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Warhammer Forum

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Ou les mettre en troupe.
Comme l'immortel necron...

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Les Célestes resteront des élites : ce sont la crème de la crème chez les sistas : les meilleures, les vétérans les plus courageuses qui ont déjà fait leurs preuves. Ca serait dommage et anti-fluff de les retrouver en troupes d'autant qu'elles sont les conseillères de la chanoinesse en personne. En quelques sortes c'est l'escouade de commandement. 

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Ou tu pourrais te dire egalement que, quitte à avoir d'aussi bonnes élites sous la main, pourquoi elles devraient donner moins de possibilités à leurs commandantes d'user et d'abuser de stratégie et de capacités sur les champs de bataille que des sistas "de base" ?

Autrement dit en terme de jeu, pourquoi elles donnent moins de CP que des troupes "pretenduement" moins efficace qu'elles ?

Bref, le fluff, c'est cool, mais ça se tourne dans n'importe quel sens.

Dernier point, ca ne serait pas la première fois, l'immortel n'est qu'un exemple.

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C'est sûr que les règles ne leur rendent pas justice pour le moment. Par contre je ne vois aucune raison logique de voir cette unité passer d'élite à troupe.

 

Après les CP c'est pour forcer les joueurs à respecter l'ossature d'une force "classique" basée sur de la troupe afin de rendre les unités d'élites ou spécialisées plus rares. 

 

Ce que je verrais ça serait plutôt des Repentias en troupes ce qui collerait plus au fluff et les rendrait plus jouables : ) (selon moi effectivement)

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Posted (edited)

Vous savez si ça ne tient qu'à ça, GW pourra très bien mettre aux Célestes l'aptitude "Objectif sécurisé" alors que ce sont des Elites... En l'état ça ne me convaincrait pas des masses encore.

 

Quant aux Repentias, je pense et redis que c'est sur elles qui faut faire le plus gros des taffs. Y'a tout à revoir : et dans l'équipement, et dans le build-même de cette unité au sein d'une liste, et dans tous ces combos interminables pour qu'elles soient intéressantes mais en coûtant une blinde, et dans leur résistance, et ce même si oui on a comprit qu'elles sont vouées à mourir au combat (mais pas plus que les Arcos et les Machines, ceci dit), etc etc.

 

Mais bon, le retour de mail étant maintenant clos, nous n'avons plus de pouvoir à ce niveau-là; y'a plus qu'à attendre comme des ronds de flan...

Edited by Colossus

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Pour les célestes je vois 2 solutions :

- soit GW les fait passer en troupe, avec une limitation du style pas plus de célestes que de soeurs

- soit GW les spécialise encore plus l'escouade (ça tendrait vers ça apparemment ) et les garde en élite

 

Perso je verrai (Et j'aimerais) bien les 2, une unité de vétérante en troupe avec +1 attaque ou une regle/équipement les différenciant des soeurs (Et sans la regle de protection) un peu dans l'idée des vétérans GI

Et une unité de célestes en élites avec des règles plus punchy et un vrai rôle spécifique.

 

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c'est certainement plus compliqué que ça. 

avec la disparition de l'escouade de commandement ont retouve 3 entrée en élite céleste hospitalière et dialogus, qui ce retrouve en concurrence avec les enciennes entré donc ont a beaucoup d'élite et une troupe.

les repentias déjà a la ramasse sont maintenant largement largué. 

c'est vrai c'est elle qui ont le plus besoin d'une remise a jour, sinon elle disparaîtront. 

les célestes c'est un autre problème en troupe impossible niveau historique c'est les plus élevées dans leurs ordre et conseillère des canoness mais elles peines elles aussis par leurs règles et concurrence en élite. 

Éventuellement en qg sans prendre de slot avec limitation gw la déjà fait mais j'y crois pas trop non plus.

il faut que gw et une vision globale du codex pour rééquilibrer tout ça. 

 

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Une courte nouvelle dispo gratuitement et en français sur Warhammer community :

https://www.warhammer-community.com/2019/03/13/tales-from-vigilus-13-aqua-sanctus/

 

Ca casse pas trois pattes à un canard, soyons clairs de suite, mais toujours sympa de lire un petit quelque chose mettant en scène une Soeur et un Prêcheur.

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Allez petit retour rapide sur mes 2 dernières parties (Je ferais des rapport de bataille après la 3eme de ce week end)

Je tiens à précisé qu' il s'agit de partie test en prévision du trône de terra. C'est donc du 2v2 avec 1111 pts chacun, 3 détachement max par équipe (et pour plus de détail je vous invite sur la page T3 du tournoi du trône de terra: https://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament_rules.php?type=0&tid=23040 )

 

 Ma liste 

Révélation

Détachement 1 bataillon : +5PC

Qg:

Celestine

Canoness, épée énergétique, pistolets inferno

Troupe :

3*(7 soeurs de bataille, 3 bolterstorm)

 

Élite

Prêcheur

8 arcoflagellant 

Dialogus

 

Détachement 2 : exécution force : +1PC

Élite

Assassin callidus

Assassin culexus

Assassin eversor 

Assassin vindicare

 

85 point de renfort (pour un 5eme assassin)

 

 

Mon allié : astra militarum avec des leman, une Manticore, des perso de support et des gardes.

 

Nos adversaires :

partie 1 :

TS (magnus, arhiman, 1 sorcier et 2 prince) + Tau (2 y'varha, 1 commandeur, 1 éthéré, des drone et des chien kroot)

 

partie 2 :

Mechanicus (cawl, 6 kataphron plasma, 3 castellan robot, 1 onager, des techpriest, des skitarii ranger) + IK (galant, 2 armiger fuseur, company commandeur, psyker primaris et des garde)

 

 

Du coup les différents exploit / fail de ma liste, pour les assassins :

- la présence de 2 vindicare à causer, a chaque partie des placement de personnage défavorable pour nos adversaire. Par contre sur les 10 tirs que j'ai reussi à faire, à chaque fois je faisais 1 pour blesser ou mon adversaire faisait le 6 magique de svg...

- le culexus à fait raté 2 test psy (dont une regen de pv sur magnus) à tanké un prince démon au cac et sur la 2eme partie molesté belissarius cawl contre un mur (1 tour de plus et mon eversor arrivait en renfort)

- La callidus à fait perde 2 PC sur la première partie, et n'a rien fait d'autre. Sur la seconde elle a fait perdre 1 PC, fini un onager et est morte après avoir subit 20 tir de fusil laser, puis 36 tir de mortier.

- l'erversor ba il a tué 3 chien kroot sur la première partie, et raté sa charge sur la 2eme, mais à tanker 36 tir d'eclareur a phosphore, 6 de fusil plasma lourd sur la deuxième.

 

Pour les soeurs :

- en 3+, 4++, 6+++ ça tank très bien, ou ça dissuade l'adversaire de tirer dessus.

- l'acte de moral et celui de résurrection sont les plus utile sur cette liste et serve à ajouter à l'aspect enclume de la liste.

- L'acte de +1 pour toucher à été utile pour saturer une y'vahra à coup de bolterstorm. (10 PV qui saute tout de même)

- de nombreuse dissipation via le bouclier de la foi boosté par la relique (le joueur TS à pas aimé)

- Celestine n'a eu qu'un rôle défensif sur les 2 parties, mais à tanké/détourné 72 tir d'éclateur sur la seconde.

- le Rhino rempli d'arco, sur la première partie à molester un éthéré et arhiman, sur la seconde à absorbées les tir anti char à la place des leman russ, et les arco n'ont pas eu le temps de faire quoique ce soit.

 

conclusions générale sur la liste :

les soeurs sont un bouclier insupportable pour l'adversaire. Le passé est compliqué, voir dangereux puisqu'on arrive à porté de celestine, de la canoness et de arco, et le faire tomber nécessite une dépense de ressources importantes (que nos adversaires préférerait mettre ailleurs)

Les assassins se combine tres bien entre eux, il y a toujours une faille dans les défense adverse ou un assassin peut s'engoufre.

Callidus et culexus sont 2 grosses trace de frein.

Les vindicare vont devoir apprendre à tirer. ^^

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Il y a 3 heures, Alandrian a dit :

Allez petit retour rapide sur mes 2 dernières parties (Je ferais des rapport de bataille après la 3eme de ce week end)

Je tiens à précisé qu' il s'agit de partie test en prévision du trône de terra. C'est donc du 2v2 avec 1111 pts chacun, 3 détachement max par équipe (et pour plus de détail je vous invite sur la page T3 du tournoi du trône de terra: https://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament_rules.php?type=0&tid=23040 )

 

 Ma liste 

  Masquer le contenu

Détachement 1 bataillon : +5PC

Qg:

Celestine

Canoness, épée énergétique, pistolets inferno

Troupe :

3*(7 soeurs de bataille, 3 bolterstorm)

 

Élite

Prêcheur

8 arcoflagellant 

Dialogus

 

Détachement 2 : exécution force : +1PC

Élite

Assassin callidus

Assassin culexus

Assassin eversor 

Assassin vindicare

 

85 point de renfort (pour un 5eme assassin)

 

 

Mon allié : astra militarum avec des leman, une Manticore, des perso de support et des gardes.

 

Nos adversaires :

partie 1 :

TS (magnus, arhiman, 1 sorcier et 2 prince) + Tau (2 y'varha, 1 commandeur, 1 éthéré, des drone et des chien kroot)

 

partie 2 :

Mechanicus (cawl, 6 kataphron plasma, 3 castellan robot, 1 onager, des techpriest, des skitarii ranger) + IK (galant, 2 armiger fuseur, company commandeur, psyker primaris et des garde)

 

 

Du coup les différents exploit / fail de ma liste, pour les assassins :

- la présence de 2 vindicare à causer, a chaque partie des placement de personnage défavorable pour nos adversaire. Par contre sur les 10 tirs que j'ai reussi à faire, à chaque fois je faisais 1 pour blesser ou mon adversaire faisait le 6 magique de svg...

- le culexus à fait raté 2 test psy (dont une regen de pv sur magnus) à tanké un prince démon au cac et sur la 2eme partie molesté belissarius cawl contre un mur (1 tour de plus et mon eversor arrivait en renfort)

- La callidus à fait perde 2 PC sur la première partie, et n'a rien fait d'autre. Sur la seconde elle a fait perdre 1 PC, fini un onager et est morte après avoir subit 20 tir de fusil laser, puis 36 tir de mortier.

- l'erversor ba il a tué 3 chien kroot sur la première partie, et raté sa charge sur la 2eme, mais à tanker 36 tir d'eclareur a phosphore, 6 de fusil plasma lourd sur la deuxième.

 

Pour les soeurs :

- en 3+, 4++, 6+++ ça tank très bien, ou ça dissuade l'adversaire de tirer dessus.

- l'acte de moral et celui de résurrection sont les plus utile sur cette liste et serve à ajouter à l'aspect enclume de la liste.

- L'acte de +1 pour toucher à été utile pour saturer une y'vahra à coup de bolterstorm. (10 PV qui saute tout de même)

- de nombreuse dissipation via le bouclier de la foi boosté par la relique (le joueur TS à pas aimé)

- Celestine n'a eu qu'un rôle défensif sur les 2 parties, mais à tanké/détourné 72 tir d'éclateur sur la seconde.

- le Rhino rempli d'arco, sur la première partie à molester un éthéré et arhiman, sur la seconde à absorbées les tir anti char à la place des leman russ, et les arco n'ont pas eu le temps de faire quoique ce soit.

 

conclusions générale sur la liste :

les soeurs sont un bouclier insupportable pour l'adversaire. Le passé est compliqué, voir dangereux puisqu'on arrive à porté de celestine, de la canoness et de arco, et le faire tomber nécessite une dépense de ressources importantes (que nos adversaires préférerait mettre ailleurs)

Les assassins se combine tres bien entre eux, il y a toujours une faille dans les défense adverse ou un assassin peut s'engoufre.

Callidus et culexus sont 2 grosses trace de frein.

Les vindicare vont devoir apprendre à tirer. ^^

Mon frère qui jouait également une doublette de vindicare à 1500 pts a fait pas mal de un, en stat ça passe mais visiblement les jets veulent pas.

 

Pour ton débrief, tu as affronté des listes assez costaud je trouve. Par contre tu as eu pas mal de chance dans certaines situations. Les 10 pv à la riptide, en stat même à courte portée avec tes 21 sœurs sous 2+ relancable, soit 60 tirs, c'est 58 touches, 19 blessures, 6/7 pv max...

 

A ce format, trouves tu que la Sainte est vraiment utile pour son cout en point?

 

A l'inverse, tes assassins n'ont pas fait grand chose.

 

 

 

 

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Les 10 PV c'est via le stratagème qui fait passer les bolterstorm en dégât 2 PA-2 et la reroll des as, la yvahara était à courte portée soit 12 tir, 12 qui touche (avec un magnifique carré de 2), 7 qui blesse, 2 fnp réussi.

Ouais je suis un peu hors stat sur ce jet (ça nous a tous étonné d'ailleurs ) mais a cote de ça je fait 0 dégât avec les bolterstorm des autres escouade et les bolter restant.

 

À ce format celestine est cher j'avoue, mais elle sert surtout à renforcer l'enclume que sont les soeurs, elle a dissuade et distrait pas mal.

Et si elle est oublié la double phase de cac (quand elle passe) fait mal.

Bref je la joue surtout pour le côté psychologique, c'est une epine de plus a gérée alors qu'il y a deja 5 assassins et 4 leman russ qui vont te supprimer tes char et tes personnage.

 

Et puis de toute facon j'aime bien la figurine, du coup même si c'est pas le plus opti je la joue ^^

 

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D'accord :)

 

Sinon c'est couillu de passer un stratagème pour 3 bolters storm...

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Avec une escouade dominion peut on monter à 5 bolter storm pour le strata? 

y a t il une possibilité pour avoir une escouade avec encore plus de bolter storm?

Edited by Valfiro

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il y a 25 minutes, Valfiro a dit :

Avec une escouade dominion peut on monter à 5 bolter storm pour le strata? 

y a t il une possibilité pour avoir une escouade avec encore plus de bolter storm?

Non le max c'est bien 5 pour les dominions.

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Ok, merci! Le reste de l'escouade fait pv tampon pour les copines alors ;)

 

Je me tate à faire une armée SdB, mais le métal reste une horreur à peindre, c'est fragile et rarement stable sur une table de jeu. Il me reste à prendre Céléstine et prendre mon temps pour la peindre d'ici la sortie des kits plastocs ;)

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Je suis peut-être le seul, mais difficile de ne pas se sentir un peu bafoué en voyant les nouvelles règles pour les Space Marines du Chaos, "Prayers to the Dark Gods", qui singent clairement nos Actes de Foi, en y mélangeant un peu de nos Munistorum Priests actuels (il faut être à 6 pas comme pour nos "Hymnes de Guerre") et d'époque (ex, le Prêtre du chaos peut gagner une PA-4 au close, comme à l'époque pour nous avec le "PA2 concassage").

 

Bref. J'espère vraiment qu'ils vont pas se foutre de nous avec notre codex tardif.

Car là c'est vraiment en mode : "Attendez bien en dernier pour avoir votre codex, et tiens au passage on vous gaule quelques idées d'équipement (LF immolation pour ne pas le citer) et aptitudes qu'on dispatche ici et là dans les autres factions. Allez, salut les mecs faites pas la gueule, y'a le Sororitas bulletin toutes les 2 semaines LOL, et n'oubliez pas de bien acheter nos figurines, bisous."

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Oui entre le culte, les SMC, on nous pique toutes nos règles de l'Inquisition dmet des soeurs qui vont ailleurs 

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Il y a 2 heures, Colossus a dit :

Bref. J'espère vraiment qu'ils vont pas se foutre de nous avec notre codex tardif.

Car là c'est vraiment en mode : "Attendez bien en dernier pour avoir votre codex, et tiens au passage on vous gaule quelques idées d'équipement (LF immolation pour ne pas le citer) et aptitudes qu'on dispatche ici et là dans les autres factions. Allez, salut les mecs faites pas la gueule, y'a le Sororitas bulletin toutes les 2 semaines LOL, et n'oubliez pas de bien acheter nos figurines, bisous."

 

Mode avocat du diable on :

En même temps vu le travail à faire sur les Sœurs, c'est peut-être pas un mal de prendre son temps pour peaufiner la faction.

Encore une fois la manière de jouer les sistahs n'a quasiment pas évolué depuis les CdS... On arrive, on mitraille à courte portée, on dézingue avec nos choix d'attaque rapide (sérieux les listes pure sistah étaient les mêmes qu'il y a 5, 10, 15 ans. Et je dit bien sistah et pas Ministorum ou Inquisition)... 18 ans de régression ça se paye, énormément de retards à rattraper. Les Sœurs sont là depuis très longtemps et on moins de choix que le Mechanicum ou le Culte... Donc travail à faire pour pondre de nouvelles unités, pour équilibrer/remodeler ce qui existe déjà et rendre le tout jouable sans être pété.

 

Justement le ravalement de façade du Chaos augure du bon : Il y a eu une revalorisation d'anciennes unités (Havocs, Oblits), de nouvelles façons de jouer (Prêtres, machines démoniaques), renouvellement des anciennes figs, bref les SMCs sont de nouveau dans la place.

Les SMC ont des prières? Tant mieux pour eux, nous on pourra avoir des actes, des miracles, bref nos buffs à nous. GW a réussi a donner une très forte identité aux deux dernières sorties : FeP, embuscades et armée en carton pour le culte, là les prières + les démons, je leur fait confiance pour sortir un codex SdB potable et correcte pour la version avec ses mécaniques et règles spés propres.

 

mode avocat du diable off

 

Après je me fait pas d'illusions, la sortie du codex SdB sera aux sistahs ce que sont les Primaris et les nouveaux SMC aux figs pré V8 : Nouvelle échelle de figs, de bien meilleure qualité, qui poussera tout le monde à renouveler sa collection (et je ne parle pas des règles). Donc basiquement ce qu'on a tous sur nos étagère est frappé d'obsolescence programmé. A voir si certains préfèreront tout recommencer à 0 ou vitrifier totalement leurs collections pour se tourner vers d'autres armées (et perso actuellement je pense pour la deuxième option...).

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Y'a un mec qui va être dosé... et 10 autres un peu moins mais beaucoup quand-même :

 

https://www.warhammer-community.com/2019/03/28/breaking-news-dark-power-unleashed/?utm_source=Facebook&utm_medium=Facebook&utm_campaign=40K&utm_content=40KSurveyImageMar28&fbclid=IwAR3voDn2ZmH3CBNEW7dcXVZkt5k7cs04TSm5Q1nhhD5qNomms8n-kHwMHzY

 

AdepticonReveals-Mar27-SurveyDate61jjveg

 

Last time we ran the Big Community Survey, loads of you asked for plastic Sisters of Battle – so this year, we’re giving you some! A selection of lucky fans who participate in this year’s Big Community Survey will win some fabulous prizes. 10 entrants will receive a squad of Battle Sisters, while one lucky winner will be receiving a whole Adepta Sororitas army – yes, the new ones! So, if having the chance to fundamentally shape the future of Warhammer forever isn’t enough, you might even get some free stuff while you’re at it.

 

AdepticonReveals-Mar27-SurveyPrize60hhch

 

 

Edited by Colossus

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J'ai vu. Aucune chance d'être tiré au sort donc osef pi si c'est comme les biloutes de la communauté ou se sont quasi (parce que les schlumberger y'a doute) 100% des anglophones. Je vois pas l'interêt.

Je vais y répondre pour tenter d'infléchir le cours de l'Histoire dans la direction que je souhaite. A défaut d'avoir été lu sur le feedback du betadex. :D

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J'ai vu aussi, je me suis pris à rêver...

et puis la raison a repris le dessus, et je me contenterai d'une série de belles photos des kits pour voir ce qui va finir par arriver jusqu'à nous, si l'Empereur le veut.

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Posted (edited)

les grands disque de l'obusier et du bouclier d'armoirie mis de coté (que je trouve trop grand dans les 2 cas), je trouve l'armure tres belle (pour un freeblade allié a un ordre de soeur) heuresement que la plaque de torse est une option par contre... ca gache la crédibilité de l'ik (mais j'ai bien rit aussi ^^)

 

Je garde le lien en favoris et j'y réfléchirais quand je commencerais mon armée de soeur (un knight errant irais trés bien avec les soeur je pense)

Edited by Kotohana

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Le 01/04/2019 à 14:03, Guillemette a dit :

Autant, je trouve l'idée "pourquoi pas", autant la posture est très drôle….

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