[sMarines] Une armée Primaris, ça marche ?

[Lady Numiria]

il y a 39 minutes, FanFouN a dit :

Oui, moi je parlais bien de comparer 5 hellblasters contre 5 devas avec 4 Canons plasmas et le sergent pour toucher à 2+ et le Cherub pour tirer une fois de plus...

 

J'ai testé... c'est kiff kiff. Tout dépend de ta façon de jouer. Les deva feront plus de tir (ou pas... l'aléatoire c'est quand même très problématique si tu te reposes trop dessus) mais du coup plus de chances d'en perdre à la surchauffe, et là le moindre mort tu le sens plus passer que chez les Hellblasters.

 

Les Hellblasters peuvent se bouger pour les objo et se rapprocher sans rien perdre de leur puissance de feu, et ça c'est très fort. Et bon, PA -4, ça aide bien contre certaines fig.

[levigan4]

Les hellblaster ont quand même 2 PV chacun. Pour le même prix aucune escouade de devas, on a la résistance de 10 SM. En combo avec le lieutenant et le capitaine, c'est vraiment super fort.

[Tallarn's Men]

En l'état, il manque encore pas mal de choses pour jouer full Primaris. Le dread et le char apporte une partie des solutions mais il n'y a toujours pas de CàC viable ou d'antichars facilement accessibles.

 

Mais c'est amené à évoluer et rapidement !

[le stef]

Bon les Reavers et les Agressors arrivent, faudra voir les règles mais les troupes de càc sont présentes. 

J'ai plutôt l'impression qu'il faut jouer les primaris comme on joue à AoS, en synergie et non en soloet c'est sûrement pour ça que les unités sont par 5, afin de former des blocs amenant chacun sa règle à l'autre et les rendant, du coup plus efficace. 

[BlooDrunk]

Les Reivers seront par 10 en boite, donc à voir dans le Codex pour les effectifs exactes des différentes escouades Primaris.

Pour les combo c'est également valable pour toutes  les autres armés en V8 il me semble, c'est général comme fonctionnement.

Modifié le 17 juillet 2017 par BlooDrunk

[Cthulhu]

Quelqu'un a testé des intercessor par 10 ? Je trouve que ça se tient bien par 5 mais je me posais la question. De même pour les Reiver ? Par 5 ou par 10 ?

[mercafier]

Je profite de ce sujet pour reposer la question initiale : "une armée Primaris, ça marche ?".

Je débute 40K avec la V8 et ce Codex et je suis un peu perdu avec toutes ces entrées, d'autant que sauf erreur de ma part il n'y a pas de bonus particulier à ne jouer que Primaris (mis à part les bonus des personnages).

Merci d'avance!

[Chewbie]

Pour ma part, après quelques parties jouées en full Primaris, clairement non, ça ne marche pas dès que l'adversaire a une liste un minimum construite. Le Primaris manque de CaC, le sous-nombre est flagrant et la puissance de feu n'est pas aussi imposante qu'elle le paraît. Le manque d'armes à dommages D6/D3 se fait cruellement ressentir (car à part le répulsor, rien ne permet de mettre l'équivalent d'un canon laser ou un fuseur) Le plasma c'est bien joli, mais c'est au max Dmg 2. Les intercessors ne sont mauvais nul part, mais bons nul part non plus. Et à 20 points le mec, c'est dur. Bizarrement certaines nouvelles armes primaris sont moins bonnes que les "anciennes" armes SM. Ainsi on se retrouve avec un repulsor portant une mitrailleuse Lourde 12 F5 Pa-1 là où un bon vieux razorback peut sortir un canon d'assaut jumelé Lourde 12 F6 Pa-1.

Le Redemptor... Ben c'est un dread... Plus fragile qu'on ne le pense, moins bourrin qu'on ne le pense. Les Aggressors sont bien sur le papier, mais à jouer c'est une autre paire de manche. En mode gantelets automatiques ils souffriront de leur portée de 18 pas. En mode lance-flamme un joueur pas trop bête se placera à 9 pas d'eux pour les charger (charge à 8 du coup) sans même risquer de tir de contre-charge.
En bref pour moi le Primaris doit être pris en renfort de SM "standards", et c'est bien dommage...

[intermecom]

Je pense que la grande force des primaris vient de la complémentarité de ses unités. Les personnages sont vraiment vitaux pour bien faire fonctionner l'armée, et là tu peux en tirer quelque chose d'intéressant. On sent le potentiel de cette armée.

J'ai fait le pari de commencer un nouveau chapitre full primaris, j'attend de voir ce que ça va donner au final Disons qu ce que je préfère pour le moment c'est d'avoir une autre façon du jouer du SM.

 

IL manque toujours quelques unités pour pouvoir en tirer le max mais c'set une bonne base. Je les aime bcp en complément d'armée Mechanicus et AM plus qu'en complément d'anciens SM ou tu te retrouve vite à vouloir les jouer comme les autres et du coup tu n'en tire pas grand chose. 

 

Concernant le repulsor je ne suis pas d'accord cf le sujet sur le répulsor ouver récemment. C'est une vrai plaie et un razorback ne tient pas la comparaison.

 

Modifié le 31 juillet 2017 par intermecom

[Chewbie]

il y a 19 minutes, intermecom a dit :

Concernant le repulsor je ne suis pas d'accord cf le sujet sur le répulsor ouver récemment. C'est une vrai plaie et un razorback ne tient pas la comparaison.

 

Ben non évidemment, comparer un répulsor et un razorback n'a pas d'intérêt...

Par contre si tu te bases sur les couts en points tu compares un répulsor et 3 razorback (voir même 4)...

 

Et là, à 24 ps tu as:

 

Répulsor : E8 16PV svg 3+

24 tirs F5 Pa -1

D3 tirs F7 Pa-1 avec malus/bonus pour toucher

3 tirs F4 Pa-1

 

Razorbacks: E7 total de 30 pv svg 3+

36 tirs F6 Pa-1, avec la possibilité de prendre 3 cibles différentes pour 12 tirs chacune...

 

Donc non, le Répulsor n'est pas une "plaie"

[shadow]

En même temps la comparaison est difficile, un peut transporter du SM classique et l'autre du SM primaris ( et surtout le razorback CA jum. c'est cheaté).

Pour essayer de répondre à la question initiale, les Primaris je trouvais ça trop cher pour "juste" 1PV en plus et surtout du full primaris impliquait du full piéton jusqu'à présent donc l'adversaire tirait avec ses armes antichars sur les primaris. Et je pense qu'ils n'aiment pas du tout les tirs de CL, AC et cie (ils sont de "simples" SM face à ces armes). Mais n'y a-t il pas eu une petite baisse en points des primaris dans le codex? Et l'arrivée du répulsor et du dreadnought primaris pourrait rendre un poil plus jouable le full primaris.

[intermecom]

Certes mais les Razorbacks sont plus limités en transport et n'ont pas le mot clé <Fly> ni l'esprit de la machines ça change bcp de choses.

[mercafier]

Vous m'arrangez pas les gars sur ce coup-là. Autant comme il n'y a pas trop de Primaris j'aurai pu faire une liste assez facilement, maintenant si je dois regarder toutes les entrées (Primaris ou non) pour faire mes choix... je ne suis pas prêt de jouer

 

[Elesisdark]

Le problème vient surtout que pour un Intercessor par exemple, l'adversaire peut mettre 5 Termagants/Hormagaunts ou garde en face, ou 3 boyz ou n'importe quoi qui fera que peut importe ta liste, plus tu monteras en points, plus le sous-nombre va se faire ressentir. Si encore les Primaris avaient baissés en points ou si les unités des autres codexs augmentaient drastiquement jouer full Primaris ne serait pas un problème.

[centurion-alban]

J'en profite pour vous demander si on as un errata ou une information dur le coût d'un fusil bolter stalker de maître, je crois qu'ils ont oublié de le mettre dans le codex.

Je vais tenter l'aventure d'une armée full primaris après on verra le résultat, perso le repulsor me plaît beaucoup comme véhicule sur le papier après en partie on verra.

[Dust]

Pareil je commence une faction primaris.

par contre je ne sais s il est intéressant d opter pour les escouades d intercessors assaut.En effet, je trouve que le bolter d assaut est intéressant car il envoie deux tirs mais demeurent nulle en pa. L avantage est de pouvoir utiliser le lance grenade..

que faire?

[mercafier]

Autant j'entend l'argument du manque d'armes lourdes à PV multiples (que seul le Repulsor peut avoir), autant je suis plus circonspect sur la critique des troupes Primaris.

Je débute à 40K, mais sur le papier pour 7 points de plus qu'un Space Marine Tactique un Intercessor a +1PV, +1A, +6 de portée d'arme et -1 PA. Ce n'est pas suffisant pour vous ? En plus il doit être plus facile de cacher 5 Intercessors que 2x5 Marines Tactiques par exemple.

 

[hwk]

il y a 7 minutes, mercafier a dit :

Je débute à 40K, mais sur le papier pour 7 points de plus qu'un Space Marine Tactique un Intercessor a +1PV, +1A, +6 de portée d'arme et -1 PA. Ce n'est pas suffisant pour vous ? En plus il doit être plus facile de cacher 5 Intercessors que 2x5 Marines Tactiques par exemple.

 

En fait le problème ce ne sont pas ses stats mais bien son coût en points pour une troupe "de base" (dans une optique SM ou carrément full Primaris) :

- bouger d'un ps de plus et alors ? Si c'est pour prendre des objectifs qu'il ne pourra pas garder parce que les 5 pauvres types vont se faire manger par l'équivalent en points de Boyzs/GI/Unité-spécialiste-en-close...

- +1pv et alors ? Ça rentabilise les armes lourdes d'en face au moins ^^

- +1A pour quoi faire ? Taper à 3+ F4 sans PA... trop bien ! Ils se feront retourner par n'importe quoi même si effectivement sur les persos équipés l'A supp fait du bien.

- +6ps de portée pour une arme tir rapide qui fera donc 2 tirs à 15ps au lieu de 12 ? Je serai tenté de dire et alors ? L'intérêt de placer ces 6ps de portée ne changera pas la donne en faveur du Primaris : il peut tirer de plus loin ok mais avec l'avance et la charge d'en face il se fera contacter de toute façon. Typiquement, je préfère une arme qui tire plus et moins loin.

- la PA-1 c'est bien pour virer un couvert mais faut pas compter dessus. Genre amha c'est la cerise sur le gâteau... sauf que là le gâteau est encore en cuisine.

 

Alors après moi j'aime tout le monde toussa mais sérieusement c'est pas que ce soit nul hein... c'est juste que c'est pas équilibré. Pourtant je monte et peints du Primaris. Mais plus je réfléchis à l'actualité du codex et aux coûts, pus je me dis que si on veut pas prendre de fessée à chaque partie, va falloir "compléter" avec du Marine normal...

[centurion-alban]

J'ai pris l'option boite de base avec 5 reivers, 3 agressor un dread et 4 repulsor, donc je peux embarquer tout le monde sauf les reivers qui auront peut-être un meilleur rôle en dehors. 

Je pense que c'est la meilleure solution d'avoir tout le monde au chaud pour optimiser l'armée. Maintenant je joue avec des amis et pas en tournoi.

[hwk]

il y a 9 minutes, centurion-alban a dit :

J'ai pris l'option boite de base avec 5 reivers, 3 agressor un dread et 4 repulsor, donc je peux embarquer tout le monde sauf les reivers qui auront peut-être un meilleur rôle en dehors. 

Ça te fait une liste à combien de points ? Pas loin de 2000 là non avec les 4 Repulsors ?

[centurion-alban]

J'ai pas calculé, j'ai acheté le codex que hier.

[Chewbie]

Il y a 2 heures, hwk a dit :

J'ai pris l'option boite de base avec 5 reivers, 3 agressor un dread et 4 repulsor, donc je peux embarquer tout le monde sauf les reivers qui auront peut-être un meilleur rôle en dehors. 

 

Déjà le Repulsor c'est un transport, et les transports c'est 1 max pour chaque autre entrée. Là tu ne cites que 3 autres entrées.
Il va te falloir au moins un QG aussi.
En bref tu seras largement au dessus des 2000 pts si tu équipes tes repulsors au max.
Et à 2000 pts, 4 répulsors ça tient maximum 2 tours...

[mercafier]

Citation

Et à 2000 pts, 4 répulsors ça tient maximum 2 tours...

Ah bon ? C'est pas censé être l'un des tanks les plus résistants du jeu  ?

 

[Chewbie]

il y a 32 minutes, mercafier a dit :

Ah bon ? C'est pas censé être l'un des tanks les plus résistants du jeu

 

Le Repulsor n'a qu'une Svg3+...

Là où un Land Raider peut supporter une pa-1 avec sa svg 2+, cette même pa-1 sur du 3+ est déjà beaucoup plus mortelle...

Le moindre canon laser passe la svg à 6+, autant dire plus de sauvegarde (sauf coup de bol ^^) et D6 pv en moins... Le fuseur je ne vous en parle même pas, c'est plus de svg du tout...

Donc non le répulsor est loin d'être le tank le plus résistant du jeu ^^ Un nécron avec son bindage quantique rira bien si tu lui dis ça par exemple ^^

[hwk]

Il y a 2 heures, centurion-alban a dit :

J'ai pas calculé, j'ai acheté le codex que hier.

Oui, donc si tu n'as pas encore acheté tes 4 Repulsors évite du coup ^^

Car comme le souligne @Chewbie plus haut c'est pas comme si tu avais autant de Land Raider...

Je vois l'intérêt du Repulsor dans sa capacité anti-char et la "mise en sécurité" de quelques Primaris (rapport aux seaux de tirs légers ou à des gardiens des ruches par exemple). Mais de là à envisager plus que la doublette (qui déjà demande presque d'axer la liste dessus) amha c'est naze et tu vas rien en faire puisque tu n'auras pas assez de tirs anti-chars à coût équivalent rapport à la liste d'en face et la plupart des solutions anti-pop porteront plus loin ou ne nécessiteront pas de ligne de vue.

Franchement ça ferai quoi 4 Repulsors ? 1300pts qu'il faut encore fourrer au Primaris ? Injouable à moins de 2000pts première vue qu'on fasse du Maelstrom ou pas d'ailleurs...