Combien ça coûte un Ogre ?

[Dreadaxe]

Si WFRP4 Archives de l'Empire II donne 6 CO/[weekly cost /8 jours ou nundine] contre 1 CO/jour... L'ogre n'est pas payé 2 jours sur les 8.

Il perd 2/8, 25 % de salaire...

Je mettrai ma main au feu que l'auteur de l'article voulait lui enlever 1/7 de salaire pour une semaine pensant semaine de 7 jours comme dans notre univers et pas semaine de 8 jours

 

Ou bien c'est pour montrer que la carrière spécialisée ça paye moins à semaine

Peut-on imaginer une décote plus importante sur une années ou une campagne ? 

[Captain Frakas]

Il y a 22 heures, Dreadaxe a dit :

Si WFRP4 Archives de l'Empire II donne 6 CO/[weekly cost /8 jours ou nundine] contre 1 CO/jour... L'ogre n'est pas payé 2 jours sur les 8.

Il perd 2/8, 25 % de salaire...

Je mettrai ma main au feu que l'auteur de l'article voulait lui enlever 1/7 de salaire pour une semaine pensant semaine de 7 jours comme dans notre univers et pas semaine de 8 jours

 

L'auteur propose un coût à la tâche (pour une tâche simple) et un recrutement au jour (pour une campagne de plusieurs jours ?) ou à la nundine (weekly) (pour une campagne de quelques semaines ?).

Les mercenaires tels les lansquenets étaient plutôt payés au mois, pour des campagnes militaires qui duraient généralement de trois à six mois. La solde mensuelle, de quatre florins mensuels (de huit florins pour les double-solde) était très attractive (un bâtisseur, tel un maçon ou un tailleur de pierre, pouvait tirer 2,5 florins mensuels, un manouvrier 1,6 florin mensuel, de leur labeur).

 

Qu'avait l'auteur en tête ? Il me semble difficile de le déterminer et j'ai encore trop usage de mes mains pour les mettre ainsi en jeu.

Je constate toutefois que l'ogre manouvrier « perd », 8/- (^1 ⅓/₈, 16 ²/₃ %) de rémunération à la semaine comparée à la rémunération au jour.

Que l'ogre mercenaire « perd », 2 CO (²/_8, 25 %) de rémunération à la semaine comparée à la rémunération au jour.

Que l'ogre garde du corps « perd », 2 CO 8/- (^2 ⅘/_8, 35 %) de rémunération à la semaine comparée à la rémunération au jour.

 

Aussi, je trouve assez peu évident que l'auteur de l'article ait pu avoir eu l'intention que tu lui prêtes, car, fût-elle son intention, j'imagine que cette réduction des ²/₈ ou d'¹/₈ eût été appliquée en conséquence aux trois professions, non au seul ogre mercenaire.

 

Modifié le 29 mai par Captain Frakas

[Dreadaxe]

Il y a 7 heures, Captain Frakas a dit :

Qu'avait l'auteur en tête ? Il me semble difficile de le déterminer et j'ai encore trop usage de mes mains pour les mettre ainsi en jeu.

Je constate toutefois que l'ogre manouvrier « perd », 8/- (^1 ⅓/₈, 16 ²/₃ %) de rémunération à la semaine comparée à la rémunération au jour.

Que l'ogre mercenaire « perd », 2 CO (²/_8, 25 %) de rémunération à la semaine comparée à la rémunération au jour.

Que l'ogre garde du corps « perd », 2 CO 8/- (^2 ⅘/_8, 35 %) de rémunération à la semaine comparée à la rémunération au jour.

 

Aussi, je trouve assez peu évident que l'auteur de l'article ait pu avoir eu l'intention que tu lui prêtes, car, fût-elle son intention, j'imagine que cette réduction des ²/₈ ou d'¹/₈ eût été appliquée en conséquence aux trois professions, non au seul ogre mercenaire.

 

Plus la carrière est spécialisée (manœuvrier < mercenaire < garde du corps) plus elle a un coup réduit à la weekly. C'était ça mon propos

[Dreadaxe]

Le 26/05/2025 à 17:39, Captain Frakas a dit :

Le 26/05/2025 à 11:33, Miles a dit :

Je guette ta démonstration sur la logisitique! Ca vas, je pense, être le point le plus critique. La solde, si la nourriture est fournie, on peut jouer avec...

Hé bien, ma démonstration logistique, qui attendra la semaine prochaine, se fonde sur une estimation de besoins caloriques de l'ogre.

 

Tic tac tic tac

[Captain Frakas]

Ah j'avais zappé !

Modifié il y a 19 heures par Captain Frakas

[Captain Frakas]

Bon, en fait, pour suivre la méthode que je comptais appliquer de façon rapide...

Je trouve ça un peu ridicule de compter en tiers de vache... comme si un ogre ne mangerait que de la viande de vache, et en mangerait tous les jours (ce qui n'en fait pas un régime alimentaire très varié...). Je préfère trouver une échelle plus générale, or elle existe.

WJRF1 donne une dépense de nourriture quotidienne minimale de 3/- pour rester en bonne santé et de 7/- en deçà de laquelle celui qui en a les moyens ne peut renoncer à les dépenser pour se restaurer. Même 7/- ne suffisent à véritablement manger à sa faim.

La préservation d'un niveau de vie décent implique de dépenser « bien plus ». Pourtant, la règle du statut social (que l'on retrouve notamment dans LNA, p. 24) ne prévoit de perte de statut quotidien que si l'on dépense moins de 7/- quotidiens pour se nourrir. Arrivé à zéro, l'on tombe d'une classe (il y a quatre classes, notées de A à D, les personnages de la classe A ou qui prétendent y parvenir devant dépenser 7/- par jour et par point de statut).

PDT1 indique que Golthog, l'ogre mercenaire, doit, pour s'alimenter, dépenser trois fois plus qu'un personnage humain.

3 × 3/- = 9/- pour qu'un ogre reste en bonne santé
3 × 7/- = 1 CO 1/-, est la somme minimal qu'un ogre dépensera dans sa nourriture s'il en a les moyens.

Un homme doit dépenser, au minimum, 2 800 d. mensuels dans son alimentation, soient 11 CO 13/ 4d.
Un ogre doit dépenser, au minimum, 8 400 d. mensuels dans son alimentation, soient 35 CO.

Voilà au taux où l'or a ridiculement peu de valeur.
Or WFRP nous dit également qu'un manouvrier gagne 7/- par jour, 42/- à la semaine, disons donc 168/- au mois.
Je pense que l'idée des concepteurs était qu'un manouvrier ne gagne que de quoi manger à peine à sa faim.

J'avais pu écrire qu'un manouvrier gagnait 1,6 florin mensuel, soient 336 d mensuels, soient 28/- au mois. Six fois moins.

Si l'on divise par six, l'ensemble de ces sommes, cela donne :
6 ₰ quotidiens pour qu'un homme reste en bonne santé (1 ßl 6 ₰ pour un ogre) ; (règle sortie de la manche : s'il ne dépense pas cette somme, le personnage perd 1 point de blessure et 2 points de statut.)
1 ßl 2 ₰ quotidiens qu'un homme qui le peut dépensera au minimum pour manger (3 ßl 6 ₰ pour un ogre) ;  (règle sortie de la manche : s'il ne dépense pas cette somme, tout en dépensant à minima la somme du pallier précédent, le personnage perd 1 point de statut et, s'il rate un test d'endurance, 1 point de blessure en sus.)

disons, car le jeu ne le dit pas,... 2 ßl- quotidiens pour préserver un niveau de vie décent (6 ßl- pour un ogre)...  (règle sortie de la manche : s'il ne dépense pas cette somme, tout en dépensant la somme du pallier précédent, le personnage perd, s'il rate un test de sociabilité, 1 point de statut.)

 

Cela donne 1 K 18 ßl 11 ₰ (467 ₰) pour qu'un homme mange à sa faim sur un mois complet. Ce qui fait qu'avec ses 4 fl. mensuels (3 K 10 ßl- ou 840 ₰) le lansquenet gagne 1 K 11 ßl 1 ₰ (373 ₰) qu'il ne mettra pas dans son alimentation. La solde de 4 fl. fonctionne pour un lansquenet (il met 56,67 % de sa solde dans son alimentation et épargne le reste).

 

Avec une double-solde minimale pour une recrue ogre, cela peut fonctionner aussi. Il faut 5 K 16 ßl 8 ₰ (1 400 ₰) pour qu'un ogre mange à sa faim sur un mois complet. Ce qui fait qu'avec ses 8 fl. mensuels (7 K), le mercenaire ogre gagne 1 K 3 ßl 4 ₰ (280 ₰) qu'il ne mettra pas dans son alimentation. Plus que le lansquenet humain en valeur absolue, même si cela est moindre en valeur relative (il met 83,33 % de sa solde dans son alimentation). À mon avis, cela peut passer.

 

Si l'on pense que non, cela signifie que la recrue ogre devrait être soldée trois fois la solde d'un lansquenet humain : 12 fl. (10 K 10 ßl-). Auquel cas, elle mettrait de côté 4 K 13 ßl 4 ₰ (1 120 ₰) mensuels et l'on retrouve un ratio de dépense très similaire à celui de la recrue humaine (55,56 %, ce qui est normal, puisqu'on a multiplié à la fois la solde et les besoins alimentaires par trois, la différence vient d'arrondis préalables nécessaires).

 

Bref, pour répondre à la question initiale, le coût mensuel total d'un ogre est soit, celle de sa solde de 8 fl. (donc 7 K, le Kronenthaler ou « couronne »).

Soit, si l'on juge que cette solde n'est pas suffisante -je pense, moi, qu'elle peut l'être-, d'une solde de 12 fl. (donc 10 K 10 ßl-).

 

Ensuite, les questions d'hébergement, &c., ce sera pour une autre fois ou pour jamais...

Mais il est possible qu'il soit compliqué de faire loger un mercenaire ogre chez des sujets bourgeois.

Modifié il y a 11 heures par Captain Frakas