Plus rien depuis 2009.................................

J'espère qu'au fil des semaines et mois avenirs, on puisse de nouveau compter sur quelques membres intéressés et remettre de l'ordre "ici" car ça sent le renfermé et la couche de poussière est conséquente.

Appel aux candidats

Je propose de les lister sur ce sujet, avec leurs liens de telechargement lorsque cela est possible (cf la Sainte Charte).

Docs Games Workshop.

-Warhammer Armies (1988, UK). Supplement de Warhammer Fantasy Battle (1983, UK)

-White Dwarf presents Warhammer Chaos Dwarfs (1994, UK)

-Hordes Sauvages

-White Dwarfs francais n3, n4

-Man o war le jeu des batailles navales (1993, UK)

-Blood Bowl (1986, UK)

-Warhammer le jeu de role (1986, UK)

Docs Alternatifs.

-liste de Toto le heros v4

-liste de Nicolas Maitre

-liste de Coleman

Fanzines et autres non-listes

-The Word of Hashut, No1, No2, No3, No4, No5.

Mes nains du Chaos ont fait leur première sortie en suivant ce livre d'armée ce week end, et ça m'as amené à me poser une petite question...

Les hobgobelins ont la règle de "traitrise" et sur un 1, peuvent reculer spontanément vers leur bord de table

Mais je me pose la question: Comment reculent ils? S'ils  sont dos à leur bord de table bon ils reculent littéralement. Mais s'il lui font face ou l'ont sur leur flanc que font ils? Font ils une roue en reculant pour aller dans cette direction? Se barrent ils en crabe? Se réorientent ils?

Et si une unité ou le bord de table ne leur coupe pas la retraite, jouent ils normalement leur tours ensuite?

Si non, ça fait double peine par  rapport à une querelle d'animosité. Si non, c'est assumé qu'ils peuvent revenir en place lors du même tours?

Et alors, comptent ils comme ayant bougé, pour des tirs par exemple?

Je sais que certains concepteur de ce bouquin trainent encore par ici, peut être l'un d'eux saura me dire l'esprit de la règle...

@zhatan @Khorgrim @Le Rat de la LPR. @War-Boy @Dracotheboss@Dreadaxe Je vous invoque!

Et désolé si j'ai invoqué des homonymes...

Les images donnent envie :

Après, ça reste investissement certain...

Barbarus

Il suffit de cliquer sur "rechercher", dans la bande marron, en haut. Ne rien inscrire dans le titre du sujet, mais taper Enmerkar dans la recherche par auteur.

Lancez la recherche, tous les sujets apparaissent !

alors déjà, petit rappel hichtorique :

le Lamasu est un démon (ou un génie) dans la civilisation mésopotamienne. sa forme tardive de représentation, (Assyriens et Perses) est bien celle d'un taureau ailé. Des images sont assez facile à trouver.

niveau BG, les Lamasu seraient des "sorciers ayant muté a long time ago".

Moi ce que je propose, avec ça, c'est de faire du Lamasu une sorte de mini démon majeur d'hashut. ça reste un monstre (pas de trucs démoniaques) mais capable de parler et de lancer des sorts.

je le vois bien limité au niveau 3 (pour eviter la pétrification).

on a donc un sorcier volant plus fragile, moins susceptible de porter des objets de la mort qui tue, mais qui serait tout de même capable (au hasard) d'emporter une machine naine ou de rotir un régiment léger, voire de choper un speedy au passage. (mon rêve).

voilà, vous en pensez quoi?

Profil p263 (version anglaise): M8/CC4/CT3/F4/E4/PV1/I3/A2/CD9[/color]

Pour le reste, Hordes Sauvages donne les regles suivantes:

Unite rare, 20 pts par figurine, taille d'unite 5+

Equipement:

Arme a une main, hache a deux mains, armure legere, bouclier.

-option remplacer le bouclier par une deuxieme arme (gratuit)

-option armure lourde (+1 point)

Regle speciale:

-PU 2[/b]

Informations tres completes que l'on peut completer avec le Centigor du livre d'armee des Humanimaux.

Centigor M8/CC4/CT3/F4/E4/PV1/I2/A1(2)/CD7

Unite speciale, 17 pts par figurine, taille d'unite 5+

Equipement:

Arme a une main, armure legere et lance

option hache de jet (+3pts)

option bouclier (+2pts)

option musicien (+7pts), etendard (+14pts), champion (+14pts)

Regles particulieres:

-considere comme de la cavalerie (PU2) sauf:

-pas de +1 en sauvegarde

-regles de l'infanterie pour les armes a deux mains ou arme et bouclier

-regles de cavalerie pour la lance

Regles speciales:

-drunken (ivre)

-move through woods (mouvement a travers les bois)

-trample (pietinement)

De la, nous pouvons -sans trop risquer de nous egarer-, tenter d'etablir un profil V7. Qui s'y lance?

Bon courage a tous.

EDIT.

En V4, les centaures-taureaux avaient un mpouvement de 7 (17,5cm). Doit-on considerer qu'ils se sont entraines? Faut-il ralentir le mouvement en cas de port d'armure lourde? Qu'en pensez-vous?

EDIT POUR WALACH.

Pas mal du tout! Ta proposition pietinement/regles des centigors et armure lourde d'office sinon tout le reste de l'equipement en option correspond exactement aux conclusions de l'equipe precedente (dont nous reprenons la suite).

Pour ce qui est des valeurs en points, je me declare incompetent en la matiere et laisse le sujet aux joueurs V7 patentes.

pts/figurine : 11 ?

Allégeance

Légion : Rare.

Temple : Spécial

Culte d'Hashut : base.

Immortel M3 CC5 CT3 F4 E4 PV1 I2 A1 Cd9

Annunaki M3 CC5 CT3 F4 E4 PV1 I2 A2 Cd9

taille d'unité: 10+

Equipement: Arme de base, armure lourde.

Options

*l'unité peut être dotée de boucliers pour +1 pt par figurine.

*l'unité peut être dotée d'armes lourdes pour +2 pts/figurine ou de fléaux pour +1pt /figurine.

* Si l'armée est dirigée par un "Seigneur Sorcier", toute l'unité peut être dotée d'armures d'Obeid (+2pts par figurine).

* Si l'armée est dirigée par un "Seigneur CT", l'unité peut recevoir la marque d'Hashut pour ?.

* Un Immortel peut devenir le Musicien pour +6 pts.

* Un Immortel peut devenir le Porte-étendard pour +12 pts. Ce dernier peut recevoir une bannière magique de 50pts maximum.

*Un Immortel peut être promu Annunaki pour +12 pts.

Règles Spéciales :

Obstinés, Rivalité, Immunité à la panique, Protecteurs du Maître, Que Ton Dieu s'Incline !

Rivalité : cf Janissaires.

Protecteur du Maître : Si un "Sorcier" rejoint l'unité, il ne peut plus jamais la quitter, à la manière d'un champion. L'unité compte comme Tenace tant que ce Sorcier est en vie. En corps-à-corps, vous devez lancez 1D6 pour chaque attaque dirigée contre le Sorcier. sur 5+, elle frappe un Immortel à la place. Si le Sorcier participe à un défi, cette règle est ignorée.

Que Ton Dieu s'Incline !. les Immortels haïssent toute figurine apparternant explicitement au Culte d'un Dieu spécifique. (Assassin & Furies de Khaine, Gardes Phénix & Garde Eternelle d'Avelorn, Hommes-Lézards porteur d'une marque de dieu, Conférie de Grimnir, figurines du chaos marqués, Chevaliers du Graal, prêtres-guerriers de l'Empire.... Les figurines arborant également un signe expressément divin (rune majeure de valaya, sceau de sigmar...) sont également concernées.)

Il y a tout un paragraphe consacré à "Hashut, père des Ténèbres", dans la traduction de Mîm.

Pour les centaure-taureaux, logiquement je serai contre un seigneur centaure-taureaux. Comme tu l'as bien fait remarqué, les doombulls et shaggoths sont des choix de seigneur parce qu'il sont beaucoup trop puissant pour être un choix de héros. Les centaures-taureaux n'étant pas dans ce cas, et vu leur effectif limité dans l'armée ( juste un choix rare ), ça me paraît un peu juste pour que l'un deux puisse devenir un seigneur, alors qu'une foule de nains du chaos préfèrerait sans doute voir l'un des leur commander.

le camp d'entraînement des Janissaires se trouve au coeur du Désert Foudroyé, peut être l'un des endroits le plus désolé du Vieux-Monde. Le corps d'Elite des Janissaires a été crée après la révolte catastrophique des peaux-vertes menée par les Orques Noirs.

Bien qu'ils ne soient pas des Nains, les Janissaires sont d'une fidélité à toute épreuve envers leurs maîtres. Les terribles guerriers qui composent cette unité sont toujours choisis parmi les enfants mâles d'un âge très tendre, après que leurs parents fussent massacrés ou déportés. on trouve donc nombre de Kurgans, d'Ungols, de Nordiques;, mais aussi de jeunes Nains revendus par des Gobelins, ainsi que des Orques particulièrement prometteurs. Il esqt même arrivé que des Elfes ou des Hommes-bêtes combattent parmi les Janissaires. Quoi qi'il en soit, ces enfants sont soumis à un entraînement terrible, sous la surveillance des anciens Derviches, devenus maîtres instructeurs. Ceux qui survivent reçoivent tout au long de leur vie un endoctrinement d'une rigueur absolue. une fois qu'un Janissaire est jugé prêt, il communie avec ses frères en buvant au Kazan Sanglant, une sorte de grande carafe de bronze qui est le trésor de l'unité. Le breuvage qu'il contient est préparé par le Derviche. Il a pour effet de renforcer encore la détermination des Janissaires, lles rendant en outre très résistants à la douleur.

Une fois tous les rites d'initiation accomplis, u le Janissaire est devenu une véritable machine à tuer, imcapable d'éprouver le moindre sentiment, si ce n'est la satisfaction de servir son maître.

Un Janissaire est un terrible adversaire, car jamais un doute ne vient troubler ses actes. Il possède une arme à feu au long canon, appelée mousquet. c'est une arme redoutable car elle permet de distribuer la mort depuis une position invisible. Il semblerait que cette arme soit insipée des pathétiques engins qu'emploient les pitoyables soldats d'une quelconque peuplade, à l'ouest des Montagnes du Bord du Monde. Mais il serait fou de croire que les Janissaires ne sont dangereux qu'à distance : en général, ils sont également armés de deux longs poignards sinueux capables de trouver la gorge de n'importe quel ennemi.

"Ashrak !"

Le puissant Seigneur se retourna en direction de la voix impérieuse que venait de s'élever. Dans la grande demeure d'obsidienne, il faisait toujours sombre, mais il reconnu sans peine la silhouette qui s'avançait lourdement.

"Je te salue, Shangu-Khan , les Ténèbres soient ta force !" énonça le guerrier sur un ton monocorde, avec une très légère inclinaison de la tête.

Le Sorcier se rapprocha encore. il fixait le Général de ses yeux de braise. Ce dernier, à contrecoeur, baissa les yeux.

"Ashrak, je veux que tu prennes tes hommes et quer tu ailles laver l'affront que nous a fait subir ton lieutenant en revenant les mains vides.

- Maître, le rocher est presque inexpugnable. je sollicite la permission d'emprunter une section de Janissaires. Les Hommes-rats sont très bien retranchés et ils...

- Soit. Que le sang inférieur des yaniçeri coule à la place de celui de nos frères. Rassemble ta légion.

- Bien, loué soit Hashut.

- Loué soit Hashut."

le Général Ashrak s'en fut. Le Shangu regarda son frère cadet s'éloigner, puis retourna à ses tâches impies.

pts/ figurine : 13pts

Allégeance : les Janissaires comptent comme unité spéciale dans une Légion et comme unité rare dans une armée du Temple. le Culte ne peut les enrôler.

Janissaire M4 CC4 CT4 F4 E4 PV1 I3 A1 Cd8

Derviche M4 CC4 CT4 F4 E4 PV1 I3 A2 Cd8

Agha M4 CC5 CT4 F4 E4 PV1 I4 A2 Cd9

taille d'unité: 10-25.

Equipement: 2 Armes de base, Mukala et armure lourde.

Options

*l'unité unité peut être dotée de boucliers pour +1 pt par figurine.

*l'unité unité peut remplacer ses Mukalas et arme de base supplémentaire par une paire de pistolets gratuitement.

* Un Janissaire peut devenir le Musicien pour +6 pts.

* Un Janissaire peut devenir le Derviche (Porte-étendard) pour +16 pts. Peut brandir une BM de coût maximum 50pts ou le Kazan Sanglant pour 25pts.

*Un Janissaire peut être promu Agha pour +16 pts.

Règles Spéciales :

Impitoyables, Rivalité, Derviche, Mukala.

Impitoyables :Habitués à commettre les pires crimes au nom d'Hashut, les Janissaires ne pensent qu'à obéir. leur mental de fer est en plus soutenu par des drogues mystérieuses, qui anihilent leur conscience. ils sont donc immunisés à la psychologie.

Rivalité : incompatibilité avec la Garde Immortelle, qui ne tolère pas de combattre au côté d'impurs. (surtout fotmant une unité capable de leur faire de l'ombre)

Derviche : c'est l'aumonier de l'unité. C'est lui qui cristallise toute la foi des Janissaires en Hashut.S'il est tué, un autre janissaire récupère la bannière (mais ne modifie pas son profil). La bannière ne compte pas comme étant capturée, mais elle cesse de conférer +1 aux résultats de combats de l'unité.

le Kazan Sanglant : bannière réservée exclusivement aux Janissaires. elle leur confère la Haine et une invulnérable à 6+.

Agha Chapion de l'unité, c'est un janissaire vétéran de nombreuses batailles. Il peut relancer ses jets pour toucher en tir et son invulnérable.

Mukala cette arme à feu a été inventée par les ingénieurs nains du chaos. Elle ressemble à une arquebuse, en plus long et plus massif. Du fait de sa taille, il est presque impossible pour un Nain de s'en servir. Vu sa puissance, il est tout bonnement impensable de les confier à des peaux-vertes. C'est pourquoi les Janissaires en ont hérité. portée : 24ps, Mouvement ou Tir, F5, arme perforante, fiable ! (sur un jet de 1 pour toucher, c'est le porteur qui subit la touche)

Bon, j'ai un peu détaillé le BG, en bonus vous avez droti à un petit paragraphe style LA qui transcrit un peu ma vision des ndc. j'ai également viré pas mal d'ptions, mais j'en ai monté une pour monter l'unité CaC, pour les amateurs.On pourrait aussi remplacer l'ame sup et le mousquet contre lla lance, le bouclier et un truc gratuit (agha, derviche, kazan?)

Enfin, 'jai proposé une arme de tir en tentant de la justifier.

allez, j'essaie du nouveau

une première piste de reflexion :

déjà, ce qui m'embete, c'est que des esclaves O&G soient les mêmes que les O&G libres. Ils devraient être moins "courageux", moins "bien" armés, moins débordants de vie, quoi !

Ainsi, nous allons voir ce que nous allons garder, dévelloper ou abandonner.

Pour commencer, je crois qu'une bonne base est fournie par la traduction de Mîm et les articles de la V4.

Je reviendrais mettre les liens ici.

Marques d'Hashut:

-20 pt pour les unités

-15 pt pour les personnages

Effet:

Unité:

-Immunité a la psychologie

Personnage:

-Immunité a la psychologie

-Tenace

Vous en pensez quoi?

Bon, n'oubliez pas que les OM sont là pour équilibrer une armée, donc on y va doucement.

pts/ figurine : non déterminé

Allégeance : les Conscrits Hobgobelins comptent toujours comme unités de base.

Conscrit M4 CC3 CT3 F3 E3 PV1 I2 A1 Cd5

Assassin M4 CC4 CT3 F3 E3 PV1 I2 A2 Cd5

en fait, je comptais supprimer l'unité d'assassins au profit des chasseurs d'esclaves, par contre le chamion des hunités hobgob seraient des Assassins.

taille d'unité: 20+. ne compte pas dans le minimum d'unités de base.

Equipement: Arme de base et bouclier.

Options

* toute unité peut être dotée d'armures légères pour +1pt /figurine.

*toute unité peut échanger ses boucliers contre des arcs pour +2pts/figurine.

*toute unité peut échanger ses boucliers contre des frondes gratuitement.

* Une seule unité peut appartenir au Clan "X" pour +2pts/figurine.

*une seule unité peut appartenir au clan "Y" pour +2pts/figurine, si elle n'appartient pas déjà au clan "X".

* Un Conscrit peut devenir le Musicien pour +4 pts.

* Un Conscrit peut devenir le Porte-étendard pour +8 pts.

*Un Conscrit peut être promu Assassin pour +14 pts. Quel que soit l'équipement de son unité, l'Assassin est équipé de deux armes de base empoisonnées et d'une arbalète de poing, ainsi que d'une armure légère..

Règles Spéciales

La Lie de l'Armée., Clan X., Clan Y. Assassin !.

SPOIL : L'un des clan a des tirs empoisonnés, l'autres des attaques empoisonnées. Ne provoquent pas la panique dans les unités non hobgobs, un perso NdC ne peut s'inclure dans l'unité. l'Assassin ne peut lancer ou accepter de défi et peut frapper n'importe quelle figurine du rang ennemi en contact avec lui, du moment que cette figurine est en contact avec un membre de son unité.

DEPORTEURS HOBGOBELINS

pts/ figurine : non déterminé

Allégeance : les Déporteurs comptent comme unité de base pour une Légion ou une armée du Temple, et comme unité spéciale pour le Culte d'Hashut.

Déporteur M4 CC3 CT3 F3 E3 PV1 I2 A1 Cd5

Directeur des Importations M4 CC3 CT3 F3 E3 PV1 I2 A2 Cd5

Loup Géant M9 CC3 CT- F3 E3 PV1 I3 A1 Cd3

taille d'unité: 5+.

Equipement: Arme de base.

Options

*toute unité peut être dotée de lances pour +1pt/figurine et/ou d'arcs courts pour +2pts/figurine.

* toute unité peut être dotée de boucliers pour +1pt /figurine.

* Un Conscrit peut devenir le Musicien pour +6 pts.

* Un Conscrit peut devenir le Porte-étendard pour +12 pts.

*Un Conscrit peut être promu >Directeur des Importations pour +12 pts.

Règles Spéciales

La Lie de l'Armée, Cavalerie légère.

0-1 CHASSEURS D'ESCLAVES HOBGOBELINS

pts/ figurine : non déterminé

Allégeance : les Chasseurs d'Esclaves comptent comme un choix d'unité spéciale dans les armées du Temple et du Culte d'Hashut; ils ne sont pas disponible pour une Légion.

Chasseurs M4 CC3 CT3 F3 E3 PV1 I2 A1 Cd5

Selectionneur M4 CC3 CT3 F3 E3 PV1 I2 A2 Cd5

taille d'unité: 10+.

Equipement: Arme de base et Fouet. (frappent sur 2 rangs).

Options

* toute unité peut être dotée d'armures légères pour +1pt /figurine.

* Un Chasseur peut devenir le Musicien pour +5 pts.

* Un Chasseur peut devenir le Porte-étendard pour +10 pts.

*Un Chasseur peut être promu Selectionneur pour +10 pts.

Règles Spéciales

La Lie de l'Armée, Débordement, Fouineurs.

SPOIL : Débordement : cf ancienne règle des assassins Hobgobs. Fouineurs : l'unité ignore les pénalités dues au terrains difficiles et traitent les terrains très difficiles comme difficiles pour eux.

AVANT-PROPOS: petit historique de WFB.

Warhammer Fantasy Battle: la V1 parait en 1983, la V2 en 1984, la V3 en 1987, la V4 en 1992.

WFB V1 (1983)

A l'epoque il n'y a pas de livres (ni livre de regles, ni livre d'armee) mais quatre feuillets de base, completes par une multitude d'articles additionnels. Le White Dwarf fait force de loi a l'epoque, car les regles sont en evolution constante. Petit a petit tout se met en place: les phases de mouvements, les phases de corps a corps, les phases de magie, des profils de guerrier/magicien sur quatre niveaux (soldat, champion, heros, seigneur)... Mais pas encore les armees qui sont toutes melangees dans un joyeux bordel selon les alignements bon/neutre/mauvais. D'ailleurs, on ne parle pas d'armee mais de "faction" a l'epoque.

WFB V2 (1984)

L'innovation la plus remarquable de la V2 est l'introduction de listes d'armees basees entierement sur des profils raciaux. C'en est la fin des alignements bon/neutre/mauvais des troupes qui opposaient de maniere trop manicheenne les "gentils" aux "mechants". Autrement dit, les armees du monde de Warhammer seront desormais composees d'unites appartenant majoritairement a la meme race (bien que les alliances restent possibles). En consequence de nombreuses unites sont creees ex-nihilo: joueurs d'epees imperiaux, maitres des epees elfes, sang-froids elfes noirs, etc.

WFB V3 (1987)

Les regles desormais complexes sont codifiees dans un livre de regles unique et les races de l'univers de Warhammer ont desormais chacune leur propre livre d'armee officiel. La grande innovation de la V3 est de reunir les trois caracteristiques "Sang-Froid", "Discipine" et "Courage" en une seule, le "Commandement". (A verifier, j'etais quand meme jeune a l'epoque.) C'est aussi l'arrivee des premiers NdC en tant qu'allies du Chaos dans le supplement "Warhammer Armies" pour les regles (1988, UK) et dans la boite "Chaos Dwarfs Renegades" pour les figurines. (Merci a Dreadaxe pour l'info.)

WFB V4 (1992)

Celle que tout le monde connait. Les NdC sont reactualises dans leur version sumero-akkadienne/assyro-babylonienne. Hashut, les centaures-taureaux, les orques noirs font leur apparition. Les hobgobelins, pre-existant mais sous-utilises, passent desormais dans l'armee NdC. Malheureusement improvisee, cette armee ne connaitra jamais de livre d'armee a part entiere mais une compilation des articles White Dwarf dans le "White Dwarf Presents: Chaos Dwarfs".

PREMIERE PARTIE: Petit historique commercial des NdC V3.

C'est maintenant que l'on va comprendre pourquoi l'armee NdC s'est retrouvee malgre elle si mal-traitee par les concepteurs de chez Games Workshop.

A l'origine, un simple supplement comme beaucoup beaucoup d'autres.

Rappelez-vous la V3. L'armee du Chaos (au singulier) est un bordel immense a cette epoque: en son sein se trouvent des dizaines d'unites: hommes-betes, minotaures, dragon-ogres, centaures, trolls, ogres, geants, harpies, meduses, cockatrices, bandits du chaos, guerriers du chaos, chevaliers du chaos, demons de Khorne, de Tzeench, de Slaanesh, de Nurgle, demons majeurs, montures demoniaques, sorciers du chaos... C'est un joyeux foutoir. Et en 1988 un supplement rajoute encore des nouvelles troupes de renfort. Parmi elles, les NdC (bien que le nom ne soit pas encore officialise).

Ce supplement, c'est le "Warhammer Armies". Il decrit une bonne douzaine de factions d'alignement bon/neutre/mauvais (dont Cathay et Nippon) destinees a etre utilisees en unites de renfort pour les armees pre-existantes deja etablies. A l'epoque donc, les NdC ne representent qu'une ou deux unites supplementaires pour l'armee du Chaos (NdC arbaletriers, NdC corps a corps). Mais la boite de figurine "Chaos Dwarfs Renegades" va tellement bien se vendre que d'autres unites vont etre imaginees...

Les consequences de ce -modeste- succes commercial inattendu.

Helas! Ces unites NdC etant le fruit d'un succes commercial inattendu, elles seront improvisees et baclees. Le calendrier des sorties est calque sur le rythme de parution du White Dwarf afin de profiter au maximum de l'effet d'aubaine. Pour la defense des concepteurs, il faut rappeler qu'ils etaient deja bien debordes avant les retours des ventes NdC et que celles-ci n'ont fait que leur rajouter d'autres taches supplementaires.

Au final, les unites ainsi realisees seront: 1) les arbaletriers NdC, 2) les NdC corps a corps, 3) le Bazooka NdC, 4) le Swivel Gun NdC, 5) le Mortar NdC, 6) le Tenderiser Boar-centaur, 7) le Whirlwind Boar-centaur, 8) le Juggernaut Boar-centaur. En termes de chiffre de ventes, les trois dernieres unites boar-centaurs furent tres mal accueillie par le public. Suite a ce triple echec commercial, Games Workshop decida d'en rester la avec les NdC. C'est pourquoi ils n'ont jamais eu de livre d'armee V3, ni meme seulement une compilation d'articles de White Dwarf.

Le peu qu'il en reste.

Les seuls documents officiels NdC V3 sont donc l'ebauche du "Warhammer Armies" de 1988 completee par les dizaines d'articles dissemines dans les White Dwarf de la periode 1988-96... Sans plus d'identification, bon courage pour les retrouver... Ce fut naguere l'objectif initial du forum anglophone chaos-dwarf.com mais leur entreprise s'acheva par un echec.

Pour l'histoire, les "Boar-centaurs" (centaures-sangliers) furent soudainement introduits dans le fluff naissant des NdC dans un recoin de White Dwarf a l'aide de la seule phrase "ce sont des experiences reussies de croisement realisees par les sorciers NdC". Si l'on tient compte du fait 1) qu'a l'epoque les NdC ne pratiquaient pas la magie (!), 2) que les regles etaient fumees/injouables -en particulier le Juggernaut-, 3) que les figurines ne comptent pas parmi les plus reussies de la gamme... On comprend qu'en consequence les "Boar-centaurs" furent juges "anti-fluff" et denigres par la quasi-totalite de la communaute des joueurs anglo-saxons de l'epoque.

TRANSITION: Le cimetierre des armees oubliees de GW.

L'abandon de l'armee NdC suite a l'echec commercial de quelques figurines improvisees a la hate n'est pas un fait exceptionnel dans l'univers des creations Games Workshop. Citons en exemple l'armee des Fimirs qui en son temps eut toutes ses regles et toutes ses figurines... Suite a la meprise entre concepteurs et sculpteurs elle connu elle aussi un veritable passage a vide. Et ca dure encore.

SECONDE PARTIE: Petit historique commercial des NdC V4.

C'est maintenant que l'on va comprendre pourquoi l'armee NdC s'est retrouvee malgre elle si mal-traitee par les concepteurs de chez Games Workshop.

Nouvelle version, nouveau background, nouvelles regles, nouvelles figurines.

En 1992 WFB fait peau neuve. A l'occasion de la sortie de la V4, les NdC sont de retour eux-aussi. Cette fois-ci ils sont nettement mieux retravailles. Tout se tient: inspiration mesopotamienne, divinite taurine, relookage akkado/sumerien-assyro-babylonien. Tout est coherent [on aime ou on n'aime pas mais tout est coherent].

Le background qui faisait tant defaut aux NdC est revisite en profondeur. D'abord, l'idee de "boar-centaur" (centaure-sanglier) est abandonnee pour celle de "bull-centaur" (centaure-taureau). Ensuite, l'idee d'experiences reussies de croisement realises par les sorciers NdC est transferee sur les Orques Noirs. Enfin, les NdC cessent d'etre des adorateurs du Chaos et se singularisent en se convertissant au monotheisme (Hashut).

Quand le cahier des charges marketing vient jouer les troubles-fetes.

Pour des raisons commerciales de cahier des charges marketing, chaque armee de Games Workshop se doit desormais de se presenter sous la forme d'une panoplie de blisters et de boites de tailles normees ("S","M", "L"). Devant faire face a ces imperatifs, les concepteurs NdC se doivent en consequence d'inventer de toute piece des grosses creatures. Et c'est precisement la que le bat blesse...

blisters: Hobgobelins, Baliste hobgobeline, Chevaucheurs hobgobelins, Tromblons NdC, Etat-majors NdC

boite "S": Guerriers NdC en plastique (Edit pour Tricotos: ceux avec une hache a deux mains, vendus par dix)

boite "M": Lance-fusee, Astragoth

boite "L": Canon tremble-terre, Lamnasu, Great Taurus

Les memes causes produisant les memes effets, c'est reparti comme en 88...

Le Lamnasu et le Great Taurus seront incontestablement les deux grands echecs commerciaux de la gamme NdC. Si les regles paraissent idoines et les figurines de facture honnete, ce sont bien par contre les deux seules figurines de Nains montees de tout l'univers de Warhammer. Est-ce un don du chaos? Les Nains pourraient-ils monter des monstres eux-aussi? Pourquoi le refusent-ils? D'ailleurs, pour ne pas s'y risquer, les articles successifs des differents White Dwarf traitant les NdC n'en feront jamais mention.

Devant les resultats mediocres des ventes, l'armee NdC n'aura finalement pas son livre d'armee (il aurait fallu au moins 100/110 pages) mais se contentera d'une compilation d'articles de White Dwarf (60 pages environ).

CONCLUSION: vers ou nous dirigeons-nous?

Que les membres de l'equipe qui ont une idee sur la question n'hesitent pas a poster.

EDIT:

J'ai pu faire des erreurs (j'etais jeune et je ne parlais pas l'anglais a cette epoque). Ceux qui peuvent completer/corriger, merci de le faire. En particulier je voudrais bien connaitre les resultats des ventes NdC V3 et V4.

- Seigneur

Seigneur Nain du chaos

Seigneur Sorcier d'Hashut

Seigneur Centaure Taureau

- Héros

Héros Nain du Chaos

Héros Sorcier d'Hashut

Héros Centaure Taureau

Héros Hobgobelins

- Base

Guerriers Nains du Chaos

Hobgobelins

Chevaucheurs Hobgobelins

- Spécial

Roquette de mort

Orcs Noirs

Balistes Hobgobelins

Assassins Hobgobelins

Guerriers Orcs

Gobelins

- Rare

Canon Trembleterre

Centaure Taureau

Les unités a rajouter:

- Les Bazooka

- Le Tourbilloneur

- Les Janissaires ?

- Les Gardes d'Hashut?

- ...?

Les Ajustements:

- Héros Hobgobelins en 1/2 choix de héros

- Bazooka en choix spécial en tant qu'unité indépendante (pour 1 slot on pourrais prendre 1 a 3 bazooka qui sont indépendant des uns des autres)

- Centaure Taureau en spécial

- Un Général (Seigneur ou Héros) Centaure Taureau dans l'armée ferait passer les Centaures Taureaux en choix de base mais non compris dans la limitation minimale d'unité de base.

- Les Hobgobelins toujours non compris dans la limitation minimale des unités de bases qu'ils soient montés ou a pied

- Une règle spéciale genre +1 au cd aux Hobgobelins lorsqu'ils sont a une certaine distance d'une unité de Nains du chaos ou de Centaure Taureau, et +2 lorsqu'ils sont a distance pour utiliser le Cd du général (des hobgobelins a cd 9 ou 10 on est tous d'accord pour dire que c'est trop bourrins...)

- Faut revoir le prix des Hobgob's.

- ... Et faire beaucoups d'autres choses, je ne fait que lancer des idées comme ça, on travaillera sur chaque profils indépendamment ensuite.

0-1 seigneur centaure-taureau (170pts)

M8/CC6/CT3/F5/E5/PV3/I5/A5/CD9

heros centaure-taureau (100pts)

M8/CC5/CT3/F4/E5/PV2/I4/A4/CD9

-option Grande Bannière (+25pts)

Le livre de regles V7 propose uniquement le heros centaure-taureau (p263).

Si nous regardons le livre d'armee Humanimaux, il existe:

-un seigneur homme-bete, un seigneur-sorcier homme-bete.

-un heros homme-bete, un heros-sorcier homme-bete.

-un doombull (heros minotaure).

-un shaggoth (heros dragon-ogre, choix rare + special).

LE POUVOIR DU DOOMBULL EN TANT QUE GENERAL:

-les minotaures passent en choix de base

LE POUVOIR DU SHAGGOTH EN TANT QUE GENERAL:

-absolument aucun. Les dragon-ogres restent en choix rare.

Si nous regardons le livre d'armee Bretonie, il existe:

-une unite de chevaliers-pegases en choix special limitee a 0-1.

LE POUVOIR DU GENERAL BRETO SUR PEGASE ROYAL:

-la restriction 0-1 unite chevaliers-pegases est annulee, ils restent en choix special.

Et les NdC...

Voici quelques questions:

1) Quelqu'un a-t-il connaissance d'autres armees ou le choix de telle unite influe sur telle autre unite (de quelque maniere que ce soit)?

2) Les NdC doivent-ils avoir deux profils de seigneur/heros centaure-taureaux differents ou bien un profl unique?

3) Un centaure-taureau peut-il etre general d'armee? Cela provoque-t-il une incidence sur la composition de l'armee?

A chacun de proposer quelque chose maintenant. (Pour ma part je ne propose rien. La creation de regles me rend mal a l'aise.)

Edit pour Tricotos,

Pour l'instant, voici un recapitulatif de ce qui se fait ailleurs:

-le Doombull influe sur la rarete de l'unite,

-le Shaggoth ne fait rien,

-le General Bretonien sur pegase royal fait sauter une limitation mais n'influe pas sur la rarete de l'unite.

Je n'ai pas de preference vraiment tranchee.

Je participe à ce projet depuis plusieurs années (demandez à Tricotos ), et j'ai l'impression que tout est en train de changer depuis ces dernières semaines. Au début, le projet NdC était un joyeux bazar : on imaginait une unité qui semblait en adéquation avec le fluff, on lui créait un background, des règles, et on la présentait aux autres qui jugeaient si elle était bien, s'il y avait des corrections à apporter, ou s'il fallait carrément la dégager. L'objectif était de créer notre "propre" liste NdC, en s'éloignant de l'armée de GW, même si on a gardé les bases, comme les CT, le canon trembleterre, la baliste hogob, et d'autres trucs je pense (je n'ai pas le dernier exemplaire du livre d'armés NdC), mais on a changé plein de trucs, comme vous avez pu le voir : nouveaux noms des persos, Ingénieurie démoniaque, esclaves, nouveau Lammasu, immortels, objets magiques, sorts, et j'en oublie sûrement.

Et puis, pendant plus d'un an, le projet est mort, par faute de participants, les principaux (Enmerkar, Elwinar,...) étant parti pour de bon (j'ai envoyé un mail à Enmerkar qui m'a dit qu'il ne reviendrait sûrement pas).

Vous imaginez ma joie quand j'ai vu que le projet était de nouveau en activité, et j'ai tout de suite recommencé à participer. Mais là je vous raconte ma vie et au final on s'en fout, le seul but de ce post était de clarifier les choses. Les nouveaux membres du projet semblent avoir une idée totalement différente de l'objectif, car on voit de plus en plus de messages du genre "en tournoi ça passera jamais" ou bien "c'est trop loin de la liste NdC V4". Donc voila ma question : l'objectif du projet est-il devenu la création d'une liste semblable à la dernière liste NdC de GW en date ?

Désolé si ce post est trop long pour cette seule question, mais je ne me sentais pas de poser cette question sans en présenter les raisons.

Alors j'ouvre le bal :

CANON TREMBLETERRE

Le canon Trembleterre est l'arme la plus étonnante de l'arsenal nain du chaos : projetant de lourds obus remplis d'un redoutable cocktail explosif, cette arme ne fait pas que blesser l'ennemi, elle meurtri également la terre pour jeter à bas un maximum de guerriers. Pendant que les plus faibles cherchent à fuir ce lieu de cauchemar, les plus braves meurent, foudroyés par les tromblons et les autres bouches à feu de Zahrr-Naggrund.

M CC CT F E PV I A Cd

Artilleur 3 4 3 3 4 1 2 1 9

Canon 7 3

Portée Force Svg. d’Armure

12-60ps 3 (4) -1 (-2)

Un canon trembleterre suit les règles des machines de guerre du livre de règles.

Règles Spéciales :

Obstinés, Pureté martiale.

Faire tirer le canon

désignez la cible et orientez le canon vers elle. Déclarez à quelle distance vous souhaitez tirer un obus, en estimant une portée comprise entre 12 et 48ps.

Une fois l'estimation faite, jetez un dé d'artillerie. S'il indique un incident de tir, quelque chose d'imprévu s'est passé, jetez 1D6 et consultez le tableau correspondant. Un incident de tir annule automatiquement le tir. Si le dé d'artillerie indique un nombre, Jetez le dé de dispersion. Si vous obtenez un « hit », la salve indique le point indiqué, sinon déplacez le gabarit dans la direction de la flèche de la distance affichée sur le dé d'artillerie. centrez le gabarit de 3 ps sur le point indiqué .

Dommages

chaque figurine touchée par le gabarit, même partiellement, subit une touche de Force 3 avec un malus de -1 à la sauvegarde d'armure. La figurine située sous le trou du gabarit est touchée automatiquement même si son socle n'est pas totalement recouvert et subit une touche de Force 4, avec un malus de svg. À -2.

Torture la Terre !

Après avoir calculé les éventuels dégats, lancez 2D6. Le résultat indique le rayon d'action de l'effet trembleterre. Toute unité, amie ou ennemie, dont au moins une figurine est située dans le rayon d'action en ressent les effets. Pour chacune de ses unités, lancez 1D6 et consultez le tableau suivant :

Les effets s’appliquent tous jusqu’à la fin du tour du joueur ennemi.

D6 effet

1 Sans effet.

L’unité tient ferme sur ses positions, elle ne subit aucun effet néfaste.

2-3 Accroche-toi mon gars !

L’unité compte comme étant en terrain difficile. Les machines de guerre doivent obtenir un jet de 4+ pour pouvoir tirer.

4-5 Grondements chtoniens

L’unité compte comme étant en terrain très difficile. Les tireurs souffrent d’un malus de -1 pour toucher. Les machines de guerre doivent obtenir un jet de 4+ pour pouvoir tirer.

6 La Terre s’ouvre !

L’unité est complètement paralysée : elle ne peut ni bouger, ni tirer, ni lancer de sort et souffre d’un malus de -1 pour toucher en combat.

Une machine de guerre subit en outre 1D6 touches de Force 4 répartis comme des tirs.

Je poste un sujet ici pour que les dessins soient directement commentés par les gens concernés (c'est à dire les créateurs de l'ouvrage), je ne mettrais que les dessins où nous seront tous d'accord dessus dans la section dessin pour avoir un avis plus général, ou sinon baste, je garde l'exclu pour les rédacteurs acharnés

Donc, pour commencer ceux déjà posté en "dessin" :

du nain de base

une esquisse de Lammasu

Avec pour finir le lien qui va bien pour le sujet précédent : par d'ici !

Maintenant, place à la nouveauté, pas grand chose de très abouti mais des idées et schémas.

Un début de Janissaires, je ne sais pas si ce style va plaire, mais je me suis un peu laissé porter par mes idées . Donc si c'est bon, je le termine et d'autres suivront, sinon à la poubelle :

Un "grand méchant pas beau" :

Test de Lammasu, avec le nain dont la peau est restée "accrochée" au taureau sorti de ses entrailles, puis des idées de têtes :

Enfin une idée de casque, pas terrible mais je met tout de même :

Voili voilou, j'attends les remarques

Postez vos création/production/tuto içi