V2 en francais

[Invité Algan]

Il ya une autre raison encore plus commerciale.

Tu passes sur le site, tu télécharge le fichier, tu le lis et tu as envie de jouer à ce jeu.

L'étape suivante, logique et inéluctable est d'acheter de quoi jouer.

Chiffrons un peu (je prends un cas moyen sans décor, ni gabarits):

2 gangs à 25 euros pièces: 50 euros

1 décor : 50 euros

des gabarits: 5,50 euros

Frais de port (car disponible que par la VPC):6euros

Total: 111,50 euros (sans compter que tu racheteras plus tard d'autres choses)

Certes, tu peux utiliser d'autres figurines (mais alors que faire de la règle répétée plusieurs fois dans le livre : "les figuines doivent porter de façon visible leurs équipements" cad que tu dois avoir les bonnes figurines GW...) et avoir déjà les gabarits et des décors corrects (cad appropriés pour un jeu d'escarmouche).

Donc le geste de GW est peut-être gratuit mais surtout commercial, ne nous leurrons pas...

[Flogus]

Décidément, quelle bande d'ingrats !

GW Fr met à disposition la traduction de ses systèmes de règles pour les jeux de la game Spécialist, et vous venez raler parce qu'il vous est interdit d'en faire des copies et de VENDRE ces copies ?

Car il s'agit bien de cela : c'est de la vente. Que tu n'en retires aucun bénéfice, certes ... mais le fait est que ça reste de la vente d'un produit sur lequel tu n'as aucun droit (si ce n'est celui de l'impression à titre privé).

Bref ce que tu proposes pars d'un bon sentiment, mais ça n'en est pas moins illégal.

Et pour ce qui est de

Donc le geste de GW est peut-être gratuit mais surtout commercial, ne nous leurrons pas...

Bien sûr que c'est un geste commercial ... A qui tu penses l'apprendre ?

Si ça avait été rentable pour GW Fr d'imprimer le livre de règle, ça aurait été fait. Par contre, ça a été jugé rentable de quand meêm le faire traduire et de le mettre en téléchargement gratuit, justement pour que ceux qui sont intéressés par le jeu mais mais anglophobes puissent quand même acheter les figurines de la gamme et jouer avec.

L'étape suivante, logique et inéluctable est d'acheter de quoi jouer.

Certes oui. Mais personne ne te force à acheter du GW.

Pour les décors ? J'ai personnellement pas mal de batiments-usines fabriqués en rouleaux de PQ, j'ai beaucoup de passerelles fabriquées avec des 1/2 rouleaux d'essuie-tout, une bande de carton au milieu, et des cures-dents. Donc mis à part la colle, ça ne m'a couté que du temps.

Pour les gabarits ? Là tu t'attrises ... tu n'es pas capable de découper des certes dans du carton ? Au pire, ça te coute le prix d'un compas et d'un paquet de céréales ... bien moins que 5.5 euros ... et en plus, tu as de quoi manger.

Pour les figurines ? Là, peu de surprises, il faut bien en acheter (encore que dans le cas de Battlefleet Gothic, on peut très bien jouer avec des profils de vaisseaux en carton collés sur des socles en gise de figurines). Mais personne n'est obligé d'acheter du GW. Il y a pleins de fabriquants (genre Urban Mammoth avec Void) qui produisent des figurines de civils armés ou de militaires version light ... le proxi, ça existe.

Non, la seule chose pour jouer à un jeu, c'est le système de règle. C'est la seule chose qu'on ne peut pas inventer (et encore ...).

[Invité kid khaine]

Je suis tout à fait d'accord avec Flogus, je m'explique GW n'est surement pas une oeuvre de bien faisance mais il ne faut pas exagérer il font des effort pour se montrer simpatique avec leur joueurs (c'est pas parfait mais bon quand même). Ils mettent de plus en plus de traductions françaises en ligne.

Alors le pourquoi de leur lettre, il s'agit sûrement là d'une lettre type faite surement par une personne qui n'a pas vu ton site (tu remarqueras qu'ils sont gentils de te prévenir quand même ce qui n'est pas forcément une obligation).

Je pense que la raison pour laquelle ils ne préfèrent pas te laisser publier leur fichier est simple à comprendre : celà leur permet de récolter des informations sur les joueurs et donc de pouvoir prévoir leur orientation comerciale (ce qui est positif pour les joueurs).

Dernièrement je ne suis pas persuadé que si tu produisais quelque chose, tu le laisserais en distribution libre, je suis persuadé que tu demanderais qu'on le télécharge depuis ton site (c'est d'ailleur ce qui se passe pour beaucoup de site qui demande de ne pas mettre leur dossier en ligne même si il est gratuit).

car çà fait de la pub pour ton site

tu as une certaine fierté liée au nombre de téléchargement

...

C'est la même chose pour GW ils ont fait une traduction et te la mette gratuitement en ligne ils espèrent en récupérer quelque chose, publicité, information (c'est là loi de l'échange : donner, recevoir et rendre).

Alors merci GW de nous mettre des fichiers gratuit en ligne, continué sur la bonne voie

[Invité Algan]

Attention lorsque je parlais d'acheter je faisai allusion à quelqu'un qui envisagerait d'acheter que GW avec les décors "officiels"

Evidemment qu'on peut faire des décors soi-même, evidemment qu'on peut faire des gabarit en carton (même qu'on peut "aussi" manger les céréales et les faire manger au reste de la famille)

Mais ne nous voilons pas la face ! GW-Fr n'est pas un ange et leur générosité est bien moins grande que GB-UK ou GB-ESP (ainsi que leur vitesse de traduction. Messieurs il faut engager du monde...). Notez bien que perso je suis très content d'avoir leur traduction.

La question est simple: Est-il légal ou non, si on a le fichier de demander a quelqu'un d'autre de faire une impression haute qualité bien relié du document identique mais venant d'un autre fichier et de lui rembourser les frais occasionnés ?

Personnnellement et si il n'y pas de bénéfices, je ne trouve cela normal de rembourser les frais quite à télécharger le ficheir et à l'envoyer à la personne afin qu'elle ait ta version du fichier.

Est-il aussi juste (légal surement) de briser un site amateur pour des raison de copyright car sinon chaque fois que nous parlons ici ou ailleurs d'un jeu GW il faudrait placer de copyright partout?

[Invité Algan]

Attention lorsque je parlais d'acheter je faisai allusion à quelqu'un qui envisagerait d'acheter que GW avec les décors "officiels"

Evidemment qu'on peut faire des décors soi-même, evidemment qu'on peut faire des gabarit en carton (même qu'on peut "aussi" manger les céréales et les faire manger au reste de la famille)

Mais ne nous voilons pas la face ! GW-Fr n'est pas un ange et leur générosité est bien moins grande que GB-UK ou GB-ESP (ainsi que leur vitesse de traduction. Messieurs il faut engager du monde...). Notez bien que perso je suis très content d'avoir leur traduction.

La question est simple: Est-il légal ou non, si on a le fichier de demander a quelqu'un d'autre de faire une impression haute qualité bien relié du document identique mais venant d'un autre fichier et de lui rembourser les frais occasionnés ?

Personnnellement et si il n'y pas de bénéfices, je ne trouve cela normal de rembourser les frais quite à télécharger le ficheir et à l'envoyer à la personne afin qu'elle ait ta version du fichier.

Est-il aussi juste (légal surement) de briser un site amateur pour des raison de copyright car sinon chaque fois que nous parlons ici ou ailleurs d'un jeu GW il faudrait placer de copyright partout?

[Invité wargames]

Enfaîte pour la reliure, j'ai pue m'arranger pour ne pas avoir à toucher un document de GW fr. J'ai juste demandé à l'imprimerie de ne pas me faire la couverture et je leur ai fourni un fichier-couverture crée en français sur le document de GW ES.

Je ne comptais pas vendre de livre !Mais simplement faire une demande groupée à l'imprimerie et que chaque un paye son livre directement à l'imprimerie. C'est tout !

De toute façon, oublions vu que je ne propose pas ce service. Les autres joueurs ont cas s'accommoder d'un classeur.

Tu sais, s’ils ont fait cette traduction. J'en suis bien persuadé que l'on est la cause. Je ne cherche pas la notoriété de MON site. Vu que ce n'est pas le MIEN. Mais celui de toute la communauté. Je l'ai créé comme extension à la ML que j'ai également fondé il y a 2ans. TOUT le monde peut participer au site.

Gaël

[Invité kid khaine]

La question est simple: Est-il légal ou non, si on a le fichier de demander a quelqu'un d'autre de faire une impression haute qualité bien relié du document identique mais venant d'un autre fichier et de lui rembourser les frais occasionnés ?

Oui c'est illégal. Pourquoi me diras-tu? Tout simplement parce que tu t'es engagé à ne pas le diffusé au moment où tu l'as téléchargé. Si tu ne voulais pas "signer" ce contrat tu pouvais très bien ne pas télécharger le fichier.

Maintenant soyons clair, les risque son limités car il faudrait qu'ils prouvent qu'en réalité l'autre personne n'est pas venu télécharger le fichier, te l'aurait envoyé alors que tu l'aurais déjà pour que tu ailles lui faire relier...

En fait le gros risque de ce genre de chose c'est que GW se dise on leur fait des cadeaux en se décarcassant pour leur traduire les règles et tout ce qu'ils trouvent à faire c'est nous traiter de voleurs, eh bien la prochaines fois ils n'auront qu'à le faire eux même.

Il est important de comprendre que GW n'as pas vraiement un grand intérêt à faire ce genre de chose, sauf soigner son image donc si çà ne marche pas ils stopperont nette.

Alors tu vas dire oui mais çà leur permet de vendre des figs. J'en suis pas si sûr, personnellement je joue à BFG et on s'est débrouiller avec les règles en anglais. Hors ceux qui se débrouille ont commencé par acheter la boîte de base pas sur que maintenant avec le livre en français on aurrait fait de même...

Tu sais, s’ils ont fait cette traduction. J'en suis bien persuadé que l'on est la cause. Je ne cherche pas la notoriété de MON site. Vu que ce n'est pas le MIEN. Mais celui de toute la communauté. Je l'ai créé comme extension à la ML que j'ai également fondé il y a 2ans. TOUT le monde peut participer au site.

Alors tu es bien le seul à avoir un site et ne pas vouloir qu'il soit reconnu et que tout le monde y vienne pour voir ce que tu proposes. Non plus sérieusement le fait que n'importe qui puisse venir écrire n'en fait pas moins ton site. Il est normal que tu en soit fier si tu as mit du temps à le faire et à le paufiner, c'est plutôt le contrère qui serait étrange.

La question est : que penserais tu si tout d'un coup j'allais pomper tout ton travail pour faire le même site? Il serait normal que tu ne sois pas contant surtout si du coup la communauté qui fait vivre le site partait.

C'est pareille pour GW, ils font un travail, ils te le "donnent", ils espèrent en recevoir quelque chose, un peu de pub, quelques informations sur le nombre de joueurs...

Mainteant si tu veux un beau livre relier il te suffit d'aller dans n'importe quelle magasin/imprimente (tu en trouveras plein à côté des université) et le tour est joué c'est quand même plus facile que de devoir passer commande sur un site, faire un virement et attendre ton exemplaire, évidemment c'est moins fatiguant mais j'espère quand même que les internautes ne sont pas collé à leur siège.

[Gipsy]

Ok bon c'est triste mais j'ai peur que vous partiez tous en zob à ce niveau, que se soit d'un coté ou de l'autre...

Non sérieux, j'ai l'impression qu'il y a des gens qui sont arrivés en cours de discussion et qui n'ont pas tout saisit...

Alors pour ceux qui proclament qu'il n'y a pas de reconnaissance des beaux gestes de GW je me contente de répondre en me citant moi même (lol ca va les chevilles? :'( ):

Ils ont l'air sur la bonne passe en ce moment chez GW pour ce qui est des jeux spécialistes avec leurs traductions téléchargeables! Vivement celle de Blood Bowl!

Voilà c'était mon premier message sur ce topic, on est une communauté et je crois que l'on sait tous apprécier GW et ses générosités à leur juste valeur quand il le faut!

Pour les quelques messages que j'ai lu ci-dessus, y'a des gens qui ne semblent pas avoir du tout compris de quoi il s'agissait... J'ai lu des mot comme "contrefaçons" ou encore "vente illégale"... Moi je veux bien mais où çà? Je m'explique, une personne s'étant inscrite sur le site de GW, et ayant téléchargé le fichier en question à tout à fait le droit de faire une copie papier du document en sa possession... Il n'a jamais été question de vendre ces versions papier! (je me demande qd même où vont chercher les choses certaines personnes... ) Ce que nous avons dit c'est que plutôt que de le faire chacun de son coté, nous pouvions nous regrouper pour que celà nous coûte moins chers et que nous ayons tous un resultat de qualité. Donc ici on parle bien de gus titulaires du fichier original légalement, voulant le mettre sur papier, pas d'un gard tirant 50 bouquins et proposant de les revendre...!!!

Enfin c'est dommage de se tirer comme ça dans les pattes les amis, et de toutes façons ca n'avancera à rien.

Ludiquement,

G.

[Invité kid khaine]

Enfin c'est dommage de se tirer comme ça dans les pattes les amis, et de toutes façons ca n'avancera à rien. 

personne ne se tire dans les pattes :'( .

GW est assez grand pour pouvoir se défendre tout seul, et le fait d'ailleur.

Il n'a jamais été question de vendre ces versions papier! (je me demande qd même où vont chercher les choses certaines personnes...  ) Ce que nous avons dit c'est que plutôt que de le faire chacun de son coté, nous pouvions nous regrouper pour que celà nous coûte moins chers et que nous ayons tous un resultat de qualité. Donc ici on parle bien de gus titulaires du fichier original légalement, voulant le mettre sur papier, pas d'un gard tirant 50 bouquins et proposant de les revendre...!!!

Le problème c'est qu'en le proposant sur un site çà passe sûrement aux yeux de GW comme étant de la revente d'un produit qu'ils ont créé pour se faire de la pub...

Que se soit le but ou non çà n'as pas d'importance, c'est l'impression qui compte (théorème de Thomas : "toute situation vu comme réelle est réelle dans ses conséquences"). En plus ce n'est pas la seule raison qui peut pousser GW à se plaindre.

Il y a aussi le fait qu'une personne qui demande le livre imprimé par un autre site ne visite pas celui de GW, à la limite (mais la j'extrapôl puisque je n'ai pas vu la manière dont a été proposé la chose) ne pas s'imaginer que c'est un cadeau de GW donc ils perdent l'effet pub et finalement si tu veux le télécharger tu dois t'inscrire donc donner des informations que GW va utiliser pour cibler le public type de ses différents jeu (ce genre d'enquête peut coûter très chers).

Donc en gros mes réponses avaient uniquement pour but de montrer le point de vue de GW, sans donner tord ou raison.

Je remarque simplement que GW fait des efforts et qu'il serait dommageable pour nous petits (et grands) joueur de leur mettre des batons dans les roues.

Voilà si j'ai été mal compris (ou que je me suis mal exprimé, et oui çà arrive même au meilleur, c'est à dire à moi ) je m'escuse (je le ferais plus promis juré craché, enfin jusqu'à mon prochain poste ).