mehapito Posté(e) le 11 mai 2005 Partager Posté(e) le 11 mai 2005 (modifié) "De son fils Fram, on dit qu'il tua Scatha, le terrible Dragon d'Ered Mithrim, et ainsi le pays fut-il à jamais débarrassé des Grands Vers. Ce faisant il gagna de grande richesses, mais il se heurta aux Nains qui revendiquait le trésor de Scatha." Le Seigneur des Anneaux - Appendice A II, La Maison d'Eorl Framsburg, ainsi nommée en l'honneur de Fram tueur de Scatha, était la capitale nordique des Eothéod. Batie sur la Langwell, près de son confluent avec la Greylin, elle fut occupée de 1978 (environ) à 2510, date à laquelle les Eothéod émigrent pour le Calenardhon. Bon, mais j'ai lu également que Scatha avait été tué aux alentours de 2400 3A (source Arda). Quelqu'un peut-il résoudre ce problème de dates ? Edit: je connais la référence de Tolkiendil, mais je cherche une référence dans les écrits de Tolkien. Quelqu'un qui a lu les HoME peut-être ? Modifié le 11 mai 2005 par mehapito Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ainock Posté(e) le 11 mai 2005 Partager Posté(e) le 11 mai 2005 (modifié) ici, il est indiqué qu'il est tué aux alentour de 2000 3A .... Le pb du monde Tolkien, c'est que les incohérences existent (et d'ailleurs c'est ce qui en fait son "charme"... ) Modifié le 11 mai 2005 par Ainock Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Méphisto666 Posté(e) le 11 mai 2005 Partager Posté(e) le 11 mai 2005 Cela me parait déjà plus juste Dans l'oeuvre de Tokien, il y a en effet quelques incohérences de ce genre. Mais ça montre bien que le monde de Tolkien est riche Et je rejoins Ainock sur le point de vue du charme Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité kloczko Posté(e) le 29 mai 2005 Partager Posté(e) le 29 mai 2005 "De son fils Fram, on dit qu'il tua Scatha, le terrible Dragon d'Ered Mithrim, et ainsi le pays fut-il à jamais débarrassé des Grands Vers. Ce faisant il gagna de grande richesses, mais il se heurta aux Nains qui revendiquait le trésor de Scatha." Le Seigneur des Anneaux - Appendice A II, La Maison d'Eorl Framsburg, ainsi nommée en l'honneur de Fram tueur de Scatha, était la capitale nordique des Eothéod. Batie sur la Langwell, près de son confluent avec la Greylin, elle fut occupée de 1978 (environ) à 2510, date à laquelle les Eothéod émigrent pour le Calenardhon. Bon, mais j'ai lu également que Scatha avait été tué aux alentours de 2400 3A (source Arda). Quelqu'un peut-il résoudre ce problème de dates ? Edit: je connais la référence de Tolkiendil, mais je cherche une référence dans les écrits de Tolkien. Quelqu'un qui a lu les HoME peut-être ? Où est le problème de dates je ne comprends pas ? Mais enfin, Framsburg n'a jamais été nommé ainsi en l'honneur du seigneur Fram... Je me demande bien pourquoi vous avez eu cette étrange idée ? elfiquement vôtre, E. Kloczko PS Il n'y pas bp références sur Fram ou Framsburg dans les HOME en général, seul le volume 12 présent quelques uns des brouillons des appendices A-F. Le reste des HOME ne concerne que le 1er et un peu le 2nd âge (Númenor). Le 3e âge a été inventé par Tolkien avec l'écriture du LOTR/SdA. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehapito Posté(e) le 29 mai 2005 Auteur Partager Posté(e) le 29 mai 2005 Mais enfin, Framsburg n'a jamais été nommé ainsi en l'honneur du seigneur Fram... Je me demande bien pourquoi vous avez eu cette étrange idée ? Je l'ai lu quelque part, mais où? Il est vrai que le nom s'y prête bien, mais après vérification sur le Legendaire Ici il semble que Framsburg ne soit pas de Tolkien. Où est le problème de dates je ne comprends pas ? Fram vivait à la fin du 20e siècle 3A, et Scatha aété tué aux alentours de 2400 3A. Fram n'ayant pu vivre 400 ans, voilà mon problème de date. A priori, c'est la date de la mort de Scatha qui serait la mauvaise (même source). Kloczko, puisque tu es un heureux lecteur des HoME, as-tu des commentaires à faire? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité kloczko Posté(e) le 30 mai 2005 Partager Posté(e) le 30 mai 2005 (modifié) Mais enfin, Framsburg n'a jamais été nommé ainsi en l'honneur du seigneur Fram... Je me demande bien pourquoi vous avez eu cette étrange idée ? Je l'ai lu quelque part, mais où? Il est vrai que le nom s'y prête bien, mais après vérification sur le Legendaire Ici il semble que Framsburg ne soit pas de Tolkien. Où est le problème de dates je ne comprends pas ? Fram vivait à la fin du 20e siècle 3A, et Scatha aété tué aux alentours de 2400 3A. Fram n'ayant pu vivre 400 ans, voilà mon problème de date. A priori, c'est la date de la mort de Scatha qui serait la mauvaise (même source). Kloczko, puisque tu es un heureux lecteur des HoME, as-tu des commentaires à faire? La ville de Framsburg apparaît sur le carte de P. Baynes qui a été dessinée avec la collaboration de JRR Tolkien, donc c'est bien un lieu véritable de la Terre du Milieu. B) Elle est même donc encore habitée à la fin du 3e âge. Ensuite, on ne sait pas pourquoi Framsburg s'appelle comme cela. C'est probablement d'après un roi Fram de l'Eothéod, mais dans le corpus des textes publiés Tolkien aucun ne le précise. Il est bien sûr évident que le site qui donne ces dates de la "mort" de Scatha sont ARCHI-fausses. Il est aussi évident que les sites sur Tolkien sur le toile sont aussi fiable qu'un bout de papier qu'on trouve dans la rue ou une page chez un copain griffonné avec des notes. La seule et unique source à utiliser quand on veut connaître et découvrir le monde imaginaire de la Terre du Milieu ce sont les écrits de Tolkien, ni plus, ni moins. Des commentaires à faire sur les 13 volume de HOME dans un forum ? Je crois que le plus simple est : lisez les ils sont passionants du début à la fin. elfiquement vôtre, E. Kloczko Modifié le 30 mai 2005 par kloczko Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Vangelis Posté(e) le 3 juin 2005 Partager Posté(e) le 3 juin 2005 Maitre klockzo... C'est un grand honneur pour nous de vous lire ici Voila qui devrait redinamiser un peu le forum BG qui manque cruellement de tonus! Le seul problème (pour une partie des forumeurs en tout cas) avec HoME, c'est qu'ils sont en VO... et que Tolkien, meme si ses ecrits ne sont pas d'un niveau tres elevé, n'est pas forcément accessible a tous les anglophones 'amateurs'... ++ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Moust83700 Posté(e) le 4 juin 2005 Partager Posté(e) le 4 juin 2005 Arf c'est bien lui §? Edouard Kloczko de Edouard Kloczko !? Celui même qui rôde sur jrrvf.com, le forum tolkiendil !? Et bien c'est bien celà, ami forumeurs, n'ayez crainte, vos réponses sur le fluff auront toujours une réponse ! Le seul problème (pour une partie des forumeurs en tout cas) avec HoME, c'est qu'ils sont en VO... et que Tolkien, meme si ses ecrits ne sont pas d'un niveau tres elevé, n'est pas forcément accessible a tous les anglophones 'amateurs'... -> En parlant de HoME je suis tombé sur le passage dont tu m'avais touché un mot, sur Glorfindel et la plume de son cheval, dans The Return of the Shadow. ++ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité kloczko Posté(e) le 4 juin 2005 Partager Posté(e) le 4 juin 2005 Oui, c'est moi, Edouard Kloczko le tolkienologue. Et pas mon homonyme le géomètre expert. (c'est pas une blague). Mais, je pas un ou iluisa [ilouïssa] (omniscient en quenya ; source Vinyar Tengwar 39). mára mesta E. Kloczko Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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