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Yep, Alors je poste ça ici car pour moi, c'est un gros changement dans le Lore et ça n'aura aucune incidence sur le reste (règles notamment). Sur une vidéo review du codex Custodes V10, on peut voir passer ça : https://imgur.com/xYKqfy4 Confirmez par le compte X de GW : Je ne sais pas trop quoi penser. D'un côté, je me dis "why not ?". Le processus de fabrication de Custodes semble différent de celui des Astartes et rien ne semble indiquer qu'il faut absolument que le sujet de base soit un homme. Oui, initialement, je crois que c'était l'ainé des familles nobles de Terra qui était recruté. Mais depuis, l'Empereur est coincé sur le Trône d'Or et on peut penser que la règle à évoluer. Tant que techniquement c'est possible, pas de problème. D'un autre côté, j'ai du mal avec cette volonté affichée de rendre toutes les factions mixtes. Je veux dire, il y a bien des femmes qui jouent Space Marine et des hommes qui jouent Soeurs de Bataille. On ne choisie par une armée pour son genre. Le risque, à mes yeux, c'est de voir ce genre de décisions se généraliser avec un lissage des armées et une perte de thématiques intéressantes. Au final, je m'en fout qu'on ait de SM féminines, mais on risquerait également de voir des "Soeurs" de Bataille et des "Soeurs" du silence masculin. Absurde non ?

On peut supputer (un bail que je l'ai pas placé celui-là tiens) qu'on pourrait avoir au moins un roman sur chaque primarque loyaliste : Guilliman qui malgré la perte de son père comprend la nécessité de réorganiser rapidement l'Imperium ; Dorn qui a soif de vengence (fini le stoïsisme) ; Lion qui doit faire face aux évènements sur Caliban ; Vulkan qui doit vivre avec le fait d'avoir déclencher la Sanction Tacite ; etc... Idem pour les primarques renégats (je dis pas démons parce que clairement certains ne le sont pas à ce stade et d'autres ne le deviendront jamais (Curze)). Mais ça serait cool de voir leur arrivée dans l'Oeil de la Terreur, qui n'a pas dû être de tout repos. Parce que clairement, ils arrivent en loosers. Pas sûr que les locaux les aient accueillis à bras ouverts au départ.

Je pense que la part de mystère est au sens large, notamment sur la suite des évènements. On va pas tuer la poule aux oeufs d'or, si on peut lancer une série de roman sur la Purge qui a suivi l'Hérésie d'Horus (et en même temps laisser chacun choisir SA vérité comme tu le dis, comme ça, tout le monde il a raison XD).

Ha ouais mais si on a pas tout aussi en VF...

J'ai terminé la lecture ce week-end. Ce fut difficile de ne pas lire ce sujet depuis sa création. Le sentiment global, c'est que j'aurai aimé un combat entre Horus et l'Empereur plus court et un épilogue plus développer. En quelques lignes, la réaction de Guilliman qui se pose sur Terra, par exemple, ou l'arrivée de Lion et de Russ dans le système Sol. Pour le reste, en reprenant la structure de @gilian Sanguinius et les Blood Angel: L'inquisition: Horus: Le roi Sombre: Loken: Bon globalement je suis quand même content de cette fin (on a tous une vision différente de ce qu'aurait pu être ce livre, il faut accepté que les choix de l'auteur soit parfois autres que ceux qu'on aurait fait ) Toutes (ou presque) les histoires se terminent et c'est un bon point. J'avais vraiment peur que certaines choses restent en suspend. Enfin, il y en a quand même : Une serie de nouvelles pour traiter de la Purge, je dis pas non ^^

Il me semble que les Karmans ont été créé par les Therians (ils ont poutré les Krygs pour ces derniers d'ailleurs de mémoire). Ce que je voulais dire en citant AT-43, c'est que je trouverai cool de voir sur les tables de jeu W40k autre chose que des races dont la taille moyenne tourne autour de 2m (je parle bien du représentant de base d'une race, pas des unités en elle-même ie. mecha, monstruosité ou primarque par exemple).

C'est quelquechose qui serait effectivement agréable de voir sur les tables (je ne parle pas des Schtroumphs). Une armée dont les troupes de base ne font pas entre 1,5 et 2,5m. J'ai en exemple AT-43 et les Cogs qui étaient littéralement 2 fois plus grands qu'un humain de base. Pour en revenir à la question de la taille des batiments et autres infrastructures, on peut également imaginer que les SCS puissent être adaptés en différentes dimensions (ex: 125% du SCS classique). Je pense entre autres aux bolters dont la taille varie en fonction du destinataire : Astartes, Sororita, Garde, etc... Aussi, un batiment qui est susceptible d'accueillir des SM pourrait être conçu à leur taille dès le départ alors que la maison du pécore du fin fond d'un agrimonde sera de taille plus standard.

Il existe un évènement décrit dans un précédent codex Chevaliers impériaux. En M41, la maison Belligerus a subis une tentative d'infiltration par le culte genestealer du Withering Worm. Le conditionnement des trones des chevaliers a permis de résister à l'Esprit de la Ruche. En une nuit, les cellules du culte ont été localisées et erradiquées. https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Imperial_Knights#:~:text=An Error of,by Belligerus' Knights. Il existe par ailleurs une maison loyaliste ayant une iconographie pour le moins .... étrange. https://wh40k.lexicanum.com/wiki/House_Mortimer Attention cependant, ces dessins sont anciens et ils peuvent signifier que l'artiste de l'époque était parti dans ce délire là ou alors qu'il voulait représenter une maison spécialisée dans la traque des tyrannides. Il me semble qu'il y avait par exemple sur certains SM des icones eldar il fut un temps.

Personnellement j'ai pas attendu la sortie des romans pour espérer voir un jour la figure d'un primarque vu que le fluff rendait possible leur retour (on avait d'ailleurs les primarques-démons à Epic hein et les romans étaient pas là pour les vendre). Ce qui a rendu le retour des primarques possibles, c'est aussi la tendance à sortir des figurines toujours plus grosses (dreadknight, chevaliers et j'en passe n'existaient pas dans les années 90), toujours plus puissantes (et toujours plus chères également mais comme les gens achètent, pourquoi se priver ?). J'ai pris dans le même ordre que le sommaire des légions rénégates sur Taran, aucune volonté de ma part de les mettre en lumière pour masquer les autres primarques. Ben d'une part, pourquoi ils hésiteraient ? Ceux qui trahissent le font soient parcequ'ils ont été corrumpu, soit parce qu'ils ont des raisons de trahir. Sanguinius tient bon sur Signus, Russ est l'exemple de la fidélité, Vulkan et Corax se font tirer comme des lapins par les traitres sur Istvaan et Dorn est carrément le prétorien (littérallement le garde de l'Empereur). Et côté loyaliste, en dehors de ceux que tu cites, on a quand même Guilliman qui fonde un second empire. On en revient à ce que je dis. Pendant des années tu as extrapolé le vieux fluff et constitué dans ton imaginaire une image de la chute de Fulgrim et le développement officiel ne te plait pas (te plairait-il plus si ADB l'avait écrit). Soit, je peux comprendre. Mais même avec cette histoire d'épée, c'est bien la quête de perfection de Fulgrim qui le pousse dans les bras du Chaos. Quand il donne carte blanche à Fabius pour étudier les Laer afin d'améliorer les EC, il n'est pas encore corrompu mais prends clairement le chemin d'un hérétique (il faut être très imbu de sa personne pour penser pouvoir faire mieux que l'Empereur ?). Donc au final, épée ou pas, c'est bien son désir inné d'exceller qui est l'origine de la chute de Fulgrim. La même épée dans les mains d'un autre primarque n'aurait pas forcément eu le même résultat. C'est comme ça que je le vois personnellement. Si on pousse la chose plus loin, prenons le cas de Mortarion. Que ce soit dans le vieux ou le nouveau fluff, il succombe à Nurgle parce que Calas Typhon a buté tous les navigateurs et proposent que lui et d'autres légionnaires doués de pouvoirs psy pilotent le navire : vieux luff, Mortarion a toujours détesté les psykers. Une réaction logique eut été qu'il coupe la tête de Typhon avec sa faux directement et se mettent en quête de nouveaux navigateurs. Pourtant personne n'a jamais semblé chagriné par ce point. romans : ils ont conservé ce passage dans les romans mais ont développé l'histoire de Mortarion qui, comble de l'ironie, est un psyker latent. Une fois qu'il réalise qu'utiliser le Warp peut être (plus ou moins) safe, il en veut à l'Empereur et commence à étudier des artefacts. Ce qui rend finalement plus logique sa décision de faire confiance (au moins au départ) à Typhon. Alors de la même manière qu'un joueur Death Guard préfère peut être l'ancienne version du fluff (à la base le gars a succombé à Nurgle parce qu'il venait d'une planète où ça sent le pétou en permanence - j'exagère mais pas tellement), l'apport des romans permet '"pour ceux qui le souhaitent" d'approfondir le personnage. Au final, est-ce que ça change complètement l'histoire de Mortarion et du pourquoi il succombe ? non. Et ce raisonnement, on pourrait l'avoir sur tous les renégats.

Le Sang des Martyrs p 114 En gros, une arme sanctifié annule le trait Démoniaque (p 329 du ldr) ; Idem, les armures sanctifiées protègent des armes Warp et des pouvoirs psy.

Ben à partir du moment où leur retour ne se base pas sur des évènements décrits dans les romans de l'HH, je ne vois pas comment tu peux en arriver à cette conclusion. Le premier roman sort en 2006, le premier primarque forgeworld en 2013 et le premier primarque 40k en 2017. Pour le coup, ils ont pris leur temps.... Tous les primarques sortis à ce jour étaient soient déjà "vivants" dans l'univers de 40k, soit en stase/sommeil. Rien dans ce qui est décrit ne contredit l'ancien fluff à ce niveau là. Et pour ceux qui nous explique que les primarques se comportent comme des humains, c'est d'abord parcequ'ils sont fondamentalement humain qu'elles que soit la cuisine utilisée pour les fabriquer. Et que les romans sont écrits par des humains hein. Sinon on écrit plus de roman sur les Eldar, les orks, les taus, les tyrannides. Rien que les premiers cités, on nous explique à longueur de fluff que leur psyché est incompréhensible pour les humains. Alors écrire un bouquin du point de vue d'un Eldar, autant vous dire que ça rime à rien avec ce genre de raisonnement. Idem quand on nous sort que la corruption des primarques est simpliste. C'est faux. Et au contraire bien mieux expliqué que dans l'ancien fluff (j'ai l'impression que beaucoup idéalisent mais aller voir sur Taran). Lorgar : old fluff : il se tourne vers le Chaos car l'Empereur refuse son adoration (un peu léger l'argument); romans : initialement Erebus et Kor Phaeron qui vont le corrompre après Monarchia. Utiliser son attirance pour la religion, son besoin de vénérer des dieux. Fulgrim : old fluff : il est envoyé pour attaquer Horus à Istvaan mais après négociation, ok on change de camp (idem Lorgar); romans : son arrogance le pousse à attaque Laeran, prendre l'Epée qu'il conservera ensuite sur les conseils d'Horus. La corruption va prendre du temps, aider par ses fils. Perturabo : old fluff : change de camp pendant Istvaan, sans explication (idem Lorgar); romans : Horus devenu maitre de guerre le cantonne à un rôle de batisseur de garnison pour alimenter son ressentiment envers l'Empereur pendant que les Word Bearers fommentent une rebellion sur Olympa (il pense que Dorn est responsable). Honteux après le bombardement de sa propre planète, il estime ne pas avoir le choix. Angron : old fluff : leur plaisir effréné pour les bains de sang les poussent dans les bras de Khorne (avant ça, ils sont décrits comme de loyaux serviteurs de l'Empereur ; romans : brisé suite à l'intervention de Nuceria, Kharn le persuade de prendre la tête de la légion que si celle-ci intègre les griffes du boucher (qui sont loin de leur procurer du plaisir). Il ne peut pas blairer l'Empereur dès le départ. Et c'est Lorgar qui va l'amener dans les bras de Khorne. Il réalisera d'ailleurs ensuite qu'il est toujours un esclave ce qui a un côté dramatique). Etc... Maintenant, je peux comprendre que quand on a imaginé sa propre histoire autour des bribes de l'ancien fluff pendant des années et que les romans viennent prendre ça à contre pied, ça peut décevoir. Mais quasiment toutes les situations ont un côté dramatique et aucune conversion au Chaos ne semble facile. Même Horus que l'un de vous a décrit comme basculant du jour au lendemain en mode massacreur n'évolue pas aussi vite. Déjà il a toujours été un bourrin hein. C'est juste qu'il était du bon "côté". Ensuite (et c'est là où j'ai le sentiment que certains parlent sans avoir lu), il est plongé dans une illusion. Il est complètement aveugle à la réalité des évènements et parlent même à des gens qui sont en réalité absents. Du coup, il ne comprends pas qu'on le reprenne en permanence quand il se trompe de lieu, de nom, de guerre, et... ce qui a le don de lui mettre les abeilles (c'est le Maitre de Guerre, pas Jo le rigolo).

Concrêtement cite moi une chose dans les romans qui a radicalement changé ta vision des primarques ? Quels secrets ont réellement gaché ton plaisir ? Mais les "secrets" de l'époque étaient tout aussi bancale. Tu y attaches de la valeur car tu les a probablement découvert jeune. C'est comme un film que tu as vu enfant. Si tu le revois jamais, c'est du pur génie. Et puis finalement, si tu les redécouvre à 40 ans, ben ben c'est un bon nanar quoi. Oui et donc cataloguer comme médiocre toute une série de 50 bouquins, c'est de la nuance effectivement. C'est un peu plus complexe que ça quand même. Aucun rapport, ça en dit long sur la vision que tu as de la série. Le retour de Guilliman était de l'ordre du possible sans les romans HH, il y a 25 ans déjà (au moins).

Mais ça reste une période de légende si tu ne lis pas les romans. C'est là où je ne comprends pas les critiques de certains. Si tu veux que ça reste obscur, tu ne lis pas. Et si au contraire tu as soif d'info, ben tu lis la série (ou tu choisis les romans qui t'intéressent). Par exemple, personnelement, en 40k, je ne lis que les romans sur l'Inquisition. Parce que je trouve plus intéressant de s'attarder à des humains hors zonne de guerre. Et puis, sur la qualité des auteurs, si on ne devait pas considérer une oeuvre (peinture, roman, film, musique, etc...) tant qu'elle n'est pas conçu par la crème de la crème, il ne nous resterait plus grand chose. ça reste des romans sur un univers fictifs pondu en arrière-plan d'un jeu de figurines, ça a pas vocation a devenir un texte saint.

Pour le coup je ne suis pas sûr qu'ils reviendront un jour. Autant le Star-Child a été évoqué de tout temps, autant les Senseï depuis le début des années 2000 c'est le néant il me semble. Et les perpétuels ne sont pas des senseïs (Ollanius est plus vieux que l'Empereur). Au rythme où vont les choses, table sur 50 ans (après, est-ce qu'on veut vraiment la figurine de l'Empereur ?)