Ra-Deg

- Pour l'arme régimentaire je suis assez en désaccord avec vous tous ! certes la ratling est tellement vulnérable aux projectiles divers qu'elle va perdre beaucoup (et quoiqu'en dise notre bon Timil) ... MAIS le Lance-feu va reprendre son rôle initial de tir indirect, et garde un vrai impact !! placé derrière les blocs en attente d'une mélée à cramer, il est terriblement dangereux (pour tout le monde d'accord ... mais quand on joue skavens c'est la règle) - Les nuées perdent vraiment face aux gros bill d'en face ... il faut les jouer par 4 ou 5 pour y remédier ... mais les nuées de la peste vont reprendre de l'intérêt puisqu'occasionnant plus de dommages ! - Mes premières parties de V7 me montrent que ce sont les CN qui vont le plus souffrir ! les jouer par plus de 5 c'est courir le risque qu'un joueur futé les fasse fuir sur d'autres unités provoquant une cascade de tests ... comme ils n'ont plus de pouvoir d'infiltration, et que le rôle d'écrantage ne leur va plus, il sera moins intéressant de les jouer La seule bonne combinaison, c'est par unités de 5 en espérant qu'ils perdent 1 fig avant de dérouter ... - Les tunneliers deviennent très dangereux : placés dans le dos des unités ennemies sans chercher l'engagement, ils empêchent les fuites volontaires et peuvent récupérer les fuites involontaires ... et sont toujours de bons chasseurs d'artilleurs ! Dans le même temps les CE ne risquent plus d'inquiéter grand monde ... et c'est cher pour ralentir l'ennemi ! - Les technomages sont encore plus puissants qu'avant ... en comparaison avec les autres mages qui ont une réserve moindre de dés de pouvoir (individuellement parlant) et n'ont pas d'amulette de relance de fiasco ! - Les GdC, les Vermines et les Esclaves gardent le même rôle ... toujours efficaces d'autant que plus y'en a plus le bonus de surnombre est acquis ! Avec une petite Bannière d'armée en plus ... l'impact est plus que correct ! Avez vous envisagé l'impact de Vermines avec une bannière de multitude + une grande bannière de guerre (+8 pour commencer le combat) ?!... - Les Jezzails sont plus sensibles ... et alors !? ils tirent aussi mal qu'avant et ne servent que si les dés sont bons ... et l'impact psychologique sur l'ennemi reste le même ... d'autant que le centre de la table est dégagé et qu'ils trouveront donc toujours une cible !!! - le reste ne change pas ... sauf peut être l'écrantage par les moines que je trouve plus utile qu'avant

je suis passé vendredi et j'en ai profité pour acheter/commander le LA Arabie ... un achat non prévu, mais c'était une excellente idée d'avoir montré la maquette qui fait très envie (d'ailleurs GW a fait pareil pour ses 2 prochains LA ... c'est surement eux qui ont copié) l'avantage du vendredi c'est que les exposants sont encore frais et on peut discuter et s'échanger les infos (une mention pour les auteurs du Dio GW avec qui j'ai bien passé une demi heure) ... pleins de chouettes figurines nouvelles un peu partout ! dommage que la plupart ne seront pas bien distribuées ... (qqun peut me dire pourquoi je ne peux plus utiliser les émoticones maintenant ...)

bon, je me remets à la tâche pour réactualiser les "Eshiniens" avec la V7 ... ceux qui ont eu le libret de règle en main ont vite compris que le clan Eshin allait être en grande partie affaibli par la V7 ... en cherchant bien je n'ai pas vu un seul nouveau point de règle qui lui soit favorable ! si peut être un tout petit ... - Les tirailleurs ne peuvent plus doubler leur mouvement dans les 8 pas de l'ennemi => impossible de s'infiltrer avec les CN et surtout avec la Triade !! - Les fiascos sont terribles et le principe des sorciers Eshin qui doivent lancer la maximum de dés de pouvoir + malepierre va s'en prendre un coup => le recours à l'amulette de malepierre est obligatoire !! mais je ne vois pas comment éviter de "saturer" autrement la phase de magie pour obliger l'adversaire à lâcher ses PAM ?? - Les unités prises de flanc se retournent après le 1er tour de combat => il devient impératif de lancer des charges à la fois sur les 2 côtés et/ou l'arrière ! - Les nuées prennent des blessures automatiques en perdant le combat (ce qui arrive donc à chaque tour) => la durée de vie des nuées va être considérablement réduite ! il faut donc en jouer de plus grosses unités pour le même effet ... et personnellement je vais aligner davantage les nuées de la peste B) - Les déroutes ennemies qui traversent plus de 4 ratons sont détruits ... => le recours aux tunneliers va être encore plus vital, d'autant qu'eux risquent d'apparaitre derrière les lignes ennemies, ce que le mouvement des tirailleurs, même éclaireurs, ne permet plus ! reste à dérouter l'ennemi ... mais bon, on se rassure avec ce qu'on peut - Les persos isolés sont toujours éligibles au tir => planquons nos sorciers encore plus ! pour les assassins téléportés ça ne va pas changer grand chose - Les troupes engagées en mélée ne testent pas la panique => ça c'est plutôt sympa une fois que l'assassin est téléporté, il ne risque pas de repartir bêtement avant d'avoir accompli sa mission sous pretexte qu'une cause de terreur se balade par là - L'ennemi peut engager en combat successivement plusieurs unités, notamment la cavalerie grâce à son mouvement => ça devient très délicat d'attirer les chevaliers dans des pièges et comme nos tirailleurs ne peuvent pas rivaliser de face et que la fuite est la seule solution ... il faudra espérer que le couvert des ténèbres fonctionne, sinon la totalité des CN peut se faire anéantir en 1 tour ! d'autant que le terrain sera plus dégagé ... je recommande chaudement l'usage de la fronde pour rester plus loin de l'ennemi - Les Collèges de magie revisités donnent la part belle aux sorts de projectiles accessibles aux niv 1 et 2 => comme les nouvelles conditions de la magie limitent de fait le nombre de dés de pouvoir par mage, les lanceur de sorts vont plutôt privilégier les "petits" sorts ... et les tirailleurs détestent les sorts de projectiles Pour résumer ce premier aperçu, jouer Eshin va devenir un tour de force, même en version GdC (qui subiront les charges de chevaliers sans appui de ratling, désormais éligible au tir ennemi) ! Il faudra être encore plus fourbe et lâche pour espérer gagner une partie ... oubliez toute notion de combat loyal ! La V7 incite à la fourberie ... plongez dedans !!

ceci avait été dit à propos de l'armée des Tueurs en 2004 ... par soucis de ne pas laisser d'information fausse en circulation, je signale que le nouveau codex Nains interdit l'utilisation de la "Rune Majeure de Vol" par les Personnages Tueurs

je crois surtout que tout a déjà été dit pour une armée finalement peu jouée, c'est déjà pas mal ... et pour ta question en reprenant les opinions exprimées : - 1 assassin + 2 sorciers => assurance de lancer le sort "évasion" rapidement (2ème ou 3ème tour) + affaiblir rapidement l'adversaire et gagner vite son quota de PV + une excellente défense magique - 2 assassins + 1 sorcier => jouer l'infiltration des éclaireurs à fond + en bonus avoir peut être un sort "évasion" + suffisamment de PAM pour la partie

le problème est soulevé effectivement, mais il ne risque pas d'être résolu de sitôt ! je l'ai assez répété, je suis l'un des plus anciens joueurs sur le "circuit" et j'ai passé l'âge de collectionner les trophées ... mon plaisir est surtout de jouer-sympa et de montrer mes armées de rats amoureusement converties et peintes j'ai aussi déjà dit qu'il a fallu du temps pour que notre passion commune s'impose, notamment par le prisme de l'esthétisme de nos armées et de nos tables de jeu (euh là y'a encore un effort à faire) mais ce qui ne va pas géner les joueurs de milieu de classement irrite notre cher Paco et certains de ceux qui peuvent, légitimement, espérer figurer dans le Top Ten Le problème est donc exclusivement celui des "kador" avides de classement (n'y voyez aucun mépris de ma part ... mais ça leur passera ) mon point de vue est donc le suivant : lorsque je râlais suite à un tournoi no-limit sans poule de niveau après avoir rencontré des armées trop optimisées, il m'a été répondu que je n'avais qu'à "ne pas participer" ... réponse lapidaire qui me servira aussi dans le cas qui nous occupe ici ! Les joueurs savent à quelle sauce il vont se faire manger, et donc, ceux qui ne veulent pas se faire départager par les notes de peinture, ne viennent pas (comme Paco au FFF), point final et inutile d'en faire un fromage B) (pour un skaven c'est rigolo, non ...) Nous aurons d'autres tournois où les orgas ne chercherons pas, par goût ou par facilité, à noter la peinture, où notre Paco et ceux qui pensent comme lui pourront venir sans état d'âme ... par contre le problème des armées prêtées/achetées est un faux problème : Nombreux sont les joueurs qui font peindre telle fig par un copain du club, ou par leur "chère et tendre" (ça ne sort pas de la famille) ... et nombreux sont les armées de tournoi faites d'emprunts à droite ou à gauche (entièrement ou pour complèment) ... il est totalement impossible de gérer ça !!! même moi qui suis peintre de figurine (professionnellement parlant) je pourrai me faire bleuffer et ne pourrait pas toujours reconnaitre l'auteur de telle ou telle fig il n'y a pas de malhonnéteté ou de déshonneur à utiliser des fig que l'on a pas soi même peinte, et ce n'est pas le "talent" de peintre ou de bidouilleur que les orgas doivent chercher à distinguer par leurs notes, mais bien "l'armée qui en jettera le plus", l'armée au WYSWIG parfait qui servira à motiver les spectateurs joueurs ou non joueurs pour commencer/continuer dans le hobby, car vous négligez un peu trop l'aspect "relationnel" lié à la beauté de notre loisir !!!!!

inexact hugues, car tu n'as pas du te coltiner les journalistes et les municipalités aux époques où le jeu était à ses balbutiements ... les joueurs étaient sommés de peindre sinon leurs figurines restaient jouées uniquement dans les clubs ... c'est plus proche de la réalité ! et les "bons" peintres faisaient "vitrine" dans les salons publics où le public s'extasiait devant les "soldats de monstres" ... c'est vrai que je fais office d'homme de Néanderthal avec mes 35 ans de jeu avec figurines, mais ça me tient à coeur que ce loisir garde sa dimension esthétique !! B) Imposer les armées full peintes est effectivement le minimum dans n'importe quel tournoi où du public et les responsables municipaux sont amenés à venir voir ... dans des tournois "restreints" le problème est moins sensible, mais c'est très facile de prendre de mauvaises habitudes ... ensuite, la part que doit prendre la note de peinture est finalement affaire d'organisateurs ... mais il me parait évident que tout tournoi qui se destine à "faire mousser" le club organisateur auprès de la municipalité ou qui cherche à "durer" tant par sa dimension (Boussy en est l'exemple) que par son caratère officiel (GT par ex) a intérêt à faire venir les plus belles armées, ne serait ce que pour "l'affiche" !!! (concernant l'avenir de WH, je suis beaucoup plus prudent que toi Hugues, car il suffirait d'un tout petit problème boursier pour que GW cesse d'exister ... Les entreprises vivent et meurent, c'est juste une question de temps et d'opportunités ... WH a un peu plus de 15 ans, c'est beaucoup et peu à la fois !)

hum, en tant que "grand vétéran", j'aimerai rappeler que les tous premiers tournois de Warhammer (mais pour tous les autres jeux avec fig aussi) avaient l'objectif de "donner envie" aux spectateurs, personnalités, médias ...etc, afin de promouvoir le jeu avec figurines et nous enlever les titres peu enviés de "débiles", "bizarres", "n'importequoiistes" ... bref de montrer que ces jeux n'étaient pas que du "pousse-soldats-de-plomb" (à l'époque), mais aussi avaient une dimension esthétique, historique, voire artistique ! depuis le jeu a tellement bien évolué qu'il est pratiqué partout, et que tous les parents permettent à leur progéniture de s'adonner à ce loisir sans arrière-pensée, ni réticence ... bref, les anciens ont bien bossés pour la génération actuelle de joueurs ! je ne vois donc pas pourquoi la dimension esthétique du jeu ne devrait pas garder son rôle prépondérant ? il serait regrettable de ne pas continuer à "mettre la pression" sur les joueurs pour qu'ils alignent de belles figurines, car je sais que rapidement nombre d'entre eux se feraient un plaisir de mettre du "plomb" sur la table !! ne vous bercez pas d'illusions ! ce n'est pas parce qu'aujourd'hui le jeu se porte bien et qu'il est populaire, qu'il n'est pas possible de revenir aux anciens "démons" ... après tout la forme actuelle du jeu fantastique avec figurine ne date que d'une vingtaine d'année, et les "historiques" qui ont quelques dizaines d'années d'expérience de plus ont connu des "hauts et des bas" .... donc, cent fois oui pour que la peinture garde sa place dans vos tournois !!!!

Hum, je suis en désaccord sur à peu près tout, alors je m'abstiens de répondre, car visiblement certains points t'ont échappé et je ne me sens pas de reprendre ce que moi ou d'autres ont expliqué (ce serait infiniment trop long... ) ... alors disons que nos lecteurs se feront leur propre opinion en jouant les options proposés ... par contre je corrige de ce pas ce que je disais sur le "chef" car tu as raison sur ce point

hum, difficile de répondre de façon générale sur un cas particulier ... mais disons que le déploiement fait partie inhérente de la tactique avec Battle, et ce, dans toutes les armées ... le but étant de "faire croire", de "tenter", de "piéger" ... et ça marche plus ou moins selon les joueurs ... bref c'est l'expérience du jeu qui détermine les effets d'un déploiement réussi en plus, ton adversaire ne semblait pas avoir de grandes quantités de ghoules, ce qui t'aurait entrainé dans un autre style de jeu ... par contre avec le clan Eshin, un joueur ennemi averti (certes, ils ne le sont pas tous ...) sait que les jezzails ne représentent qu'une menace aléatoire car le "couvert des ténèbres" gène tous les tirs de longue portée de façon très tangible sur la table de jeu ... il peut donc les ignorer purement et simplement ! les éclaireurs sont effectivement utiles si le terrain le permet ! certains préfèrent jouer les mercenaires de Mengils dans ce rôle "d'épine" ... l'investissement peut être rentable mais l'intérêt des tunneliers n'est plus à démontrer pour sortir précisemment "à découvert" là où les éclaireurs ne peuvent pas aller

en fait je considère les fumigènes comme une save à 4+ supplémentaire ... c'est un peu leur rôle finalement de permettre à l'assassin de se sortir d'une situation difficile j'ajoute aussi qu'un assassin en fuite se récupère vite grâce à son bon Cd et qu'il peut être "re-évasionné" dans le même tour ... ceci dit, pour les "attaques suicides" j'ai préconisé l'utilisation du chef ... toujours efficace pour un moindre coût pour Badruk: n'oublie pas que tu peux tuer des persos avec autre chose que les assassins téléportés ... La Triade, les nuées, les coureurs d'égouts notamment le clan Eshin joue avec une armée de spécialistes et c'est le mouvement et "l'habile" association entre les troupes qui permet de faire tourner l'adversaire en bourrique

ça se fait effectivement ... mais il faut reconnaitre que les joueurs historiques sont souvent plus rigoureux (et oui B) ), que les parties cessent quand 1 joueur a perdu la majeure partie de ces corps d'armée (ce qui change complètement l'optique du jeu tactique ), et que les armées sont ... historiques (ce qui simplifie quand même le jeu ) ... et puis les combats cessent quand l'arbitre dit "stop, finissez le tour", ce dont vous êtes plusieurs à avoir visiblement horreur ... finalement JB et moi avons émis une idée qui serait pas mal ... si d'autres voulaient nous donner leur avis

j'ai bien compris ... mais la téléportation compte comme un mouvement (notamment pour le tir) et comme tu es forcément "dévoilé" avant le lancement du sort ... tu es "connu" ... pas de dissimulation possible donc et on ne peut pas téléporter un perso non dévoilé évidemment.... l'assassin dévoilé n'attaque en premier que s'il est dans un régiment en charge ou chargé ou déjà combattant ... en téléportation il est seul !

dans ma longue carrière de joueur, j'ai organisé une bonne douzaine de tournois de toute taille (mais en historique uniquement) ... et effectivement l'organisation en amont EST la solution pour faciliter le déroulement des parties (et encore, je n'avais pas d'ordi pour les calculs) ceci dit j'ai aussi une idée qui risque de faire bondir, mais ... imaginez un tournoi où le nombre de partie PAR joueur ne soit pas l'impératif, mais que chacun sera noté en fonction des critères habituels (les ordi permettent des calculs sophistiqués avec des facteurs supplémentaires) en faisant des parties non-stop : donc 2 tables viennent de finir leur partie ... l'arbitre refait les terrains (15 secondes) et les 4 joueurs refont immédiatement une partie ... et ainsi de suite au résultat final, chacun aura joué à son rythme ... certains auront enfilé 6 parties face à des joueurs aussi pressés et violents (ou nuls) qu'eux, d'autres juste 2 parties la notation prendra en compte les résultats, la compo, la peinture, le nombre de parties, le fair-play, un facteur modérateur si ça vous amuse ... etc la répartition des rencontres est aussi aléatoire qu'avec une poule aléatoire, sauf que ceux qui viennent pour "bâcher" rencontreront d'autres bâcheurs très vite ... les joueurs qui viennent pour se détendre feront des parties "normales" (ils ne comptaient pas figurer dans le tiercé de tête de toutes façons) et tout le monde sera content, les parties étant jouées jusqu'au bout ... alors peut être que "philosophiquement" ce système peut vous choquer, mais c'est parfaitement jouable autrement (notamment avec un programme informatique spécialement conçu) B) et puis, il faut savoir ce que vous voulez : des parties à volo, des tournois "à chances égales" (ça existe ?), un bon WE d'éclat'fig, un tournoi homologable GW...

il est amusant l'exemple des wardancers contre les GdC ... pas faux sur le principe, même si une charge de flanc leur faciliterait les choses ( ) mais ça sous-entend que les danseurs n'ont pas pris un tir ... en fin de partie peut être, si les ratlings et technomages sont déjà tous morts ... en fait c'est le problème de ce genre de discussion : il faudrait raisonner en global sur une armée et son potentiel, plutôt que d'aligner les exemples (sinon je vous parle des mes esclaves tueurs de démons ... )

et non ! la téléportation s'assimile à un "déplacement" pas à un "dévoilement" la seule vraie solution est de l'équiper d'une épée de langueur + brassards de puissance (donc frappe en premier ou par ordre d'Initiative à F8, avec de la chance) ... mais en tournoi il n'est pas justifié d'équiper spécifiquement l'assassin contre 1 seul type d'adversaire

bon, je crois qu'on reste d'accord sur la difficulté des ES face aux skavens, ne serait-ce que parceque le coût individuel de l'elfe est cher et qu'il est condamné à se trouver en infériorité numérique, sans avoir plus de régiments d'ailleurs ... bien sur personne ne conteste que les personnages ES vont occasionner quelques pertes et que les tirs d'arcs enlèveront quelques troupes à l'ennemi, seulement comme il faut bien se montrer pour tirer, le sacrifice d'une ratling vaut bien la destruction du sniper (pour continuer dans vos exemples) ... et c'est idem pour le reste car 1 ES = 2 Skavens ... alors la rentabilité .... B) je suis persuadé que les ES peuvent faire une bonne armée ... mais il faut un joueur excellent à la manoeuvre, qui aime les plans subtils et tarabiscotés (elfe en somme ) ... Or j'ai réussi 3 massacres contre les 3 derniers ES rencontrés en tournoi avec mes skavens ... donc pour répondre à Strecz, je ne crois pas que ce soit une question "de liste" ... mais de personnalité du général ... un bon ES est offensif et manoeuvrier quelque soit la liste ... et c'est loin d'être le cas de tous ! les skavens ont donc de bons moments devant eux ...

je suis content de voir que vous m'approuvez quand je souligne la menace potentielle représentée par les skavens ... en optique tournoi, il me semble qu'il y a assez de joueurs skavens pour déconseiller l'utilisation des ES full-esprits ... du point facile à gagner et il n'ont plus qu'à attendre la fin de la partie en restant bien groupés (à 2000 pts d'armée, 300 pts d'écart suffisent) c'est sans doute plus délicat contre de l'ES full tirailleur (ou presque) ... mais il faut un bon joueur ES pour optimiser le mouvement et puis n'oubliez pas la Bannière d'Orage qui nuit tellement au tir que c'est l'objet magique suprême contre les ES !! maintenant contre les variantes skavens : - clan Eshin => les assassinats sont très efficaces, la perte des coureurs nocturnes ne permet pas de gagner beaucoup de PV, les nuées sont très dangereuses, ainsi que les tunneliers ... la Triade aura du mal à finir la partie vivante, mais c'est un investissement rentabilisé par le couvert des ténèbres ... un combat de toute façon intéressant contre du ES tirailleur, mais heureusement les rats sont beaucoup moins chers en budget que les ES, tout est là ! - clan Pestilien => impossible de les arrêter au tir puisqu'ils sont frénétiques ! donc il faudra les faire partir dans tous les sens en les provoquant ... malheureusement pour les ES, le nombre d'unités frénétiques peuvent être très conséquents et la moindre dryade jouée est morte (trop de malepierre) ... et on ne peut pas éviter le combat éternellement ! - clan Moulder => pas officielle certes, mais une liste potentiellement effroyable contre les ES avec tellement de régiments fiables en Cd (c'est tellement rare) avec beaucoup de rangs et au moins 1 cause de Terreur, le tout avec M6 ... et pas un étendard à récupérer (comme pour les Eshin) ... du gateau à mon avis ! - clan Skyre => est ce bien utile de jouer ?... donc en conclusion, un très bon joueur ES peut tenter le nul ... mais ce ne sera pas facile

exactement !

(j'ai fait une correction sur les possibilités de cacher son mago ... un point de règle m'ayant échappé ainsi qu'à mes adversaires vampires, puisque seule la sorcière bretonienne peut se mettre au second rang et utiliser sa magie)

si je peux me permettre ... il manque les skavens dans vos tests ! le sylvain a peu de chances face aux skavens, et quasiment aucune face aux skavens pestilens (jamais de test de psycho) ... les dryades n'ont aucun effet en raison du nombre d'armes à malepierre (magiques donc) disponibles, aucun rgt n'est capable de passer les GdC ou les moines en rangs profonds, et les nuées paralysent aisément l'homme arbre ... je ne suis pas compétent pour estimer la valeur des ES face aux autres armées, mais contre les skavens, y'a pas photo ...

Mon Sire, chapeau bas, je n'aurais pas mieux dit ...

oh c'est une idée qu'elle est bonne !! des joueurs non bourrins comme moi y trouveront des parties plus sympas ... car oui, on peut vouloir jouer dans des tournois no-limit sans bourriniser sa liste

sincèrement mes adversaires habituels ne sortent plus Arsanil ... 4+ de save non invulnérable et 2 PV, il est mort au moindre contact ! même avec des nuées car l'Endurance 3 n'est pas contraignante ... l'amulette ne gène pas vraiment le tir de l'assassin étoilé et la F5 des étoiles à malepierre finissent à en venir à bout ... concernant la force des armes magiques Eshin, elles sont de F5 avec Lame suintante et Etoiles de malepierre et 1D3 blessures, ou F10 avec Lame Fatale et 1D6 blessures ( :'( ), mais il ne faut pas oublier la possibilité de passer en F8 (F6 pour Gorak) quand les Brassards de puissance fonctionnent ... si, si, il y a du choix ! Gorak a raison pour les batailles a 2000+ ... le clan n'aime pas les gros formats ... dans une bataille à 3000 pts je pense qu'il faut mieux jouer "classique" avec des GdC et 2 Maîtres-assassins et plein de sorciers pour paralyser la phase de magie ennemie et pouvoir téléporter les tueurs ... Gorak, ta liste est un peu légère en PAM, mais en tournoi "pas trop dur" c'est possible... tu manques aussi d'armes anti-chevalier, mais c'est le problème de ce format

- merci Chaw pour la précision ... il rest donc la solution "globadier" ... mais j'ai rencontré le problème avec un nécromant dans ses chevaliers noirs aussi ... donc ça reste valable "sur le principe" - pour les nuées, si, si, il faut le temps mais ça peut arriver ... ne raisonner qu'avec ses tables de stats est "non skaven" : il faut toujours tenter le rat Cornu ... si tu ne risques rien !! - j'ai plusieurs fois tué un dragon avec son cavalier ... donc c'est possible ! soit option Maître-Assassin tueur-ultime => Lame Fatale au contact réglé en 1 tour ! (sauf si un "bouclier runique" traine par là) soit option Etoiles de malepierre + étoiles empoisonnées => en règle générale le Seigneur finit à pied en 1 ou 2 tours, et peut même prendre une étoile de malepierre par le plus grand des hasards s'il s'agit d'un seigneur de Tzeench, il porte toujours l'oeil doré et il faut soit compter sur sa chance, soit lancer la Triade pour tuer le Dragon, histoire que le seigneur finisse à pied ... mais c'est la seule combo vraiment détestable pour le clan Eshin, avec le "heaume des yeux innombrables" (de moins en moins utilisé il me semble) soit vous avez des nuées de la peste ... ça peut passer avec de la chance :'( Juste une précision sur les PV : Le dragon est TOUJOURS un choix de Héros, donc un personnage le Seigneur sur Dragon, c'est le jack-pot pour le clan Eshin si vous le tuez ... mais déjà avec le dragon seul, vous gagnez la partie, le Seigneur à pied pouvant être ignoré par la suite