenant assez relative. Je reviens donc sur le Librarian qui peut cast RR pour rendre les Knights vraiment redoutable qu'ils soient ou pas dans la bulle d'Asmodai (+1A & relance les jets pour toucher). Le techmarine est moyen donc ça permet de libérer des points pour remettre les Canons Plasma sur les Marines. 35 minutes ago, Darholm said: Tes Ravenwing Bike Squad sont beaucoup trop fragiles, joues-les au minimum par 5 dans l'escouade. Le Dark Talon n'est pas fou, si tu veux jouer un volant je te conseille le Nephelim. Je comptais cacher les motos et les lâcher sur ce qui avance. Avec Jink et les lance flammes ils gagnent leur 4++ et lachent quand même leurs 9D6 touches auto F4. Si après test je me rend compte qu'ils sont mieux en 2x5 au lieu de 3x3 je ferais comme tu dis mais là j'ai pas les points pour jouer une moto supplémentaire... Concernant le Dark Talon vs Nephilim je suis surpris de ton retour car on m'a dit tout l'inverse jusqu'à présent ! Tu pourrais dévellopper ? Encore merci pour tes conseils Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joël Élie Posté(e) le 22 novembre 2019 Auteur Partager Posté(e) le 22 novembre 2019 Donc après une semaine riche en construction de listes je suis à une croisée des chemins : soit je go FeP avec Azrael soit je go Land Raider Crusader avec Asmodai. En gras les entrées qui ne sont pas en commun aux deux listes. /// HQs /// Azrael = Lion's Wrath, Bolt Pistol & Sword of Secrets = 180pts Librarian = Force Sword, Aversion & Righteous Repugnance, Warlord & Master of Maneuvre = 96pts /// TROOPS /// Tactical Squad = Sergeant with Boltgun & Bolt Pistol, x3 Marines with Boltgun, Marine with Plasma Cannon = 81pts Tactical Squad = Sergeant with Boltgun & Bolt Pistol, x3 Marines with Boltgun, Marine with Plasma Cannon = 81pts Tactical Squad = Sergeant with Boltgun & Bolt Pistol, x3 Marines with Boltgun, Marine with Plasma Cannon = 81pts /// ELITES /// Venerable Dreadnought = Twin Lascannon & Dread Combat Weapon with Storm Bolter = 152pts Agressor Squad = Sergeant + 2 Aggressors with Boltstorm Gauntlets & Fragstorm Grenades = 111pts Deathwing Knights = Knight Master with Flail of the Unforgiven & Storm Shield, x4 Knights with Mace of Absolution & Storm Shield = 185pts Company Veterans = Sergeant + 3 Veterans with Lightning Claws = 104pts Company Veterans = Sergeant + 3 Veterans with Lightning Claws = 104pts /// FAST ATTACK /// Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts /// HEAVY SUPPORT /// Contemptor Mortis Dreadnought = x2 Twin Lascannons = 168pts Devastator Squad = Sergeant with Bolt Pistol & Bolter, x4 Devastators with Plasma Cannons = 129pts /// FLYER /// Ravenwing Dark Talon = x2 Hurricane Bolter, Rift Cannon = 200pts /// TRANSPORT /// Drop Pod = Storm Bolter = 65pts Total = 2004pts /// HQs /// Asmodai = Blades of Reason, Crozius & Bolt Pistol, Warlord & Fury of the Lion = 130pts Lieutenant = Heavenfall Blade & Bolt Pistol = 64pts /// TROOPS /// Tactical Squad = Sergeant with Boltgun & Bolt Pistol, x3 Marines with Boltgun, Marine with Plasma Cannon = 81pts Tactical Squad = Sergeant with Boltgun & Bolt Pistol, x3 Marines with Boltgun, Marine with Plasma Cannon = 81pts Tactical Squad = Sergeant with Boltgun & Bolt Pistol, x3 Marines with Boltgun, Marine with Plasma Cannon = 81pts /// ELITES /// Venerable Dreadnought = Twin Lascannon & Dread Combat Weapon with Storm Bolter = 152pts Agressor Squad = Sergeant + 2 Aggressors with Boltstorm Gauntlets & Fragstorm Grenades = 111pts Deathwing Knights = Knight Master with Flail of the Unforgiven & Storm Shield, x4 Knights with Mace of Absolution & Storm Shield = 185pts Company Veterans = Sergeant with Combat Shield, Power Sword & Bolt Pistol, x3 Veterans with Storm Shield & Power Sword = 82pts /// FAST ATTACK /// Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts /// HEAVY SUPPORT /// Contemptor Mortis Dreadnought = x2 Twin Lascannons = 168pts Devastator Squad = Sergeant with Bolt Pistol & Bolter, x4 Devastators with Plasma Cannons = 129pts Land Raider Crusader = x2 Hurricane Bolter, Storm Bolter, Twin Assault Cannon = 264pts /// FLYER /// Ravenwing Dark Talon = x2 Hurricane Bolter, Rift Cannon = 200pts Total = 1997pts En regardant les deux listes je pense que la seconde est meilleure de part l'importante quantité de tirs que le Crusader amène sur la table... quoi qu'il en soit je vais sans doute me retrouver à jouer les deux listes Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Darholm Posté(e) le 23 novembre 2019 Partager Posté(e) le 23 novembre 2019 Hello, J'ai joué plusieurs fois le Dark Talon et il souffre du même problème que le Crusader. Certes les Bolters Hurricane délivrent beaucoup de tir, mais la majeure partie des armées ont de la troupe avec E4, donc ça divise par 2 ton nombre de blessures, et sans PA. Et les D3 tirs de Canon Rift sont vraiment anecdotiques. Le Nephelim est moins cher, plus fiable, et tu peux chercher de la plus grosse endu. Dans ta deuxième liste, attention à ne pas mettre tous tes oeufs dans le même panier. Si tu cases les Deathwing Knigts + Asmodai + les Veterans dans le Crusader, tu es sûr qu'il saute T1. Ça fait cher le transport qui ne servira pas à grand chose. A la place tu peux caser tes tactiques dans des Razorbacks pour les protéger un peu. D'ailleurs je serais toi je remplacerai les canons plasma des tactiques par des fusils plasma, pour que toute ton escouade avance et rentabilise Tir Rapide. Cdt, Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joël Élie Posté(e) le 23 novembre 2019 Auteur Partager Posté(e) le 23 novembre 2019 1 hour ago, Darholm said: Dans ta deuxième liste, attention à ne pas mettre tous tes oeufs dans le même panier. Si tu cases les Deathwing Knigts + Asmodai + les Veterans dans le Crusader, tu es sûr qu'il saute T1. Ça fait cher le transport qui ne servira pas à grand chose. A la place tu peux caser tes tactiques dans des Razorbacks pour les protéger un peu. D'ailleurs je serais toi je remplacerai les canons plasma des tactiques par des fusils plasma, pour que toute ton escouade avance et rentabilise Tir Rapide. Oui c'est le risque avec un Land Raider je suis bien d'accord. On a eu le cas dans mon club avec un autre joueur. Après j'aime bien la fig donc tôt ou tard je compte le jouer, mais faut voir... Concernant les tactiques entre Bolter Discipline & Grim Resolve qui les poussent à rester statique et mon manque d'expérience pour le jeu de mouvement je suis pas trop chaud pour aligner des Razorbacks juste pour eux, tant qu'à faire ça serait pas mieux pour des Vétérans ? 1 hour ago, Darholm said: J'ai joué plusieurs fois le Dark Talon et il souffre du même problème que le Crusader. Certes les Bolters Hurricane délivrent beaucoup de tir, mais la majeure partie des armées ont de la troupe avec E4, donc ça divise par 2 ton nombre de blessures, et sans PA. Et les D3 tirs de Canon Rift sont vraiment anecdotiques. Le Nephelim est moins cher, plus fiable, et tu peux chercher de la plus grosse endu. Après t'avoir lu, fait un peu de recherches et repassé en revue les profils des deux unités je pencherais plus pour le Nephilim effectivement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joël Élie Posté(e) le 23 novembre 2019 Auteur Partager Posté(e) le 23 novembre 2019 J'ai fais ma 5ème partie hier, Dark Angels avec Imperial Fists VS Death Watch avecThousand Sons = 4000pts sur la table Scénario Capturer la Relique. Imperial Fists Seulement de l'infanterie Primaris en dehors d'une escouade scout et d'un Dread Primaris Death Watch Marines mixés avec du Primaris, aussi un Dread avec Lascannon jumelé Thousand Sons Beaucoup de sorciers forcément, 2 escouades de Rubrics, 1 escouade de cultistes, 1 escouade de termis, Helldrake & Predator avec Lascannon jumelé Ma liste : /// HQ /// Chaplain Venerable Dreadnought = Full CC Interrogator Chaplain in Terminator Armour = Crozius & Power Fist, Warlord & Master of Maneuvre /// TROOPS /// Tactical Squad = Sergeant with Boltgun & Bolt Pistol, x3 Marines with Boltgun, Marine with Plasma Cannon = 81pts Tactical Squad = Sergeant with Boltgun & Bolt Pistol, x3 Marines with Boltgun, Marine with Plasma Cannon = 81pts Tactical Squad = Sergeant with Boltgun & Bolt Pistol, x3 Marines with Boltgun, Marine with Plasma Cannon = 81pts /// ELITES /// Deathwing Knights = Knight Master with Flail of the Unforgiven & Storm Shield, x4 Knights with Mace of Absolution & Storm Shield = 185pts /// FAST ATTACK /// Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts /// HEAVY SUPPORT /// Contemptor Mortis Dreadnought = x2 Twin Lascannons = 168pts Turn 1 Les Knights & Warlord ont été déployés en FeP mais ils ont quand même eu le premier tour. On étaient bien cachés donc j'ai seulement perdu 3 Marines face au tir. Le Helldrake a eu un -1 pour être touché ce qui ne m'a pas empêche de le one shoot avec x4 Lascannon Contemptor. J'ai placé mes tactical squads en position dans les bâtiments, à partir de ce moment ils ont quasiment pas bougés et tirés avec leur Cannons Plasma car j'étais trop court pour utiliser les bolters... les bikers ont fait un advance + Jink + 1D6 touche auto de lance flammes devant le Chaplain Dread qui a bénéficié d'un 6 en advance, c'etait un mouvement couillu et je pensais que l'écran avec les bikers suffirait pour protéger le dread... bordel j'avais bien tort. Turn 2 Les Thousand Sons ont tirés tous leurs sorts sur les pauvres bikers, faisant des blessures mortelles les unes après les autres et je pouvais rien y faire (Armure, E5 & Jink servent à rien contre ça) donc le Chaplain Dread s'est retrouvé tout seul face au Lascannon jumelé du Dread DW. Il a loupé le premier tir, touché & blessé sur le second puis roulé un 6 blessures... je me rapelle pas ce qui a fait le reste des blessures mais le Chaplain a explosé tuant au passage 3 rubrics. Pour mon tour j'ai bougé le Contemptor en position de tir (son 1'' en plus s'est montré crucial) pour laissé le Predator avec 3 points de vie. J'ai décidé de ne pas FeP les terminators vu que les adversaires n'avaient pas encore FeP les leurs. Turn 3 Le Contemptor a terminé le Predator mais sinon le Tour a tourné autour de la capture de la Relique. On était proche mais les Rubrics ont fait un advance de 6 pour la capturer et utilisé un sort pour refaire une phase de mouvement et se barrer avec la relique. Les adversaires on fait écran autour de la relique mais j'avais toujours une position pour FeP et charger les rubrics (qui bénéficiaient d'un -1 pour être touchés & une 4++) et les Knights + Chaplain les ont réduit en morceaux, recapturant de ce fait la Relique. Il était 2h du mat' donc on a laissé la partie sur ça. Globalement : - rushé T1 les bikers avec le Chaplain Dread aurait été un bon mouvement (encore que...) si je jouais un 1000pts vs 1000pts. Contre 2000pts de magie et de tirs c'était stupide et trop tôt. - le x4 Lascannon Contemptor est un excellent modèle, en particulier quand il ne bouge pas mais s'il bouge il peut quand même faire le café - Knights avec relance pour toucher ça fait très mal - FeP sur ce scénario c'est de l'or en barre - Les bolters 24'' sont trop courts contre quelqu'un qui ne bouge pas ou se cache bien, en particulier quand tes bâtiments ont été placés trop loin de la limite de déploiement. Quoi qu'il en soit je pense que 3 escouades avec canons plasmas (les +5 CPs aident bcp) sont un meilleur investissement que des Devastators qui se font prendre à parti T1 (ce qui m'est arrivé dans ma partie précédente). Voila voila Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joël Élie Posté(e) le 23 novembre 2019 Auteur Partager Posté(e) le 23 novembre 2019 J'ai retravaillé ma liste basé sur ce qui s'est passé hier et les retours de @Darholm /// HQs /// Azrael = Lion's Wrath, Bolt Pistol & Sword of Secrets = 180pts Librarian = Force Sword, Aversion & Righteous Repugnance, Warlord & Master of Maneuvre = 96pts /// TROOPS /// Tactical Squad = Sergeant with Boltgun & Bolt Pistol, x3 Marines with Boltgun, Marine with Plasma Cannon Gun = 81pts 76pts Tactical Squad = Sergeant with Boltgun & Bolt Pistol, x3 Marines with Boltgun, Marine with Plasma Cannon Gun = 81pts 76pts Tactical Squad = Sergeant with Boltgun & Bolt Pistol, x3 Marines with Boltgun, Marine with Plasma Cannon Gun = 81pts 76pts /// ELITES /// Venerable Dreadnought = Twin Lascannon & Dread Combat Weapon with Storm Bolter = 152pts Agressor Squad = Sergeant + 2 Aggressors with Boltstorm Gauntlets & Fragstorm Grenades = 111pts Deathwing Knights = Knight Master with Flail of the Unforgiven & Storm Shield, x4 Knights with Mace of Absolution & Storm Shield = 185pts Company Veterans = Sergeant + 3 Veterans with Lightning Claws = 104pts Company Veterans = Sergeant + 3 Veterans with Lightning Claws = 104pts /// FAST ATTACK /// Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts /// HEAVY SUPPORT /// Contemptor Mortis Dreadnought = x2 Twin Lascannons, Cyclone Missile Launcher = 168pts 206pts Devastator Squad = Sergeant with Bolt Pistol & Bolter, x4 Devastators with Plasma Cannons = 129pts /// FLYER /// Ravenwing Dark Talon = x2 Hurricane Bolter, Rift Cannon = 200pts Ravenwing Nephilim = Avenger Mega Bolter, Twin Heavy Bolter, x2 Blacksword Missile Launcher = 175pts /// TRANSPORT /// Drop Pod = Storm Bolter = 65pts 63pts Total = 2000pts Les 2x5 bikers c'est pas possible de spammer les lance flammes comme avec les 3x3 car c'est max 2 armes spéciales dans l'escouade. Sinon c'est une liste plutôt agressive, j'aime bien, on va partir sur ça Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Darholm Posté(e) le 23 novembre 2019 Partager Posté(e) le 23 novembre 2019 Hello, Il faut déplacer tes Tactiques sur la table pour rentabiliser Bolter Discipline. Si tu joues 3 escouades tactiques uniquement pour aligner 3 canons à plasma et potentiellement ne jamais faire tirer tes bolters, ça n'en vaut pas la peine. A ce compte là autant jouer 1 deva full plasma et 3 escouades de scouts pour remplir tes slots de troupes dans ton détachement de bataillon. Je te conseille la deva avec 4 canons plasma+1 ou 2 bolters (pour les PV qui sauteront en premier), et le tout dans la bulle d'Azrael pour : l'invu 4+, la relance de toutes les touches ratées, et rentabiliser Armes du Moyen-Âge. Placée dans un bâtiment, elle ne sautera pas si facilement. Je vois que tu as remplacé les canons à plasma par des fusils, c'est très bien. Tu peux également virer ton drop pod pour gagner les points nécessaires à rajouter des bolters dans ta deva, et même mettre des combi-plasma sur tes sergents tactiques. A 12" chaque escouade tactique enverra 4 tirs de plasma, crois-moi ça va faire réfléchir ceux qui vont te charger car Grim Resolve marche aussi en overwatch. Par contre je ne vois pas l'intérêt des 2 escouades de Vétérans. A ta place j'en jouerai une de 5 et je rajouterai un lieutenant que je mettrai à côté de la deva ou des Dread. Cdt, Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joël Élie Posté(e) le 23 novembre 2019 Auteur Partager Posté(e) le 23 novembre 2019 15 minutes ago, Darholm said: Hello, Il faut déplacer tes Tactiques sur la table pour rentabiliser Bolter Discipline. Si tu joues 3 escouades tactiques uniquement pour aligner 3 canons à plasma et potentiellement ne jamais faire tirer tes bolters, ça n'en vaut pas la peine. A ce compte là autant jouer 1 deva full plasma et 3 escouades de scouts pour remplir tes slots de troupes dans ton détachement de bataillon. Oui je m'en suis rendu compte hier, difficile de faire tirer les bolters avec un placement de départ pas terrible et des adversaires qui exploitent bien une table chargée en décors. 15 minutes ago, Darholm said: Je te conseille la deva avec 4 canons plasma+1 ou 2 bolters (pour les PV qui sauteront en premier), et le tout dans la bulle d'Azrael pour : l'invu 4+, la relance de toutes les touches ratées, et rentabiliser Armes du Moyen-Âge. Placée dans un bâtiment, elle ne sautera pas si facilement. Ça me semble excessif de placer Azrael en retrait juste pour relancer les 2 et améliorer un peu la save vu que les Devastators bénéficieront de Grim Resolve et du couvert ? J'avais pour idée de le jouer plus offensivement en FeP avec les 2x4 Vétérans (+ Librarian) qui ont désespérément besoin de la relance des touches et d'une bonne invu, dans mes précédentes listes l'alternative ça serait de leur donner des storm shields et les jouer avec Asmodai (qui est un moins bon perso qu'Azrael) mais dans ce cas ils ne relancent pas les jets pour blesser (à moins d'ajouter un lieutenant mais dans ce cas pas de Librarian pour booster les Knights). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joël Élie Posté(e) le 23 novembre 2019 Auteur Partager Posté(e) le 23 novembre 2019 J'ai revu ma copie : /// HQs /// Asmodai = Blades of Reason, Crozius & Bolt Pistol = 130pts Librarian in Terminator Armour = Force Stave & Storm Bolter, Aversion & Righteous Repugnance, Warlord & Master of Maneuvre, Shroud of Heroes = 112pts Lieutenant = Combi Plasma & Power Sword = 75pts /// TROOPS /// Tactical Squad = Sergeant with Chainsword & Combi Plasma, x4 Marines with Boltgun, Marine with Plasma Gun = 100pts Tactical Squad = Sergeant with Chainsword & Combi Plasma, x4 Marines with Boltgun, Marine with Plasma Gun = 100pts Tactical Squad = Sergeant with Chainsword & Combi Plasma, x4 Marines with Boltgun, Marine with Plasma Gun = 100pts /// ELITES /// Venerable Dreadnought = Assault Cannon & Dread Combat Weapon with Storm Bolter = 152pts Agressor Squad = Sergeant + 2 Aggressors with Boltstorm Gauntlets & Fragstorm Grenades = 111pts Deathwing Knights = Knight Master with Flail of the Unforgiven & Storm Shield, x4 Knights with Mace of Absolution & Storm Shield = 185pts Company Veterans = Sergeant with Lightning Claws & Combat Shield, x4 Veterans with Power Sword & Storm Shield = 110pts /// FAST ATTACK /// Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts Ravenwing Bike Squad = Sergeant with Combi Flamer on Bike, x2 Bikers with Chainsword & Flamer on Bike = 89pts /// HEAVY SUPPORT /// Contemptor Mortis Dreadnought = x2 Twin Lascannons, Cyclone Missile Launcher = 206pts Devastator Squad = Sergeant with Bolt Pistol & Bolter, x3 Marines with Boltgun, x4 Devastators with Plasma Cannons = 168pts /// FLYER /// Ravenwing Nephilim = Avenger Mega Bolter, Twin Heavy Bolter, x2 Blacksword Missile Launcher = 175pts /// TRANSPORT /// Razorback = Twin Lascannon & Storm Bolter = 112pts Total = 1996pts Asmodai + 5 Vets dans le Razorback Librarian + 5 Knights en FeP Lieutenant proche des Devastators et éventuellement du Contemptor (ça sera compliqué). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Joël Élie Posté(e) le 28 novembre 2019 Auteur Partager Posté(e) le 28 novembre 2019 Là ça commence à envoyer du steak ! /// HQ /// Azrael = Lion's Wrath, Bolt Pistol & Sword of Secrets = 180pts Lieutenant = Heavenfall Blade & Combi Plasma, Warlord & Fury of the Lion = 75pts Techmarine = Bolt Pistol & Chainsword, Servo Arm & Servo Harness = 56pts /// TROOPS /// Tactical Squad = Sergeant with Chainsword & Combi Plasma, x3 Marines with Boltgun, Marine with Plasma Gun = 87pts Tactical Squad = Sergeant with Chainsword & Combi Plasma, x3 Marines with Boltgun, Marine with Plasma Gun = 87pts Tactical Squad = Sergeant with Chainsword & Combi Plasma, x3 Marines with Boltgun, Marine with Plasma Gun = 87pts /// ELITES /// Venerable Dreadnought = Twin Lascannon & Dread Combat Weapon with Storm Bolter = 152pts Agressor Squad = Sergeant + 2 Aggressors with Boltstorm Gauntlets & Fragstorm Grenades = 111pts Company Veterans = Combi Plasma & Power Sword, x3 Veterans with Chainsword & Combi Plasma = 104pts Company Veterans = Combi Plasma & Power Sword, x3 Veterans with Chainsword & Combi Plasma = 104pts /// FAST ATTACK /// Tarantula Sentry Gun = x2 Tarantula with Twin Assault Cannon = 128pts /// HEAVY SUPPORT /// Contemptor Mortis Dreadnought = x2 Twin Lascannons, Cyclone Missile Launcher = 206pts Devastator Squad = Sergeant with Bolt Pistol & Bolter, x4 Devastators with Plasma Cannons = 129pts Devastator Squad = Sergeant with Bolt Pistol & Bolter, x4 Devastators with Plasma Cannons = 129pts Relic Leviathan Dreadnought = x2 Heavy Flamers, x2 Storm Cannon Array = 303pts /// TRANSPORT /// Drop Pod = Storm Bolter = 65pts TOTAL = 2003pts Azrael + Lieutenant + 8 Vets en FeP. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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