rantan007

Bon allez, je fais une dernière intervention (en m'énervant moins parce que ça sert à rien, voire un peu con) : Donc par rapport à la phrase (de Kaptain effectivement) "C'est quand même dingue d'être aussi intransigeant sur le fait de ne pas voir les figurines finales, alors que quasiment aucun KS de figouzes ne le fait, et que ça ne pose jamais de problème à qui que ce soit..." à laquelle tu répondais "Or, au moins 50 % des campagnes que je croise ont au moins une partie de leur figs disponibles physiquement et présentées en photos. Comme je l'ai dit, cela n'a pas vocation à état des lieux, juste mon expérience personnelle, mais tournant beaucoup sur KS, je croise tout de même un bon nombre de projets." je n'ai jamais dit "que les seuls campagnes évoquées étaient celles qui faisaient de la résine" mais plutôt " Je ne suis pas spécialiste de l'histoire, mais j'ai quand même l'impression que bien souvent les figs qui sont présentées lors des kickstarters, sont certes des figs sculptées, voire des tirages en nombre ultra limités fait dans des matières ne correspondants pas à ce qui est réellement produit à la fin et envoyé aux gens" ..." Après peut être que pour les KS prévoyants de toute façon des tirages résine en petite quantité, c'est beaucoup plus fréquent de voir le produit final rapidement pendant la campagne (je suppose, je ne sais pas), mais les moyens à mettre en oeuvre n'ont rien à voir dans les deux genres de cas." La deuxième partie se voulait d'ailleurs d'aller plutôt dans ton sens, mais en précisant qu'il me semblait que c'est un phénomène qui se voyait plutôt pour des jeux prévoyant des tirages résines en petite quantité. Et quand tu as ensuite parlé de " Parfois oui et parfois non, en particulier pour les KS qui vont faire de la fig métal. il y a tellement de matériaux, tellement de façons de visualiser une campagne (précommande, fond nécessaire pour payer des moules et/ou une machine,...) que je ne pense pas que l'on puisse faire des affirmations aussi catégoriques sans avoir fait un recensement d'un nombre important de campagne. Comme ce n'est pas le cas, et que mon expérience personnelle n'est pas alignée sur ce qui est dit ici, je maintient que ce genre d'affirmation est imprudent." j'ai rajouté que je n'avais pas pensé aux cas des tirages métal, mais que ça allait de toute façon dans le même sens que ce que je venais de dire par rapport au tirage résine. A savoir que comme ça n'implique pas du tout les mêmes investissements de départ de faire des tirages plastiques, c'est certainement plus compliqué de faire un premier petit tirage, en ayant payé un moule qui vaut déjà un bras, histoire de montrer le produit réel final, d'où ma fin de phrase "mais les moyens à mettre en oeuvre n'ont rien à voir dans les deux genres de cas." Et quand tu répondais à la phrase de Jaguar Flemmard " Par contre, que les contradicteurs exigent que les figurines soient en production le lendemain du début de la campagne me semble par contre une nouveauté pour une campagne... " par " Ce n'est pas ce qui a été demandé non plus, juste d'avoir un peu plus d'infos que juste des photos des vielles figs Rackham (parce que cela, on peut tous le trouver en ligne)... " et que moi je disais que "si si", j'entendais par là que, encore une fois, vu l'investissement nécessaire pour faire des tirages plastique correspondant réellement à ce que sera la fig reçue à la fin, ben il faut faire les moules qui seront réellement utilisés pour ça, qui valent un bras, avoir donc définitivement signé avec la boite qui s'occupera de ça, autrement dit avoir vraiment lancé la machine. Donc oui, personne n'a dit texto qu'il fallait que les figs soient déjà en production, mais c'est quand même un peu implicite avec le fait de vouloir voir des figs telles qu'elles seront réellement dans les mains des acheteurs à la fin. C'est certes aussi un peu un raccourci, parce qu'il n'y aurait pas besoin que les 178 figs soient en route, mais juste le fait que ça obligerait à avoir déjà commencé à bosser avec une manufacture implique quand même beaucoup de chose. Donc voilà, ceci dit, je m'excuse également d'avoir haussé le ton, ça ne servait à rien à part à envenimer les choses.

Histoire de ne pas me faire dire n'importe quoi, je vais quand même un peu recadrer ce que je disais en remettant la partie que tu as omis de citer... Donc tu as cité juste ma première phrase, mais ça serait pas mal de ne pas citer juste un bout séparé du reste, quand un peu plus loin dans mon message, j'avais donné d'autres éléments qui montre bien que je ne faisais pas d'affirmations catégoriques.... Effectivement, j'avais pas parlé de métal, mais de résine, mais l'idée était bien là. Et comme là c'est de toute façon pas le cas du tout pour SD, ça ne change pas grand chose au schmillblick. Qui plus est, ma dernière phrase était par contre en réponse à ceci, ou pour le coup tu as bien l'air de faire de l'affirmation catégorique, et clairement pas fondée.... Ce n'est pas ce qui a été demandé non plus, juste d'avoir un peu plus d'infos que juste des photos des vielles figs Rackham (parce que cela, on peut tous le trouver en ligne)... Bref, autant il y a des arguments intéressants qui trainent à droite à gauche, qui peuvent m'apprendre quelque chose (comme par rapport à l'HIPS), autant quand ça vire à la blague de mauvaise foi comme ça, je préfère encore me retirer et vous laisser vous amuser...

Ben on sait quand même dans quelles matières ils veulent faire leur figs à minima. Et aussi que ça sera pas du monobloc. Alors certes ça ne dit pas tout, mais on ne peut pas non plus dire que ça ne dissipe aucuns doutes. Faut arrêter le tout noir/tout blanc à un moment.

@Olorin Je ne suis pas spécialiste de l'histoire, mais j'ai quand même l'impression que bien souvent les figs qui sont présentées lors des kickstarters, sont certes des figs sculptées, voire des tirages en nombre ultra limités fait dans des matières ne correspondants pas à ce qui est réellement produit à la fin et envoyé aux gens. C'est effectivement ce qui était dit là : C'est quand même dingue d'être aussi intransigeant sur le fait de ne pas voir les figurines finales, alors que quasiment aucun KS de figouzes ne le fait, et que ça ne pose jamais de problème à qui que ce soit... Après peut être que pour les KS prévoyants de toute façon des tirages résine en petite quantité, c'est beaucoup plus fréquent de voir le produit final rapidement pendant la campagne (je suppose, je ne sais pas), mais les moyens à mettre en oeuvre n'ont rien à voir dans les deux genres de cas. Et en fait, si si, les gens ont bien demandé à voir à quoi ressemblerait le produit final, ce qui vu le genre de procédé que SD a l'air de prévoir, impliquerait d'avoir déjà lancé la production. Si je ne dis pas de connerie, c'est bien le problème avec la production des figs en plastique, tu peux difficilement faire un petit tirage comme ça pour voir/montrer

@Annatar Je comprend l'inquiétude et je te laisse ton dessin:) Ceci dit par contre, pour pas tout mélanger, que Reaper ne descende pas en dessous de 2e la fig c'est assez différent de ce qu'il va se passer là. Déjà parce que c'est pas les mêmes circuits (d'un côté, producteur/distributeur/boutique avec les marges de tout le monde, et de l'autre en gros producteur dont moins de monde qui prend sa marge) et ensuite et surtout là SD n'a rien d'autre à faire que des tirages de figs existants déjà, pas de conception, pas de sculpture, pas de playtest (bon le playtest s'applique pas vraiment à Reaper ceci dit). Et puis aussi si je calcule mon prix pour la vente de 178 fig, je pense pas le prix à la fig comme si je le calculais pour une fig à l'unité. Et puis pour finir soyons honnête, Rackham c'était avant tout des concepts de figs très chouettes et de belles sculptures, mais des beaux tirages en métal... Euh non pas vraiment quand même... Et pour les figs que les gars ont reçu à peindre, le centaure lourd se retrouvera dans le KS, c'est un des stretch goals (qui ne sera pas en résine par contre) et le Melmoth en tirage résine avait bel et bien été commercialisé. Pour finir, les figs devraient par ailleurs être commercialisées (mais SD n'a pas été bien clair là-dessus, toujours leur com´ pourrie) par la suite mais bien plus cher évidemment, donc leurs investissements pour les tirages on ne peut pas prendre en compte que la production du KS.

@BBLeodium Faut pas voir tout noir non plus (ni tout blanc d'ailleurs). Perso si je trouve la communication de SD discutable. D'ailleurs il ne fait pas trop de doute que si ils ont lâché l'info sur leur figs c'est juste parce qu'ils ont vu tout le monde râler à ce sujet. Mais honnetement, je les vois mal faire de la bouse avec ce KS. Encore une fois, de la réussite de ce KS va beaucoup se jouer la pérennité du lancement de leur Conf´ Résurrection, qui au final est leur vrai gros projet pour le futur. A mon avis, ils se servent pas mal de leur Conf Classic pour tâter le terrain et être sûr de faire vraiment au mieux leur prochain KS l'année prochaine. Qu'ils aient envie de brasser des grosses sommes d'argent, je n'en doute pas, mais je doute qu'ils soient stupides et se tirent là maintenant une balle dans le pied pour leur projet futur qui pourraient, lui, rapporter beaucoup plus de sous à terme. Perso, leur KS actuel ne m'intéresse pas à cause de la somme à lâcher et du fait que j'ai déjà trop de figs qu'ils y proposent. Mais ça m'empêchera pas de pledger pour quelques add-on vu que je pourrai choisir juste ce qui m'intéresse. Et surtout que si je vois que ce KS se passe bien, je serai le premier à regarder de très près celui de Conf' Résurrection et à devenir potentiellement un acheteur régulier par la suite si ils lancent un truc qui tient la route. Et je pense que plus d'une personne est dans mon cas. Ils relancent un jeu très sensible, car ayant un passif autant douteux qu'ayant déchaîné les passions, donc forcément ils marchent sur des œufs et tâtent le terrain pour voir le meilleur angle d'approche. Ce qui n'empêche que je trouve leur com´ pas top pour le moment, mais ils peuvent toujours rectifier le tir.

Cool !!

C'est vrai que le choix d'un certain nombre de stretch est un peu étrange. On ne peut qu'espérer qu'ils se lâcheront plus sur les add-ons

Ben non, je pense pas, vu qu'ils se sont bien basés sur quelque chose pour choisir le prix de leur KS. Après je ne dis pas que ça ne voulait pas dire qu'ils ont deux ou trois boites différentes en vue et que la décision finale n'est pas prise. Mais en tout cas ils savent déjà assez clairement où ils vont à mon avis. Et puis si dans leur premier Aarklash Post pour communiquer sur leur KS, leur message était "ben on a cherché avec qui on allait bosser, mais en fait on a pas trouvé, on sait pas du tout"... ben ça serait quand même très mauvais comme communication. En fait c'était plus pour montrer du doigt leur communication pas top que j'avais montré ça.

Non ça par contre c'est pas vrai, hier on était à 622k, donc c'est sûr que ça monte beaucoup moins vite, mais ça monte toujours. Et puis c'est sûr aussi que beaucoup de personne attendent de voir comment ça se passe et pledgerons probablement tout à la fin (moi par exemple, je prendrai sans aucun doute quelques add-on, mais je ferai ça à la fin quand je pourrai savoir ce qui sera sélectionnable) Alors ça je suis bien d'accord, mais du coup on rejoint quand même encore une fois leur communication douteuse à ce sujet parce que ce qu'ils ont dit dans leur premier Aarklash post laisse entendre qu'ils ont déjà une idée assez précise de ce qu'ils vont faire avec qui : Quel sera le prix de Confrontation Classic ? Le prix sera dévoilé au lancement de la campagne Kickstarter. Nous pouvons déjà indiquer que nous avons recherché les meilleurs fabricants pour les meilleurs prix. Notre ambition est de proposer la boite événement la plus complète possible, et accessible au plus grand nombre de joueurs débutants, passionnés et collectionneurs. Alors soit ils racontent n'importe quoi et c'est nul, soit ils ont déjà une idée assez précise d'où ils vont aller, donc ils pourraient communiquer dessus. Mais bon, on est qu'au début du KS, ils ont encore largement le temps de mieux communiquer. Et par contre la grande différence avec moult autres KS pour lesquels les gens se contentent d'image 3D ou trucs dans le genre durant la campagne, c'est que là pour Confrontation le nerf de la guerre c'est justement la qualité des figurines ! Un parce qu'elles sont déjà connues, deux parce que SD communiquent aussi sur ce point comme quoi Conf' a marqué le monde la fig, que justement à la base ça vient de grands noms de la sculpture etc... Donc non, là c'est plus compliqué de n'avoir aucune idée du produit qui va arriver à la fin. Et puis on va pas me dire que si ils faisaient le KS version limite limite (genre tout juste les 300k) ils auraient pondu du coup des figs de qualité douteuse, mais par contre si ils ont le million ça va être de la top qualité... Ils ne peuvent pas se le permettre !!! Quoi qu'il arrive, si la qualité des figs est discutable à la fin (du fait que les gens ont un comparatif de qualité avec des figs existants déjà), ben ils se tirent une balle dans chaque pied pour la lancée de leur Conf Résurrection l'année suivante... C'est d'ailleurs ce qui me met en confiance pour la qualité finale, parce qu'ils savent bien que si elle n'est pas suffisante, c'est un suicide pour le futur de leur projet.

Perso je les trouve assez chouette comme décors. Par contre si je souhaite que @Jaguar_Flemmard ai raison pour la possibilité d'un deuxième set de décors débloquable par un palier de la campagne, je ne miserai pas trop dessus. Mais bon à la limite, en les habillant un peu, ça me parait pas impossible de faire quelque chose de chouette avec des doublons de ces décors

Je pense qu'ils savent déjà avec quel manufacturier ils vont travailler. En tout cas c'est comme ça que je comprend ce qu'ils avaient dit dans leur premier "Aarkhlash post" au sujet du Kickstarter. Voilà le passage en question que je vous copie-colle : Le prix sera dévoilé au lancement de la campagne Kickstarter. Nous pouvons déjà indiquer que nous avons recherché les meilleurs fabricants pour les meilleurs prix. Notre ambition est de proposer la boite événement la plus complète possible, et accessible au plus grand nombre de joueurs débutants, passionnés et collectionneurs.

Pour ce qui est d'avoir des visuels des figs telles que les gens les recevront on ne peut pas trop dire, si ce n'est de supposer qu'il y a probablement peu de chance que ça arrive ( en tout cas je le suppose). Sinon je pense que ça aurait déjà été fait vu comment ça semble être l'interrogation numéro des personnes s'intéressant à ce KS. Apres je peux me tromper (et je l'espère)

Ben c'est un peu le principe d'un forum en même temps... Je donne mon avis (qui était plutôt négatif SUR CE POINT, parce que si tu avais lu tout le sujet tu aurais vu que ça n'a pas toujours été le cas). Et si d'autres ont un autre avis, et bien ils peuvent le donner aussi ! Je ne vais pas m'empêcher de dire ce que je pense parce que d'autres peuvent penser différemment de moi ?!?! C'est assez absurde ta remarque. Et certes il s'agit de technique commerciale, mais que je trouve nulle, ce que je me suis permis de dire, en concluant par ailleurs par "C'est jamais que mon avis perso après", donc bon voilà quoi... Et libre à toi de trouver mon post nul, c'est tout à fait ton droit de penser différemment de moi, je n'y vois pas de problème, par contre trouver que j'aurais du m'abstenir de dire ce que je pensais, je ne vois pas bien le comment du pourquoi. EDIT : Sinon pour parler du kickstarter lui-même, on le savait déjà, mais le voir noir sur blanc ne me fait pas le même effet : qu'il n'y ai pas d'autre alternative à acheter la boite de 178 figs à 320e (ou 299e en Early Bird), ben ça fait mal... Perso, ayant déjà peut être 25% des figs proposées, c'est sûr que ça sera sans moi. Même si, dans le cas où la qualité du tirage des figs serait au rendez-vous (ce que je pense qu'ils feront honnêtement, sinon ils feraient un suicide pour le Confrontation Résurrection à venir), c'est un prix très correct pour autant de matos proposé. Sauf que ça fait quand même une très grosse somme à sortir d'un coup.

@Dreadaxe Ma remarque n'était pas par rapport au fait que tu ai posté ce lien, juste par rapport au contenu du lien. Parce qu'en dehors du début qui éclaire effectivement sur d'où vient Josselin Moreau (début intéressant par ailleurs), je trouve le reste assez nul comme com' Les "vous allez voir, on va vous refaire du conf' de la grande époque, c'est trop bien !" mais avec strictement rien de concret, bof bof quoi. C'est jamais que mon avis perso après. Deja le kickstarter arrive d'ici quelques heures, on en sera bientôt plus sur le déroulement de la campagne.

Ben, une fois passé le début de l'interview de Josselin durant lequel on apprend un peu son parcours avant Sans-Détour, arrive toute une phase où je trouve que ça fait un peu comme une émission de télé dans laquelle deux mecs se caressent dans le sens du poil : "ah nan mais tu vas voir, c'est trotrop génial !!!" D'ailleurs comme c'est une interview de Sans-Détour faite par Sans-Détour, voilà quoi... Ceci dit, je reprécise à nouveau, je ne remet pas du tout en cause les qualités du bonhomme, mais je trouve l'interview elle-même plutôt nulle.

Honnêtement en lisant l'interview du gars, je ne remet pas en cause ses qualités mais c'est quand même un tantinet consensuel non ?...

Je viens de voir qu'il y aura aussi des décors et plateaux de jeu (ou tapis ?) dans la boite du kickstarter. C'est vrai que ça me parait assez périlleux cette histoire. Vu la quantité de matos présent dans la boite, si ça coute 330e (et que la qualité du plastique des figs est là) ça serait pas si cher proportionnellement, mais par contre ça fait quand même 330e à lâcher, ce qui est énorme. Et puis si ils font les clans à 40e comme palier à débloquer, bof bof, ils étaient pas à peine plus cher dans le commerce à l'époque les clans ?!? (sauf qu'à l'époque il y avait aussi la conception des figs à faire tout de même). Donc là de toute évidence le prix annoncé pour les clans (si c'est bien 40e) est une belle banane... Quasi le prix du neuf de l'époque alors qu'il s'agit juste de tirage à faire de figs déjà existantes... il est où l'avantage du kickstarter ?... Et en plus ça va être des paliers à débloquer, genre ils sont trop sympas, ils font ça pour nous remercier... Bref ça me donne un peu l'impression qu'ils veulent clairement saigner les nostalgiques

Le kickstarter sera pour le 17 avril. Pas plus d'info sur le prix de la boîte (qui comprendra donc 178 figs sans aucun doublon) si ce n'est qu'ils veulent faire en sorte que ça reste accessible au plus grand nombre... j'espere que ça sera vraiment très bon marché pour une si grosse boîte sinon ça me paraît chaud. Les vieux fan ont tous déjà une partie du contenu qui sera proposé (même quelqu'un comme moi qui en avait vendu pas mal) et des nouveaux arrivants ne seront sûrement pas chaud pour débourser une somme énorme pour se lancer dedans. Et puis il y aura bien sûr des SG et aussi des add-ons dévoilés au fur et à mesure de la campagne.

+1 avec mon VDD, cette possibilité d'une V2 qui consisterait plus à la mise à plat de l'univers actuellement mis en place dans un beau bouquin avec les quelques pages de règles dedans (incluant bien sûr quelques modifications de ces dernières), plus quelques couches sur les différents modes de jeu, ou des regles optionnelles ça me paraît très plausible. En gros ce qu'ils auraient dû sortir dès la V1 pour que le jeu soit mieux accueilli à ses débuts.

La PI je pense que c'est un peu une chimère (d'ailleurs je sais pas si GW avait exprimé eux-mêmes clairement cet argument pour être passé du Vieux Monde à l'univers d'AoS ou si ça vient d'extrapolation). Les nains steampunk ça existait avant GW (et les bateaux volants aussi même si pas encore en fig), et des elfes sur des bestioles maritimes, ça me paraît pas venir tellement de nul part que le concept ne pourrait pas être récupérable. Il suffit de voir le Kickstarter pour un zeppelin nain pour s'en convaincre....

Je suis tout à fait d'accord avec ça (même si perso je prend toujours du plaisir à jouer à Battle avec un petit groupe de copain). Par contre je pense que GW a réussi admirablement le tour de passe passe de faire croire que maintenant leurs jeux (40k V8 et AoS) sont devenus simples et fluides en mettant en avant les 8 ou 4 pages de règles "suffisantes" pour jouer. Ce qui est vrai dans l'absolu, mais pas du tout pour profiter pleinement de ces jeux. Et là dessus ils ont très bien joué leur coup en mettant ça en avant (d'un point de vue commercial, je n'entend pas par là que j'approuve ou que ça m'enchante...)

Ben en fait on dit un peu la même chose là-dessus, c'est ce que je disais. La seule différence c'est que j'ai plus parlé de "nouveautés" que de "produits pouvant se révéler intéressants" en fait, parce qu'au final le cas de EoT dont tu parles, ben c'était des sorties de nouveautés. Donc on en revient à la même chose, oui si Battle ne se vendait plus, ça n'était pas parce que le Vieux Monde c'était devenu tout pourri, ni franchement à cause du système de la V8 (que je n'aime pas par ailleurs, mais c'est un autre débat...), mais bien par suite des choix commerciaux qu'avait fait GW, à savoir laisser petit à petit leur jeu dormir dans un coin. Et par rapport aux règles, GW a très certainement pondu cette règle de horde en se disant que ça allait faire vendre plus, mais je pense que c'est resté finalement très anecdotique, parce que cette règle n'est pas si intéressante sauf si tu fais des vraiment très très gros pavé, et hors skaven ou gob, ça veut dire un pavé qui coute tellement cher en point que ça en devient discutable comme intérêt... Bref ça se vendait pas parce qu'ils avaient arrêté de se sortir les doigts pour susciter de l'intérêt autour de Battle c'est tout, et ça pourra arriver à AoS si ils s'en occupent de la même façon. Heureusement ils ont l'air d'être parti pour se réveiller avec ce dernier. D'ailleurs ils ont intérêt à sortir du très lourd d'ici fin 2018 si ils veulent rester dans la même lancée de réussite financière que 2017, parce que ça avait apparemment vraiment très bien marché, mais bon il y avait quand même eu la sortie de la V8 de 40K qui était extrêmement attendue, Shadespire (qui a été très bien accueilli je crois, reste juste à voir dans quelle mesure il arrivera à ramener chez GW un genre de clientèle qui allait plutôt voir autre part), Necromunda... @Inquisiteur Thorstein Pour ce qui est de ressenti vis à vis de l'image qui se dégageait de la V8, je suis assez d'accord que c'est difficilement quantifiable. Moi perso, déjà bien avant la V8 j'avais quand même l'impression que GW te montrait que quand même "c'est classe des gros pâtés de figs et des armées énormes" (pas forcément à travers leur règle, juste à travers les photos, vitrine de leurs magasins etc...). Ce qu'ils font aujourd'hui aussi avec AoS, même si les règles ne poussent pas forcément à ça (en tout cas les 4 pages de base, les règles spé des figs le font peut être, je sais pas).

Heu @Barbarus c'est quand même mieux de lire les messages en entier, plutôt que de citer un mini-bout isolé et de s'emporter.... Tu me cites cette phrase : Parce qu'apparemment c'est par contre un fait avéré, Battle ne se vendait plus bien, à laquelle tu réponds : Alors je veux bien, mais si j'autocite la même phrase au sein de son paragraphe : Bref, vu que c'est grosso-modo ce que je disais dans la phrase d'avant, c'était pas forcément utile d'extraire la deuxième phrase de son contexte pour genre me contredire...C'est moyennement constructif quand même....

Alors plusieurs choses par rapport à ce qui a été dit dans les précédents messages : - A propos des règles de la V8 de Battle qui AURAIENT entrainé le jeu vers son déclin. A mon avis ce qui a surtout gêné pas mal de joueurs ce sont deux aspects : - la simplification de la gestion des décors : deux gros changements, déjà le fait qu'à part les décors en "dur" (bâtiments, gros rochers etc...) plus rien ne bloquaient les lignes de vue, juste un malus pour toucher au jet de CT. En résulte le fait qu'une unité ne pouvait plus vraiment se cacher et gérer ses mouvements pour approcher l'ennemi en évitant de se faire canarder (ou si elle le faisait en empruntant le chemin le plus court, c'était un choix du joueur, un risque pris délibérément). Parce qu'avoir un -1 pour toucher en tirant à travers une forêt, ça n'est pas la même chose que de ne pas pouvoir tirer du tout parce qu'on a pas de ligne de vue. Et c'était encore pire pour les machines de guerre qui, à part la baliste (sauf oubli de ma part), n'avait pas de jet de CT à faire pour toucher. Du coup pas de malus, du coup ben t'étais derrière une forêt ou juste de l'autre côté de la plaine, ben ça change strictement rien pour la catapulte qui te tirait dessus. Et puis deuxièmement, le fait qu'il n'y avait plus aucune pénalité de mouvement pour passer à travers des terrains difficiles. Alors oui, il y a eu en contrepartie l'apparition des décors "spéciaux", les multiples forêts magiques, marais magiques etc... qui pouvaient donner des pénalités quand on passait à travers (ou des bonus d'ailleurs), mais le fait de n'avoir aucune idée de la nature des décors en question avant d'y mettre un pied n'aidait pas vraiment les choix tactiques. Et puis il n'y avait pas grand chose de handicapant comme l'ancien mouvement divisé par deux qui te faisait réfléchir à deux fois avant de traverser une forêt, un marais etc... - le fait d'avoir permis de tout mesurer, ce qui a engendré les charges aléatoires et la suppression des estimations pour les tirs des machines de guerres. Bon les charges aléatoires (surtout avec 2d6 d'aléatoire !!) perso j'aime vraiment pas, mais apparemment pas mal de gens aiment bien. Par contre pour la disparition de l'estimation des distances pour les machines de guerre, couplée avec la simplification des lignes de vue (en gros, plus grand chose n'est "bloquant"), ben ça a un peu fait l'apparition du tir au pigeon... Certes une catapulte par exemple était moins létale en V8 qu'en V7, mais elle touchait tellement plus facilement... Et pas moyen d'esquiver ça en gérant bien ses déplacements !! Alors je sais bien que ce dernier point a été apprécié par nombres de joueurs (pour histoire de rapidité etc...), mais en tout cas c'est sûr qu'il a tiré une balle dans le pied de l'aspect stratégique de Battle et que couplé au reste que j'ai cité, ça a fortement amené le jeu, une fois le déploiement passé, à une sensation de j'avance-je tire-je tape notablement plus rentre-dedans. Et ça je suis certain que ça a rebuté un paquet de joueurs de garage qui attache plus d'importance à passer un bon moment pendant la partie avec son/ses potes en ayant l'impression de jouer à un jeu "stratégique" qu'à monté la liste qui tue derrière son bureau avant de jouer. Et la clientèle de joueurs de garage de GW, je pense qu'elle est loin d'être négligeable (peut être encore plus pour Battle que pour 40k, mais là j'avoue que c'est vraiment un ressenti perso, fondé sur à peu près rien de concret) Mais je pense que ce qui a tué Battle avant tout, ça n'est pas une histoire de règle de la V8, c'est surtout dû à la gestion qu'a eu GW de ce jeu. Ils auraient sorti plus de nouveautés, poussé plus le jeu au devant de leur vitrine, il ne se serait probablement pas planté comme ça. Parce qu'apparemment c'est par contre un fait avéré, Battle ne se vendait plus bien (sans oublier que ne plus bien se vendre pour GW, ça faisait quand même un chiffre d'affaire dont rêverait pas mal de petite boite je pense...) - Pour la comparaison avec Magic, je pense qu'elle a quand même une grosse limite. C'est que Magic sans un bon système de jeu et un bon équilibrage (donc sans une efficacité directe au plaisir de jeu qu'offre ce produit) ben il n'y aurait pas grand chose à vendre... Honnêtement, si il y a peut être quelques personnes qui achèteraient quand même juste pour la beauté des cartes, je pense que ça serait vraiment un % ridicule des acheteurs. Pour un jeu de fig par contre, si une fig/unité est super classe, il y aura toujours du monde pour l'acheter, que ça soit le collectionneur ou que ça soit le joueur qui la trouve tellement belle que "ben même si elle est pourrie dans le jeu, je vais quand même l'acheter, la peindre et la jouer de temps en temps, parce que qu'est ce qu'elle est classe !!" (et oui c'est aussi ça le hobby). Et là je pense que Cracou marque un point ! Bon comme on le sait tous, notre Cracou a tendance à exprimer les choses de façon un peu tranchante, mais il n'en dit pas moins le plus souvent des choses tout à fait sensées (désolé Cracou, je n'ai pas pu m'empêcher la petite remarque... ) Bah oui GW, c'est avant tout des choix pris d'un point de vue commercial !! Et à mon avis la V8 de 40k et AoS sont des indicateurs révélateurs de ce que fait GW aujourd'hui. C'est vraiment plus simple qu'avant comme jeu ? Peut être un chouilla, mais avant tout c'est la mise en avant des quelques pages de règles pour jouer : "regarde c'est super facile à prendre en main !". Mais au final, quand tu rentres plus dans le jeu, il y a un nombre incalculable de règles spé, des jets de dés à gog et par brouette, des règles d'alliance qui viennent se superposées etc... Regardez un peu les topics sur les règles de ces jeux ou sur les discussions portant sur les codex/battletome, franchement je n'aurais jamais joué à un jeu de figs avant, ça me ferait pas moins peur que les 40K V6/V7 ou Battle... Juste on te présente une facette comme quoi c'est super facile d'accès, tu as juste 4 pages/8 pages de règles et tu joues ! Mais c'est juste plus sexy pour attirer le nouveau venu qu'un gros bouquin de règle, parce qu'au fond il faut quand même être super plongé dedans pour profiter du jeu pleinement. Ca ressemble surtout à un relooking commercial pour renouveler la clientèle à une époque où les gens ont moins envie de s'investir corps et âme dans un jeu pour en profiter. Battle c'était repoussant parce qu'il fallait acheter et monter un très grand nombre de figs pour jouer, et puis ça revenait super cher juste pour commencer ? Ben AoS ça me parait être un peu pareil, dans les deux cas avec une boite de base tu pouvais commencer à jouer, mais si tu voulais pousser et mieux profiter du jeu, il fallait acheter notablement plus de chose. Sauf que là GW a réussi à donner l'image que ça n'a rien à voir avec avant, maintenant tu peux jouer avec juste quelques figs (sauf qu'avant c'était possible aussi...). Et sérieusement quand je vois les listes qui trainent pour ce jeu sur la fofo par exemple, ça n'a pas l'air de tourner souvent dans des parties à 10 figs... C'est pas un jeu d'escarmouche !! Le Vieux Monde a été viré... C'était une nécessité ? Non c'était un choix commercial, GW a décidé que c'était plus "tendance actuelle" un monde à la AoS (à tord ou à raison, mais ça reste juste un choix qui a été fait parmi plein d'autres qui auraient pu être fait). Et au passage GW, avec les "last chance to buy" de Battle après la sortie d'AoS, a géré certes cyniquement mais efficacement (d'un point de vue des ventes) la transition : le temps qu'AoS prenne, ils ont récupéré les sous des anciens joueurs qui n'achetaient plus trop mais qui se sont laché par peur de ne plus pouvoir compléter leurs armées par la suite (c'est sûrement pas pour rien que GW n'avaient jamais dit quelles armées allaient perdurer ou non, ils ont jeter un flou motivant tout le monde à acheter tant qu'ils étaient sûrs de pouvoir le faire). Bref, tout ça c'est des choix commerciaux, à mon avis très loin d'être mauvais du point de vue gestion de leur boite. Du point de vue "rêve" c'est autre chose mais bon... Pour conclure je pense que la différence majeure entre le GW des débuts et celui d'aujourd'hui c'est justement le désir de faire rêver qui a disparu. Non pas qu'on ne peut plus triper sur ce qu'ils proposent, mais plutôt qu'au début il y avait des passionnés, qui ont monté un business et chercher à faire des sous en vendant quelque chose qui les faisait rêver. Aujourd'hui c'est une grosse boite qui se sert du capital "rêve" qu'a accumulé cette entreprise avec le temps pour faire du chiffre. La plus grosse différence avec l'époque Kirby c'est certainement une équipe de commerciaux bien plus efficaces, mais sûrement pas un retour à la passion des débuts...