Ra-Deg

la méga-super unité dont parle Paco avec tant d'amenuité .. c'est bien l'unique troupe de choc avec une F6 qui a une save de 3+ ? "kolossale" en effet

Paco "@ 2000 jouer 3 Cav Légères, 4 Perso dont 3 qui font de la magie, 3 Cav pseudos lourde, 1 éléphant et un génie, c'est un peu la teuf !!! " euh, c'est pas la version "la mieux" si tu veux mon avis ... 2 remarques : - j'ai déjà largement de quoi faire 2000 pts (je joue historique), mais je vais quand même me remonter l'armée Arabie en fantastique pur rien que pour le plaisir du look (et je peux peindre sans avoir à respecter les tenues historiques) ... donc les fondus de fig vont y trouver leur compte - la version Warmaster est tellement similaire avec même cavaliers et dromadaires, mêmes fantassins (sauf les dervishes et les sudrons), mêmes éléphants ... et le djinn avec le perso en plus ... pas de Rokh ... qui a copié l'autre ??? en tout cas c'est un sacré gage de sérieux !! en plein dans le mille pour les choix d'unité ...

euh, dans l'ensemble je n'ai pas la même vision de l'armée arabienne ... ni la même pratique - cette armée est très forte en moral, surtout pour des humains (3 unités immunisées à la psycho, des frénétiques à volonté ... qu'est ce qui vous faut de plus ?! ) - les tirailleurs avec attaques empoisonnées ... étant habitué à l'armée Eshin j'en suis ravi ! les dragons et les géants n'ont qu'à bien se tenir - par contre aucune arme pour enlever les save !! ça c'est une vraie faiblesse dans ce monde de bourrin où le 1+ est la norme - du coup, heureusement qu'il est possible de frénétiser des cavaliers de choc et de leur faire relancer les touches ratées, sinon même avec F6 (et une seule unité) c'est quasi mission impossible de passer - c'est d'ailleurs une autre faiblesse, le manque de Force : 1 seule F6, quelques F4, plein de F3 - pas de machines de guerre ... et pas de tir réellement efficace ... heureusement que les sorts peuvent géner l'ennemi et ses tireurs donc non ce n'est pas l'armée ultime, non il n'est pas possible de faire de l'uber-bourrin, en plus il faut manoeuvrer un max pour placer intelligemment ses quelques charges dévastatrices .. par contre c'est sur que tout ceux qui prendront une claque avec la bonne combinaison au bon moment des sorts + charge + chance vont crier qu'il faudra supprimer la liste .. ça j'en suis convaincu ! dans les mains d'un bon joueur, les arabiens vont faire du dégât ... et comme un bon joueur gagne plus souvent que les autres ... cqfd

euh .. mais qu'est ce que tu racontes Niko ? c'est la fumette ou une mauvaise journée ? sincèrement tu es à côté de la plaque car tu n'as pas du saisir ce qui s'est dit je t'invite à relire les pages précédentes ... mais sans mettre tes oeillères

la réaction de Paco est intéressante en ce sens qu'il met bien en avant que les joueurs ne viennent pas tous en tournoi pour les mêmes motifs ... cette discussion revient sans cesse, mais comment opposer des joueurs qui apprennent par coeur les dizaines de listes d'armée (aussi bien dans les codex que dans les magazines), les dizaines de profils de persos spéciaux (dont la plupart ont, c'est le moins qu'on puisse dire, une diffusion restreinte) dans le seul but de gagner (je ne dénature pas tes propos Paco ? ), et les joueurs qui n'ont pas lu tous les codex, encore moins les PdF des persos spéciaux, et qui viennent faire une baston amusante pour le fun ??!! la solution trouvée jusqu'à présent est de faire des poules de niveau pour laisser les "killer" entre eux et ne pas empêcher les autres de s'amuser de ce fait les joueurs comme Paco n'ont aucune chance de rencontrer des armées telles que les Arabiens !! B) alors rassure toi Paco, le "problème" des arabiens ne te concerne pas ... par contre j'invite fortement les orgas qui prévoient des poules de niveau à accepter le LAA, car les joueurs-fluff prendront beaucoup de plaisir à rencontre ce genre d'armée et par pitié, ceux d'entre vous qui prétendent que le LAA ne vaut pas mieux qu'une liste "maison", essayer de vous faire une idée "sur le terrain" au lieu de glauser dans le vide et soyez assez honnêtes pour reconnaitre que les règles "maisons" comme les objets magiques des mercos sont loin d'être mal foutues, la preuve : vous acceptez de jouer contre !!

entièrement d'accord avec Jehan ! je pourrais ajouter qu'il n'y a effectivement aucun problème pour que tel ou tel orga accepte ou non le LAA ... sauf que c'est mieux quand les raisons sont solides et non empreintes de suspicion je m'en voudrais d'enfoncer le clou en rappelant "qu'à priori" n'est "équilibré" que ce qui est accepté pour le GT (le tournoi des tournois) ... donc peu de listes en fait de plus si l'argument "je ne connais pas, donc je ne joue pas contre" devait être retenu un jour, gare aux dérives !!! enfin je renvoie au post concernant "les persos et les listes autorisées ou non" : après avoir contacté personnellement des membres des équipes organisatrices de GT dans plusieurs pays (là on apprécie internet ) la réponse officielle qui m'avait été faite était la suivante : " les joueurs et les organisateurs de tournoi sont libres d'autoriser les armées qu'ils désirent, GW n'interviendra pas pour orienter leur choix ... de fait les GT ont de sérieuses limitations pour obliger les joueurs à adopter des compositions de listes de valeur comparable..." B)

kiri :"Ce n'est pas le fat qu'elle soit déséquilibré ou pas qui fait qu'elle n'as pas sa place en tournoi et ce même si le tournoi ce veux fun, mais le fait que ce soit une creation perso." moi qui me préparait à jouer mercos B)... donc tu ne retiens pas les objets magiques italiens cqfd ?! (ben oui ils ont été "inventés" par les 3 ou 4 organisateurs de la campagne 2005 italo-italienne et eux mêmes disent "NON SONO UFFICIALI e hano SOLO all'interno di questa campagna" ...)

euh, Kiri ce que tu dis me semble ... tendancieux j'accepte volontiers (je l'ai assez dit) que tu ne retiennes pas le LAA pour ne pas contrarier GW ... mais que tu avances que les arabiens soient "chiant à affronter" pour justifier ta position alors même que les créations FW soient acceptées (et plus chiant que ça, y'a pas beaucoup) est infiniment plus douteux !! ton autre argument est de dire que les créations "personnelles" n'ont pas leur place en tournoi ... d'accord, mais pourquoi accepter les objets magiques des mercos made in Italie ?? 2 poids, 2 mesures ... c'est ça qui me gène ... le premier argument suffisait, inutile de rajouter les autres !

Bim, tu m'as convaincu ! à chaque fois que je vais rencontrer un perso qui n'existe pas dans un bouquin ou des fig Forge World, je refuserai de jouer B) reste à convaincre les orgas de ne pas me disqualifier ...

bon si je veux faire un résumé : - une liste d'armée arabienne ne déstabiliserait pas plus un tournoi que d'autres listes officielles dont le caractère déséquilibré est manifeste - le facteur "règle pas connue de l'adversaire" ne vaut pas plus pour ce LAA que les listes utilisant les délires Forge W - une armée arabienne peut apportr un plus esthétique et éveiller la curiosité ... - les organisateurs sont maîtres chez eux B) - il faut faire attention à ne pas éveiller la susceptibilité GW quand un tournoi a l'ambition être reconnu par eux B)

euh, là je sens un soupçon de mauvaise foi (ouarf ouarf) : 1 on ne sait pas si elle est équilibrée. ->les création Forge W sont équilibrées ?? première nouvelle ... ->de plus je me souviens parfaitement (j'ai les noms B)... héhé) que les joueurs ont ralé quand Tempête du Chaos puis Lustrie sont sortis avec comme arguments que tout le monde n'allait pas acheter le bouquin, B) que certaines listes étaient déséquilibrées 2 les personnes allant sur le forum ne représentent pas la totalité de la population de joueurs donc tu peux te retrouver en tournoi avec des joueurs n'ayant jamais entendu parler de cette liste. ->je n'ai jamais vu les carac des mammouths, des enfants du chaos géants et du dragon empereur ... je peux refuser de jouer contre au tournoi FFF? non évidemment ... soyons sérieux svp ... je comprends fort bien l'argument de ne pas vouloir contrarier GW quand il s'agit d'un tournoi de l'envergure de Boussy qui a l'ambition (justifiée) de devenir un tournoi référence ... mais les autres arguments ne sont tout simplement pas recevables !!

juste pour rajouter que l'armée arabienne est autorisée ... en Warmaster !! (ben oui, là GW a sorti les fig et la liste) ouarf ouarf !

après avoir bien épluché le LAA, je m'aperçois de quelques coquilles mineures : - Armure d'Ormazd : à défaut de précision dans son descriptif, j'ai supposé qu'il s'agissait d'une armure lourde ?! - La Lampe d'Alladin : le génie ayant un socle de 40 x 40 il prend la place de 4 figurines, or si ce qu'il advient du mage porteur de la Lampe est clair, il n'est pas précisé si les autres arabiens de l'unité doivent se pousser quand le génie apparait ... - Sablier des Heures Perdues : Celui-ci s'active en début du tour des arabiens ou de celui de l'ennemi ... or puisqu'il est dit que ces effets ne durent qu'1 tour, je me demande s'il s'agit bien juste du tour ami OU ennemi pendant lequel il est activé ?! - p75 dans l'exemple sur les Choix des Personnages : ce n'est pas un "Mounajim" mais un "Fqih" qui prend le choix de Héros ... - Eléphant de Guerre : j'ai supposé que les conséquences des tests consécutifs à une blessure en combat étaient cumulatifs ?! de même un éléphant rallié après une fuite perd-t-il les bonus/malus reçus auparavant ? j'ai supposé que la "frénésie" se perdait comme il se doit, mais pour les autres résultats j'ai un doute ...

juste pour compléter la liste des fig : - pour faire des Derviches, les ghoules de Black Tree (FAO 108 & 109) peuvent convenir avec des conversions simples (remplacer par des armes, les jambes, les bras coupés et les os tenus à bout de bras)... - pour l'Eléphant, je signale le mammouth "barbare" de Black Tree (FA77935) ... il a déjà une chouette tourelle et il faut juste changer l'équipage... et aussi l'Oliphant de Prince August (MB 418) ... - le Rokh le fait bien avec le "bête" aigle géant des sylvains ou de SdA, en plus d'un cavalier arabe quelconque... - les Serpents se trouvent aussi dans le bestiaire Black Tree (FAO743) ... - la gamme "Warlord-Nefsokars" de Reaper propose de superbes cavaliers arabes pour les persos - en guerriers, les Haradrims de Prince August (M153 / M154 / M294 / M382) - en cavalier, un Haradrim de Prince August (M293)

ça y est, j'ai tout lu (j'ai récupéré le "précieux" à Sartrouville) !! c'est très bon ... et en plus j'ai déjà assez de fig pour commencer une petite armée beau travail ! (j'ai pas encore trouvé une combo efficace contre les cavaliers avec une save 1+ ... mais ça viendra)

les 1ère et 2ème place prises par les sylvains à la GNF montrent que les tirailleurs ont encore un rôle ... s'il y a autre chose dans l'armée ... peut être faut il retrouver le plaisir des frondes ...

j'avais fait en début d'année une recherche nationale et internationale sur la question des personnages "obligatoires" pour le Forum... la réponse officielle est : "faites ce que vous voulez, GW n'oblige à rien ... joueurs et orgas adoptent les limitations qu'ils veulent ... pour les GT ces listes sont de toutes façons interdites"

ceci dit, il est grand temps, car je ne sais toujours pas quelles figurines acheter ... et pi faudra les peindouiller après ...

tu as d'autant plus raison que les armées disposant d'armes capables de déclencher des test de Cd et de troupes apparaissant dans la ZD ennemie sont hyper rares ...

salut, au SdJ on m'avait annoncé la sortie du LA pour la fin du mois ... C'est dans les starting blocks ??

"Il explose 1 fois sur six, et est aussi facile à cibler que la ratling (que personnelement je place DERRIERE les pavès d'esclaves..). Plus fragile, plus cher, toujours aussi naze" hihi, si tu n'aimes pas les troupes qui s'autodétruisent, faut pas jouer skavens ! sérieusement dans un jeu où les tests de Moral sont déterminant, le LF est une excellente arme qui ne m'a jamais déçue (certes ça explose une fois sur 6 ... alors j'en met plusieurs) ... et derrière les pavés, ce n'est pas une cible ... et puis, tirer dans une mélée m'a toujours procuré un plaisir malsain ... héhé (et le LF peut même rater les rats pour ne toucher que l'ennemi, si,si) "Les vermines restent trop cher pour en avoir les 25 syndicales pour conserver le bonus de rang, et les ennemis aiment les sakapoints." 350 pts pour des vermines + Grande bannière ... mais je te le fais à 250 pts avec des GdC pour juste +7 en résolution de combat ... et si c'est trop chaud, la GB peut changer d'unité !

"La je suis moins convaincu, car les élément de décor n' on jamais gèner la cavalerie qui, grace a sont grand mouvement, arrive a passer plus vite que les pietons..." c'est pas sérieux Ludwing ! ... (qqun peut il me dire pourquoi je n'arrive pas à utiliser les émoticones avec ce "nouveau forum"?)

raison de plus pour prendre un max de tunneliers !! miam ... je crois vraiment que l'avantage tactique qu'ils donnent va être décuplé !

permettez à un vieux briscard skaven de vous donner son avis sur les choses-cavaliers ... pour moi qui ne joue que des skavens (1 armée pour chaque clan si certains l'ignoraient encore), les choses-cavaliers représentent davantage un moyen de nourrir mes innombrables guerriers qu'un instrument de guerre! je ne risque effectivement de faire pleurer dans vos chaumières si j'évoque la "misérable armée de gentils ratons privés de troupes montés" ... le score des skavens dans toutes les rencontres amicales ou en tournoi, armée 100% à pied, parle pour eux ! Et pourquoi les choses-cavaliers n'impressionnent pas les skavens : - 1 tir de Malefoudre pulvérise à peine moins de choses-blindées-montées que de choses-à-pied, et quand un régiment d'Elus du Chaos, même de Khorne, passe de 6 fig à 2 fig après une bonne volée, il perd considérablement plus d'impact que si la cible avait été 2 unités de 20 maraudeurs (même coût) qui perdent peut être 12 fig en tout avant d'arriver au contact mais qui gardent des rangs, de la PU, et pleins d'attaques, sans parler de la surface occupée sur la table de jeu ... - Effectivement si un régiment de choses-chevaliers arrive intact au contact d'un régiment de skavens, ces derniers ont bien de la chance s'ils survivent ... mais pour le même coût, les rats disposent de 2 régiments et la perte de l'un d'entre eux peut aussi suffire à orienter le flanc des choses-montées avant un déluge de tirs ou des charges de flanc ... le nombre est un considérable avantage tactique ! bref si vous isolez le régiment de son contexte, à savoir l'armée à laquelle il appartient, le terrain où se déroule la bataille, et l'armée qui est en face, vous faites une simplification non justifiée ! Pour dire un mot sur la V7, elle renforce l'efficacité des régiments de cavaliers lourds au milieu de la table de jeu puisque celle-ci doit être libre de terrain, mais avec le risque de ne pouvoir trouver de zones d'ombre pour progresser face aux tireurs et sorciers ... par contre la densité des éléments de terrain sur les flancs va se trouver automatiquement augmentée, ce qui n'est jamais le lieu propice à une grosse charge de cavalerie ! la cavalerie légère devrait aussi trouver un rôle de flanqueur offensif de tout premier ordre avec le jeu des mélées successives et les possibilités de "dominos" ... mais leur fragilité au tir n'est plus à démontrer !

mais non ballot !(sourire) mais des éclaireurs qui ne peuvent pas s'infiltrer sur les flancs et derrière l'ennemi, je vois pas l'intérêt ! pour l'ennemi, c'est extrêmement facile de bloquer les éclaireurs désormais : mettre n'importe quoi à 8 pas et hop ! ils sont paralysés, obligés de tirer ou de charger le seul rôle des éclaireurs va donc être de tenir un terrain (forcément sur un des 2 côtés d'ailleurs) pour que l'ennemi ne puisse pas faire de marche forcé dans les parages ...