[Création][Inspiration] Vaisseau Elfe Noir

[Dreadaxe]

Le 03/09/2017 à 11:42, warboy69 a dit :

j'ai essayé de faire pareille, pas évident quand même

 

D'accord. Fait gaffe aux quelques fautes. Moi je suis preneur l'ombre sans le dragon ?

[warboy69]

j'ai refait la carte       

[Dreadaxe]

Je veux bien la silhouette pour modifier ma carte aussi ?

 

[XAW]

Hello, on a une carte définitive ou pas? En as tu refait une Dreadaxe? Et on reste sur cette version testée? Du coup, faucheuses 1d6 tirs et 200 points l'unité?

[Dreadaxe]

C'est la carte la plus récente que j'ai la carte de warboy69 est identique. Pour le reste je ne sais pas.
 

 

[XAW]

Du coup, 1d3 pour les faucheuses??

[Dreadaxe]

Il y a 13 heures, XAW a dit :

Du coup, 1d3 pour les faucheuses??

 

Si c'est 1D3 ce n'est pas une faucheuse?

Sinon il faut refaire cette partie du sondage pour valider serainement l'armement.

[XAW]

La version testée l'a toujours été avec 1d3 si je me souviens bien, il serait bon d'avoir un retour des amiraux elfes noirs qui l'ont joué.

[warboy69]

je pense que je referai quelque partie avec des faucheuse normal, j'ai jouer durant le tournois et avant  en 1d3 et je trouve que pour des ravageurs (il n'en porte que le nom) ce n'est pas assez en bordé pas de problème mais avec le tir de faucheuse normal

[nopeace]

Nous avons fait plusieurs test ( 5 batailles contre différentes flottes ) avec cette règle pour les faucheuses des Ravageurs:

1  =échec

2 -3 = 1 tirs

4 - 5 = 2 tirs

6 = 3 tirs

Nous étions assez d'accord : Mas, DruchiiOrDie,  Xaw (qui les a affronté 1 fois), que c'était équilibré comme ça.

 

Cela dit, il est vrai que cela revient à faire une règle particulière de plus pour cette flotte, et à ne pas reprendre l'armement usuel, ce qui est un peu gênant.

 

Il nous faut donc multiplier les tests et avoir des retours... des volontaires ? @Glouton @Babnik @helvain @snorri61

 

Pour moi, là logique c'est : là où l''Arche et les Forteresses Noires sont à la fois des grosses plates-formes de Tirs et balaise en abordages, les Ravageurs sont des navires de reconnaissance, de sabordage des vaisseaux ennemis et de pillages des côtes donc sont équipés moins lourdement pour le tirs mais transportent du monde (d'où les 3 pions d'équipages mais le côté navire leste et frêle).

[warboy69]

comme j'ai dit plus haut j'ai jouer 4 partie durant le tournois avec les ravageurs et 4 ou 5 partie contre sebwalker durant ces derniers mois et je les est aussi un peu utiliser durant le tournois dans les Alpes ce qui me fait environs une bonnes dizaines de parties. si ont regarde le vaisseaux n'est pas petit comparé a une forteresse noir??? Je pense qu'il faudrait refaire encore quelque teste avec un maximum de joueur Elfe noir pour pouvoir ce donner une idée avec un coût a 200 point et 3 point d'honneur chacun, ce type de tir rend le navire un peu faiblard.

[XAW]

Pour ma part, je n'ai pas vraiment besoin de tests. Il me semble que c'est un peu logique, si les ravageurs peuvent envoyer 9 tirs ou plus en moyenne, ils ne peuvent pas coûter  seulement 200 pts, si ils ont un tir calmé, ils peuvent coûter les 200 pts actuels.

[Dreadaxe]

Les conversion de Ravageur par @warboy69

 

 

 

Modifié le 27 novembre 2017 par Dreadaxe

[XAW]

J'ai deux sens interdit à la place des photos.

[warboy69]

a l'heure actuel je les trouvent  un peu faible, vue que j'ai pas mal jouer avec en plus la zone 4 a une Svg a 4+ et une seul touche détruit les faucheuses. donc tu peut les calmer assez vite.

[XAW]

En même temps, ils ne coûtent que 200 points avec du tir puissant, 3 équipages et une vitesse plus que sympathique, je veux bien monter mes galères de l'empire à ce niveau pour seulement 50 pts.

 

Il n'y pas de double tir de faucheuse dans la flotte elfe noir pour une bonne raison, je pense que les concepteurs ont bien capté que cette arme est très mortelle. Là , on parle de donner 3d6 tirs à une unité sur la même cible, il me semble que c'est un peu beaucoup, pour 300 points l'unité pourquoi pas? Mais pour 200 points, c'est peu cher payé.

[t4loch3]

Il y a les forteresse noires qui font déjà les 2 (tirs puissants et abordage), là tu gagnes de l'équipage et de la vitesse de déplacement, c'est pas rien quand tu veux contester des objectifs.La question que je me pose car je n'ai pas essayer c'est: En avez vous joué 2 escadres ou plus? (peut on en prendre autant que l'on désirs ou es ce lié au nb d’escadre de maraudeurs )

 

 

 

 

[nopeace]

Je crois pas qu'on ait fixé de limites d'escadres mais ça me semble évident qu'à 200pts, avec l'Arche et une escadre de maraudeurs obligatoire + un sorcier, c'est dur d'en rentrer plus de 2 sans se passer de forteresse noires par exemple.

 

DruchiiOrDie en joue plutôt 2 avec une compo à 1300pts type :

Arche Noire 250

Maraudeurs 150

Forteresse noires x 2    200

Ravageurs x 2  400

Sorcier  100

Manticores x 2  75pts

 

Et avec ça, ça roulait pas mal. Les ravageurs étant plus à la pointe de la flotte et du coup fonce sur les objo et ramasse à la place des forteresses et de l'arche, avec, un peu comme pour des bretonniens, un moment où une escadre peut lâcher une belle double bordée en jouant bien...

 

Bref, 2 escadres c'est pas mal mais c'est un vrai choix, pour une flotte qui n'en avait pas tant jusque là, des choix...

 

Modifié le 28 novembre 2017 par nopeace

[warboy69]

Les ravageurs ont pas une très grande puissance de feu (de 0 a 3 tir par ravageur en général tu peut faire entre 1 et 2 tir par ravageur)  et la zone des faucheuses est détruite sur une touche et si tu touches les voiles il est vite stopper (perte de 7,5 cm) donc il faudrait rééquilibré. il est vrai qu'il ont 3 pions d'équipage c'est le seul avantage que je trouve et encore tout dépend  ce que tu affronte en face.

Si tu compare une arche noir c'est très puissant (entre 0 et 6), mais tu peut vite réduire les tirs à néant, Svg a 4+ comme beaucoup de navire quand tu tir dessus et que le joueur Elfe noir loupe sa Sauvegarde il perd une grosse puissance de feu car les zones n'ont qu'une touche pour être détruite.

[XAW]

Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais je répète ce que j'ai dit plus haut, ils ne coûtent que 200 points, ce n'est pas un gros prix pour MoW. Il ne peut pas rentrer dans la catégorie puissance de feu d'un loup ou d'un corsair qui valent 300 pts les 3.

[t4loch3]

Si tu veux comparer des trucs incomparable il y a la Nécropole 250 pts VS les désosseurs à 250 que dire de plus ! potentiel de 10tisr/ tour contre zéro pour l'escadre et aucun moyen de déclencher un coup critique (dégâts de feu uniquement).

Après faire qu'il ni ai plus d'enrayement sur le d3 des balistes est peut être suffisant pour avoir plus confiance en cette escadre? Ce que ramassent les ravageurs c'est toujours  des tirs en moins sur une Forteresse Noire.

 

Énormément de bâtiments deviennent vulnérables ou perdent tout leur punch en 1 seule touche (Nain, E-N , Khorn, Nains duc ...), des fois faut accepter ses faiblesses !Seb Tu es amoureux de cette flotte tout comme moi avec Les Morts Vivants alors faisons au mieux mais je trouve que dire que ces navires sont déséquilibrés est peut être un peut excessif !

 

De mes nombreuses parties avec les M V j'en ai tiré un enseignement car il m’a fallut tester toute les compos de flotte possible (sauf la double nécropole un peut cheat), c'est que les désosseurs sont clairement injouables et qu'ils ne rentre plus dans ma liste d'armée (trop chère, pb d'activation, Vulnérable aux MM, tableau des incendies minable...), j'ai tout donner avec eux  comme 3 revenants / navires  et optimiser les éperonnages en sacrifiant bien sur d'autre navires à leur cause, mais rien y a fait il n'ont jamais étaient décisif, perso je suis persuader que les Ravageurs ont un grand rôle à jouer dans cette flotte et que bien qu'imparfait il trouverons une place dans tes listes ...

 

[nopeace]

Je rejoins Xaw et T4loch. Les ravageurs coutent 200pts et peuvent délivrer entre 1 et 3 tris sur chaque bordée, soit jusqu'à 6 tirs. C'est en soit redoutable si c'est bien joué, surtout couplé à leur 3 pions d'équipages, mais c'est chaud de les caler, on est d'accord.

 

Pour moi, la "faiblesse" du ravageur (un zone qui supprime la bordée, les touches sur les voiles qui ralentissent le navire de 7,5cm, les sauvegardes à 4+) c'est ce qui le constitue et fait son intérêt dans la flotte. En gros, je vois ce navire comme les galères de pillage des Elfes Noirs : des navires légers et rapide, qui servent à transporter des troupes pour des raids éclairs. La flotte Elfe Noire à déjà des trucs sacrément costaud et violent (Arche & Forteresse Noires), donc l'idée c'est pas d'en rajouter.

 

Cela dit, si on remonte le sujet, il y avait aussi la volonté de faire un bâtiment plus costaud qui ne soit pas en escadre. Rien ne t'empêche de faire une proposition autre dans ce sens, un autre profil qui soit plus en phase avec ta vision des choses.

[XAW]

Je secoue le sujet car j'ai récupérer de quoi faire entre 3 et 6 ravageurs, mais, si on crée un navire plus gros pour les elfes noirs (style barquasse à 150 pts), je garde une partie de ces bitz pour en faire une ou deux 

 

Je viens de remarquer que sur le sondage, le vaisseau en escadre de ligne a une puissance de feu supérieur au projet de vaisseau de ligne 

Modifié le 12 mars 2018 par XAW

[nopeace]

Des photos et /ou un tuto pour le montage de tes ravageurs ? 

 

Pour ma part, j'ai complétement failli à ma mission d'en faire un prototype moulable, essentiellement parce qu'il m'as fallu décaper mon navire de Dreadfleet que ça rends moyennement en vue de l'usage et qu'entre temps temps je me suis lancé dans un gros  projet EA... 

 

Et pour répondre à ta question sur l'utilité d'avoir 2 escadres ou des vaisseaux indépendant, je pense toujours que c'est d'escarres dont cette flotte à besoin, même si Glouton nous a mis la trique en novembre avec une flotte EN old school... 

[XAW]

J'ai suivi ton conseil et je suis en train d'en faire 3 de plus, si j'ai le temps ce week end, je vous fais une photo de mes créations.