Torhen

Bonjour à tous Ayant comme mes camarades hobbyistes été invité indirectement à répondre à ce sujet, je viens ajouter ma modeste pierre à l'édifice. Sujet pas si inintéressant que ça car il permet de se rendre compte de ce que les joueurs, dans leur diversité, attendent d'un jeu à l'univers et aux règles aussi riches que warhammer 40k. Que ce soit pour le gameplay, les figurines, le fluff voir même l'implication des joueurs dans l'Histoire de 40k qui les fait détester une armée particulière par rapport à leurs propres armées (tzeentch vs Nurgle etc...) ou tout simplement le prix de l'armée, le jeu que nous propose Games Workshop nous offre de la diversité et du choix selon les attentes de chacun. Dommage que parfois, GW sabote ses propres armées au potentiel énorme: surreprésentation des ultramarines qui dégoûte, un bien triste sort pour un chapitre/légion SM à l'inspiration romaine tout à fait appréciable. Sérieux regardez les figurines magnifiques de 30k qu'a fait forgeworld avec un roboute bien plus original que celui de 40k. Pour ma part 'attends d'une armée de 40k qu'elle propose un concept assumé et marqué, comme une inspiration historique : nordiques/ germaniques pour les space wolves, mongols pour les white scars, chinois/ japonais pour les tau, Égypte ancienne pour les Nécrons et les Thousand Sons etc... ou un fluff cohérent, original et intéressant : société basée sur la souffrance en tant que besoin vital pour les drukhari avec en prime ces figurines magnifiques, société basée sur le collectivisme pour les tau etc... Question règles j'attends d'une armée la possibilité de travailler une liste intéressante et un gameplay différent d'une autre armée en ma possession : corps à corps violent pour les space wolves, tir fond de cour pour les tau, tir rapide embarqué pour les drukhari. Par opposition (on en arrive enfin au sujet), j’exècre les armées au concept farfelu ou mal assumé : -Blood Angels : Gameplay redondant avec les SW ou les WE côté chaos, mélange d'inspiration art de la renaissance, vampire et post apo qui selon moi fonctionne très mal. Fluff et primarque inintéressants au possible. -Astra Militarum : Si je veux jouer des militaires de la seconde guerre mondiale je joue à Bolt Action. Bien que leur présence dans l'univers de 40k soit totalement justifiée. Je suis pas fan des chars et de l'infanterie cadienne. -Orks: Fan étant gamin, je me suis mis à détester cette armée 40k en me rendant compte à Warhammer battle que l'animosité des orques & gobelins n'était pas mon délire. Concept mad max intéressant mais fluff décrivant une race stupide et inintéressante à jouer. Bref je préfère largement les Orcs de Warcraft ! -Custodes: Pas fan des armures dorées rutilantes, figurines néanmoins très bien sculptées mais gameplay avec peu de possibilités. -Word Bearers : Fluff et primarque insupportables !! -Emperor's children : Le thème de Slaanesh n'a jamais été bien exploré par GW et c'est bien dommage, voyez-vous représenter des viscères qui sortent du bide d'un plague marine ne dérange pas la direction artistique mais représenter des figurines au caractère sexuel (et non pas sexualisé comme le sont les sœurs de bataille) affirmé les a toujours dérangé (encore un problème de la société, les trucs dégueulasses en décomposition oui mais le sexe non il ne faut pas choquer les parents des enfants qui débutent, quel gachis !). Bref, Slaanesh est un dieu maudit, aucune figurine ne lui rend hommage avec justesse. Bien à vous, chers camarades du hobby

Pourquoi pas les figurines de successeurs comme base, ils ont des pantalons en option, de quoi en doter toutes les figurines de la boîte. Avec des boucliers ovales et plats de victrix, des casques sélectionnés dans les boîtes de romains et une petite conversion pour l'épée et la lance et hop en voiture Simone ça fait ce genre de guerrier: http://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.armae.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F11%2F2.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.armae.com%2Fblog%2Fle-guerrier-gaulois.html&h=567&w=403&tbnid=9UMAOUtod4LIkM%3A&vet=1&docid=cJbARKB6VsZHbM&ei=1oNBWKLtG470gAbk1r-4Bg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=671&page=0&start=0&ndsp=36&ved=0ahUKEwiisLzv2tXQAhUOOsAKHWTrD2cQMwgmKAwwDA&bih=794&biw=1600

Les "guerriers nus" font référence aux gésates durant la bataille de Telamon au III° siècle av JC décrits par un auteur latin (ils n'ont probablement jamais existé). Je ne vois absolument pas à quoi tu fais référence, les "fraternités" , c'est à dire plusieurs nobles et leurs clients si j'ai bien compris ta référence, allaient au combat armurés et n'avaient aucune raison de ne pas en porter si leur richesse le leur permet. Quand aux fanatiques mentionnés par Durgrim, il a tout simplement lu le message de victrix qui disait qu'ils sortiraient une boîte de 48 guerriers plus une boîte à part pour les "fanatiques" et il se disait juste que ce qu'était appelé "fanatique" était cette figurine. Bref, pour ma part j'attends de voir la suite des figurines. Pour l'instant c'est une déception.

Sinon tu as ceux de gripping beast qui respectent les tactiques romaines de l'époque. De plus tu peux t'en servir pour faire les troupes des peuples germaniques (francs, wisigoths etc...) car leur équipement ressemblait pas mal à celui des romains. http://www.grippingbeast.co.uk/GBP09_Late_Roman_Infantry_plastic_44--product--5328.html

D'après ce que j'ai lu, les gaulois se servaient encore du char au III° siècle av JC (Deuxième âge du fer) sur les champs de bataille. On ne peut pas nier que ces peuples d'Aquitaine ont été très influencés par la culture celtique. D'ailleurs même la plupart des populations de la péninsule ibérique sont considérés comme "celtibères". Sinon, c'est vraiment une honte de la part de Warlord Games de nous pondre une figurine comme ça pour représenter Vercingetorix. Sérieux, cette façon de représenter les gaulois date du XIX° siècle. Leurs boîte de celtes est déjà pas mal niveau cliché, mais là ils ont vraiment la flemme de faire les recherches les plus élémentaires en histoire pour sculpter leurs figurines. Pareil pour les germains et les numides (c'est quoi ce roi numide à poil avec ses peaux de léopard?). Bref, j’espère que Victrix va faire beaucoup mieux pour les gaulois, ils ne m'ont pour l'instant pas déçu pour leurs autres figurines.

  Oui, les warlord sont les pires pour ça, mélangeant des épées du 1er siècle avec des casques d'un peu partout, des boucliers pas assez large et surtout ces mecs torses poil... Pour ma part j'essaye de convertir tant bien que mal des guerriers du III° siècle avec des celtes de wargame factory, ce n'est pas de tout repos. Certains casques présents dans cette boîte sont d'époque mais d'autres n'ont rien à voir comme le casque à corne breton du premier siècle retrouvé dans la tamise en un seul exemplaire. Je prends donc des casques romains de victrix ça marche beaucoup mieux mais je ne sais toujours pas quoi faire des guerriers torse nu. Pour les boucliers j'attends de voir ceux de la boîte ibérique.       Hum, c'est bien la première fois que j'entends cette théorie. J'ai vu le casque d'agris au musée d'angoulême et je n'ai pas souvenir de cette calotte en acier.        Surement comme ce type de casque présent sur la photo que tu as montré. Je pense qu'il vaut quand même mieux se méfier de ce que disent les auteurs antiques.   http://s279.photobucket.com/user/macharantez/media/a17.jpg.html

  Je connais un peu cette troupe de reconstitution et j'aime beaucoup ce qu'ils font mais je ne savais pas qu'ils avaient aidé pour le casque d'Agris. C'est eux qui ont reconstitué ce char gaulois du IV° siècle il me semble.    http://www.portesdelhistoire.com/images/a-char-gaulois.jpg

  Les gaulois portaient plus des cuirasses en cuir bouilli que du linothorax et elles étaient toujours utilisées pendant la guerre des gaules. En effet, les reconstitueurs sur cette même photo sont équipés comme des guerriers gaulois du début du IV° siècle  av JC (invasions gauloises en Italie) où la cotte de maille n'équipait pas encore les gaulois (rappelons que c'est eux qui l'ont inventée) alors que la deuxième guerre punique se passe au III° siècle av JC. Donc comme tu le fais remarquer, la cotte de maille était déjà censée équiper une partie des nobles les plus riches et de leurs guerriers à la période que fait victrix jusqu'à la guerre des Gaules.   Voilà à quoi ressemblaient des guerriers gaulois du III° siècle, ceux que feront Victrix à priori (Je n'ai pas trouvé de meilleures images, désolé).    http://www.armae.com/blog/wp-content/uploads/2014/11/casque-d-Agris1.jpg

Les gaulois ne sont pas pour tout de suite. Vie de mer.. Je me plains mais j'apprécie beaucoup ces figurines, y aura-t-il un bouclier ibère et un bouclier celte par figurines? Parce que pour le coup question rabiot la boîte serait vraiment intéressante. J'ai hâte de voir les samnites même si la boîte des alliés italiques nous donnait un grand nombre de possibilités pour les convertir. Pour les macédoniens c'est un peu dommage qu'ils se lancent dans du pyrrhus maintenant sauf si ils sortent des compagnons. Mais ça n'est que mon humble avis. Je reste optimiste et je suis de plus en plus convaincu par les figurines antiques de chez victrix qui font du bon boulot.

Ils sont magnifiques, très belles poses, ça reflète bien les tactiques de guérilla des celtibères. Cela manque peut être de falcatas mais attendons de voir les autres modèles. A quand les gaulois?

Bonjour à tous Après mûre réflexion je décide de poster le profil de Melian et de mettre à jour les autres. Ainsi que les règles spéciales de l'armée. Manieur de Haches: « ... et capable de manier les armes des Elfes Gris : la hache et l'arc. » Contes & Légendes Inachevés : Le Premier âge, de Tuor et de sa venue à Gondolin     Les Sindar sont réputés pour leur habilité concernant le maniement de la hache, devenue leur arme symbolique. C'est pourquoi tout Sinda peut utiliser sa hache à deux mains de deux façons, décidez quelle technique la figurine utilise avant de lancer les jets de duel: 1- Le Sinda manie son hache à deux mains comme une arme lourde telle qu'elle est décrite dans les règles générales: Arme et Armures et a la possibilité d'être soutenu. 2- Le Sinda utilise son arme avec toute la dextérité propre aux Eldar et ainsi ignore le malus de -1 à son jet de duel mais ne peut pas être soutenu du fait de l'espace nécessaire au maniement rapide de sa hache. De plus, la lance est limitée à 20% de l'armée. Bienfaits de Melian: « Les Elfes Gris de Beleriand avaient pour nom les Sindar, et bien que ce fussent des Moriquendi, des Elfes de la Nuit, ils devinrent sous le règne de Thingol, et grâce aux enseignements de Melian, les plus sages, les plus habiles et les plus beaux des elfes des Terres du Milieu. » Le Silmarillon : Quenta Silmarillon, Chapitre10 : Les Sindar Les héros bénéficiant de cette règle peuvent utiliser ses points de volonté comme des points de puissance.   HÉROS Elu Thingol, Roi de Doriath (Elfe, Sinda) - Valeur en Points : 250 Peut recruter jusqu'à 24 figurines parmi les troupes suivantes : Grade-Frontière de Doriath, Chevalier de Doriath « Elwë devint un roi célèbre qui régna sur tous les Eldar de Beleriand ;ceux qu'on appela les Sindar, les Elfes gris, les Elfes du Crépuscule, tandis qu'il fut nommé le Roi à la Robe Grise, Elu Thingol dans le langage du pays. » Le Silmarillon : Quenta Silmarillon, Chapitre 4 : Thingol et Melian Caractéristiques Mvt: 6''/ 14 cm / C: 6/3+ / F: 4 / D: 7 / A: 3 / PV: 3 / B: 7 // P: 3 / V: 3 / D: 2 Elu Thingol Équipement Elu Thingol, Roi de Doriath porte Aranruth (compte comme une lame noldorine) ainsi qu'une armure naine. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué : Bouclier........................................................ 5 points Arc Eldarin.................................................... 5 points Cheval........................................................ 15 points Règles Spéciales Elfe, Sinda : Elu Thingol, roi de Doriath suit les règles Pieds Légers, Endurance des Calaquendi, Roi des Elfes Gris, Bienfaits de Melian Endurance des Calaquendi : «Avec le temps Maedhros guérit sa blessure, car la flamme de la vie brûlait en lui et il avait la force de ceux qui avaient grandi à Valinor. » Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chapitre 13: Le Retour des Noldor «Roi parmi les Umanyar, il ne fut pas compté parmi les Moriquendi, mais parmi les Elfes de Lumière, et sa puissance fut très grande.» Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chapitre 4: Thingol et Melian Les Premiers-Nés ayant vu la Lumière des Arbres ont une endurance naturelle encore plus élevée que leurs congénères. Pour chaque blessure infligé sur la figurine bénéficiant de cette règle, le joueur du Bien lance un dé : sur 5+ la blessure est ignorée. Roi des Elfes Gris: «Tous les Elfes de Beleriand, depuis les marins de Cirdan jusqu'aux chasseurs qui parcouraient les Montagnes Bleues,reconnaissaient Elwë pour seigneur. » Le Silmarillon : Quenta Silmarillon, Chapitre 10 : Les Sindar Étant resté à Beleriand par amour pour Melian, Elwë a été suivi par nombre d'elfes plus désireux de rester en Terres du Milieu que de partir pour Valinor, ces elfes furent nommés les Sindar, les Elfes Gris. Elu Thingol donne sa règle spéciale « tenez bon » aux autres héros de l'armée. Si ces héros sont des Sindar, ils comptent comme étant sous l'effet d'une trompette. De plus, si Elu Thingol meurt, tous les Sindar bénéficient d'un bonus de +1 pour blesser ainsi que la haine des nains (Nogrod). Melian (Ainu, Maia) - Valeur en Points : 250 Melian ne peut être prise qu'en option de Thingol. «Melian était de la race divine des Valar, une Maia puissante et fort sage, qui avait pris pour l'amour d'Elwë Singollo la forme d'une des premières enfants d'Illuvatar. » Le Silmarillon : Quenta Silmarillon, Chapitre 22 : La Ruine de Doriath Caractéristiques Mvt: 6''/ 14 cm / C: 4/3+ / F: 4 / D: 4 / A: 2 / PV: 2 / B: 6 // P: 2 / V: 4 / D: 2 Melian Équipement Melian ne porte pas d"équipement, mais elle peut recevoir l'option suivante au coût indiqué Cheval........................................................ 15 points Règles Spéciales Ainu, Maia : Melian suit les règles Pieds Légers, Terreur, L'Anneau de Melian, Les Amants du Beleriand, Don des Maiar, Bienfaits de Melian L'Anneau de Melian: « Alors il rassembla tous ceux qu'il put trouver aux environs de Neldoreth et de Region et Melian utilisa son pouvoir pour encercler ce domaine d'un mur invisible et enchanté : l'Anneau de Melian. Nul ne pouvait le franchir contre son gré ou celui de Thingol, s'il n'avait un pouvoir égal ou supérieur au sien, à celui de Melian la Maia. » Le Silmarillon: Quenta Silmarillion, Chapitre 10 Toute figurine du mal la traversant votre zone de déploiement initiale doit faire un test de bravoure, si elle le rate, elle fuit le champ de bataille comme décrit dans le livre de règles. Les figurines ayant un nombre de points de volonté égal ou supérieur à celui de Melian n'a pas à le faire. Notez que les figurines bénéficient toujours du "Tenez bon" des héros. Si Thingol ou Melian meurt, cette règle est annulée. Amants du Beleriand «Maintenant Thingol était mort, son esprit s'en était allé dans les cavernes de Mandos, et sa mort avait aussi transformé Melian. » Le Silmarillon : Quenta Silmarillon, Chapitre 22 : La Ruine de Doriath Melian ne peut pas se déplacer à plus de 3''/ 7 cm de Thingol. De plus, si ce dernier meurt, Melian est également retirée comme perte et la règle spéciale "tenez bon" de tous les héros de votre armée est annulée. Thingol et elle peuvent également partager leurs points de puissance et de volonté, de sorte que chacun puisse puiser dans la réserve de l'autre à tout moment. Don des Maiar «Melian, comme tous les Maiar, avait le don de prévoyance. » Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chapitre 8 : Les Sindar «Melian était une Maia de la race des Valar. Elle vivait dans les jardin de Lorien et nulle parmi son peuple n'était plus belle, nulle plus sage ni plus douée pour chanter d'une voix ensorcelante.» Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chapitre 4 : Thingol et Melian Melian peut prévoir ce qui va se passer à l'avenir et ainsi peut anticiper toute action du mal. Un fois par partie, le joueur du bien peut effectuer une action héroïque sans que l'adversaire ne puisse la contrer. Notez que l'action n'est pas gratuite en points de puissance et que cette règle implique tous les héros de l'armée. Choisissez donc le bon moment pour utiliser cette règle. De plus, Melian étant la servante de Vana et d'Estë bénéficie des pouvoirs magiques suivants: Colère de la nature : 4+, portée - Guérison: 3+, portée 12''/ 28 cm Capitaine de Doriath (Elfe, Sinda) - Valeur en Points : 70 Peut recruter jusqu'à 12 figurines parmi les troupes suivantes : Garde-Frontière de Doriath, Chevalier de Doriath, Chasseur de Doriath, Exilé Laiquendi Caractéristiques Mvt: 6''/ 14 cm / C: 6/3+ / F: 4 / D: 6 / A: 2 / PV: 2 / B: 6 // P: 2 / V: 1 / D: 1 Capitaine de D. Équipement Un Capitaine de Doriath porte une épée ou une hache (arme de base) ainsi qu'une armure naine. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué : Bouclier..................................................... 5 points Lance......................................................... 5 points Arc Eldarin................................................ 5 points Hache à Deux Mains............................ 10 points Cheval..................................................... 15 points Règles Spéciales Elfe, Sinda : Un capitaine de Doriath suit les règles Pieds Légers, Endurance des Eldalië, Manieur de Hache, Bienfaits de Melian GUERRIERS Garde-Frontière de Doriath (Elfe, Sinda) - Valeur en Points : 11 « Quand les Sindar furent bien fournis en armes, ils repoussèrent les sinistres créatures et ramenèrent la paix. Les arsenaux de Thingol restaient garnis de haches, d'épées et de lances, il y avait des heaumes et de longues cottes de mailles brillantes, car les Nains faisaient les hauberts de telle sorte qu'ils ne rouillaient pas, ils brillaient toujours comme s'ils venaient d'être polis. Et Thingol s'en trouva bien quand le moment fut venu. » Le Silmarillon : Quenta Silmarillon, Chapitre 10 : Les Sindar Caractéristiques Mvt: 6''/ 14 cm / C: 5/3+ / F: 3 / D: 5 / A: 1 / PV: 1 / B: 5 Garde-Frontière de D. Équipement Un Garde-Frontière de Doriath porte une épée ou une hache (arme de base) ainsi qu'une armure naine. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué :   Bouclier..................................................... 1 point Lance......................................................... 1 point Arc Eldarin................................................ 2 points Hache à Deux Mains.............................. 2 points Trompette............................................... 30 points Bannière................................................. 30 points Règles Spéciales Elfe, Sinda : Un garde-frontière de Doriath suit les règles Pieds Légers, Endurance des Eldalië, Manieur de Hache Endurance des Eldalië : «Mais les Elfes, eux, ne s'épuisent pas aussi vite [que les Hommes],et ils ne meurent pas, sinon de coups inouïs. De blessures et de chagrins qui tueraient les Hommes, ils peuvent guérir ; et alors même que leur corps est marri, ils recouvrent vie, disent certains.Il n'en va pas ainsi pour nous. » Sador à Túrin, Les Enfants de Húrin, Chapitre 1 L'endurance exceptionnelle des Elfes et leur capacité à guérir des pires blessures les rend particulièrement résistant à la guerre. Pour chaque blessure infligée sur la figurine bénéficiant de cette règle, le joueur du Bien lance un dé : sur 6+ la blessure est ignorée.     Chevalier de Doriath (Elfe, Sinda) - Valeur en Points : 25 « Et là il s'enrôla parmi les chevaliers-Elfes qui guerroyaient sans cesse contre les Orcs et tous les serviteurs et les créatures de Morgoth. » Contes & Légendes Inachevés, le Premier Âge :Chapitre 2, Narn I Hîn Hurin, le Geste des Enfants de Hurin, Turin en Doriath   « Or Thingol possédait à Menegroth d'immenses armureries où étaient entreposées armes et armures à profusion : des cottes de métal travaillées comme des écailles de poisson et brillantes comme l'eau sous la lune ; des épées et des haches, des boucliers et des heaumes, tous fabriqués par Telchar lui-même, ou par son maître Gamil Zirak l'ancien, ou bien par les Elfes forgerons, plus habiles encore. Car certaines pièces venaient du Valinor, et Thingol les avaient reçues en don, et elles étaient l'oeuvre de Fëanor, maître en art de la forge, dont l'habileté n'a jamais été égalée depuis que le monde est monde. » Les Enfants de Húrin, chapitre 4, le Départ de Tùrin Caractéristiques Mvt: 6''/ 14 cm / C: 6/3+ / F: 3 / D: 6 / A: 2 / PV: 1 / B: 5 // P: 1 / V: 0 / D: 0 Chevalier de D. Équipement Un Chevalier de Doriath porte une épée (arme de base) ainsi qu'une armure naine et un bouclier. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué : Lame Noldorine (arme de base)........... 2 points Cheval..................................................... 8 points Règles Spéciales Elfe, Sinda : Un chevalier de Doriath suit les règles Pieds Légers, Endurance des Eldalië, Connaissance du Mal Connaissance du Mal : Les Elfes gardant les dangereuses frontières de Doriath ont aiguisé leurs talents de combattants contre les nombreuses créatures d'Angband s'aventurant dans ce royaume. Un chevalier de Doriath relance les 1 pour blesser les Orques, les Balrogs, les dragons, les loups (warg) et les araignées. Chasseur de Doriath (Elfe, Sinda) - Valeur en Points : 11 « Alors le chef des gardes de Thingol, Beleg à l'Arc de Fer, amena à Brethil une forte troupe de Sindar armés de haches, et Halmir et Beleg surgirent ensemble du fond de la forêt et exterminèrent les Orcs pris au dépourvu. » Le Silmarillon : Quenta Silmarillon, Chapitre 18 Caractéristiques Mvt: 6''/ 14 cm / C: 5/3+ / F: 3 / D: 3 / A: 1 / PV: 1 / B: 5 Chasseur de D. Équipement Un Chasseur de Doriath porte une épée ou une hache (arme de base) ainsi qu'un arc eldarin. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué :   Hache à Deux Mains................................ 2 points Trompette.............................................. 30 points Règles Spéciales Elfe, Sinda : Un chasseur de Doriath suit les règles Pieds Légers, Endurance des Eldalië, Furtif, Éclaireur, Camouflage Forestier, Manieur de Hache Exilé Laiquendi (Elfe, Nandor) - Valeur en Points : 8 « La plupart des Elfes Verts s'enfuirent vers le sud et abandonnèrent la guerre ; beaucoup furent recueillis à Doriath et la force du royaume de Thingol en fut augmentée, d'autant que les pouvoirs de la reine Melian s'étendaient sur toutes ses frontières et que la mal ne pouvait encore pénétrer dans ce domaine secret. » Le Silmarillon : Quenta Silmarillon, Chapitre 18 Les exilés Laiquendi ne comptent pas dans la limite d'arc: 33% Caractéristiques Mvt: 6''/ 14 cm / C: 4/2+ / F: 3 / D: 3 / A: 1 / PV: 1 / B: 4 Exilé Laiquendi Équipement Un Exilé Laiquendi porte une dague ainsi qu'un arc nandorin. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué :   Trompette................................................ 30 points Règles Spéciales Elfe, Nandor: Un exilé Laiquendi suit les règles Pieds Légers, Endurance des Eldalië, Furtif, Camouflage Forestier, Embusqué Embusqué : « Ils remontaient les rives du Gelion chargés du butin qu'ils avaient pris à Doriath quand les bois résonnèrent au son des trompes des Elfes et furent criblés de flèches venues de tous les côtés. » Le Silmarillon : Quenta Silmarillon, Chapitre 22 Les Elfes Verts sont des experts des tactiques de harcèlement. Un Exilé Laiquendi peut être déployé après l'armée adverse et à plus de 12"/28cm de ses éléments à condition d'être au moins partiellement masqué par un élément de décor. S'il se déploie de manière de manière classique, il peut à la place bénéficier de la règle Éclaireur. Dîtes-moi ce que vous pensez de ces mises à jour non définitives, cela permet de voir comment avance le sujet. Je n'ai pas intégré le Nauglamir car je pense qu'il nécessite un peu plus de réflexion.

Bonjour à tous Me voilà de retour après une semaine de latence après avoir lu avec attention les posts de Peredhil et de Shas'El'Hek'Tryk. Merci d'ailleurs pour vos réponses argumentées, Je suis heureux de voir que ce sujet intéresse les vétérans de cette section. [quote][color="#330000"][size="2"]Je me permets tout de même quelques commentaires sur le processus d'élaboration d'une liste d'armée complète. Se lancer d'entrée de jeu sur un profil aussi compliqué que Thingol, bien que très tentant, est fort risqué, pas seulement sur le plan de la conception mais aussi au niveau des discussions. Il vaut mieux essayer de distiller les profils un par un pour que chacun ait la place qu'il mérite dans le débat, sinon il n'y a guère que les forçats des posts à rallonge tels que Peredhil qui pourront se payer le luxe de suivre celui-ci dans son intégralité[/size][/color][size="2"][/quote][/size] Étant donné la masse de travail que la création de profils implique, je suis d'accord avec toi. C'est pourquoi je ne vais pas poster tout de suite les derniers profils des héros, d'autant que je ne les ai toujours pas terminés. Concentrons d'abord sur les guerriers. Je pense que je devrais tout d'abord expliquer mes choix de création afin de partager mon point de vue sur la question des noms, des profils à incorporer etc... [b]Guerrier[/b] Je les ai nommé ainsi pour représenter l'armée régulière du Doriath, les soldats de base équipés avec les armes et armures du royaume de Thingol décrites dans le livre. J'ai cherché ce que pouvaient être les gardes-frontières et j'y voyais plus les chevaliers de l'épée auxquels Thingol fait allusion ou bien ce qui ce rapprochait plus de sortes de rangers car Doriath est un royaume forestier. [b]Chevalier[/b] Décrits comme défenseurs des frontières du Doriath, j'ai voulu en faire des minis héros compte tenu de leur expérience contre les créatures de Morgoth. De plus ce sont les seuls à avoir l'option du cheval, Doriath ne disposant pas d'une cavalerie nombreuse. [b]Forestiers[/b] Je les ai créé pour faire le rôle des chasseurs, de gardes forestiers. C'est le profil du Sinda sans armure. Je les avais au départ appelés "gardes-frontières" du Doriath. [b]Garde de Menegroth[/b] Les gardes de Thingol, mentionnées dans quelques passages, je suppose qu'ils disposent du meilleur équipement qui soit. Je ne me suis appuyé sur aucune citation claire, mais l'ajout de ce profil m'a semblé intéressant (au départ je l'avais conçu comme une amélioration du guerrier). [quote][color="#330000"][size="2"]Les caractéristiques allouées aux Sindar il y a longtemps et reprises ici me semblent fondées. Je ne pense pas qu'il faille élever ceux du Doriath par rapport aux autres sur ce point, leur équipement haut de gamme et leurs héros puissants suffisent à les rapprocher des Noldor. Inutile d'en passer par une B6 que je réfute même aux Noldor, ou en tous cas à tous les Noldor. N'oublions pas les exploits des Hommes, qui sont en théorie plafonnés à B6, chantés par les Elfes eux-mêmes ; cela suppose quand même que les plus grands parmi les Humains sont plus vaillants que les plus modestes parmi les Elfes.[/size][/color][/quote] J'attendrais d'avoir plus d'avis sur la question, j'avoue que j'hésite car la citation qu'a apporté Peredhil me paraissait justifier la B6. [quote][color="#330000"][size="2"]Une règle spécifique au Doriath serait certes intéressante pour bien marquer l'identité de jeu des gens de Thingol. L'idée la plus évidente à mes yeux est que les Iathrim, le peuple de l'Anneau, bénéficient d'une règle en rapport avec l'enchantement de Melian. Malheureusement cela semble très difficile à mettre en place au regard de la dimension géographique de ce dispositif, sans compter son caractère radical (personne ne passe, à deux exceptions près). Essayons :[/size][/color][size="2"][/quote][/size] Bonne initiative, j'avais moi aussi conçu une règle de ce genre pour le profil Melian (pris comme option pour Thingol: L'anneau de Melian: [font="Arial"][i][size="2"]« [/size][size="2"]Alors il rassembla tous ceux qu'il put trouver aux environs de Neldoreth et de Region et Melian utilisa son pouvoir pour encercler ce domaine d'un mur invisible et enchanté : l'Anneau de Melian. Nul ne pouvait le franchir contre son gré ou celui de Thingol, s'il n'avait un pouvoir égal ou supérieur au sien, à celui de Melian la Maia.[/size][size="2"] » [/size][/i][/font] [size="2"][font="Arial"][i][u]Le Silmarillon: Quenta Silmarillion, Chapitre 10[/u][/i][/font][/size] Au Début de la partie, délimitez une nouvelle fois votre zone de déploiement. Toute figurine du mal la traversant entrant ou sortant de votre zone) doit faire un test de bravoure. Les figurines ayant un nombre de points de volonté égal ou supérieur à celui de Melian ne doit pas le faire. Notez qu'elles bénéficient toujours du "Tenez bon" des héros. Si Thingol ou Melian meurt, cette règle est annulée. Je l'ai corrigé en reprenant ton concept de zone de déploiement. Mais j'accorderais cette règle seulement si Melian est jouée. Qu'en dîtes-vous? [b]Pour l'équipement[/b] [b][quote][/b][color="#330000"][size="2"]Place à l'épineuse question de l'équipement. D'abord citons Les Enfants de Húrin, plus complet que le Silmarillion concernant la provenance des armes du Doriath :[/size][/color] [i]« Or Thingol possédait à Menegroth d'immenses armureries où étaient entreposées armes et armures à profusion : des cottes de métal travaillées comme des écailles de poisson et brillantes comme l'eau sous la lune ; des épées et des haches, des boucliers et des heaumes, tous fabriqués par Telchar lui-même, ou par son maître Gamil Zirak l'ancien, ou bien par les Elfes forgerons, plus habiles encore. Car certaines pièces venaient du Valinor, et Thingol les avaient reçues en don, et elles étaient l'oeuvre de Fëanor, maître en art de la forge, dont l'habileté n'a jamais été égalée depuis que le monde est monde. »[/i] [color="#330000"][size="2"][u]Les Enfants de Húrin, chapitre 4 [/u][/size][/color][b][/quote][/b] Rassures-toi je n'ai pas oublié cette précision de Tolkien que j'ai beaucoup apprécié car elle décrivait bien l'équipement des Elfes du Doriath [b] [/b] [b][quote][/b] [color="#330000"][size="2"]La lance est une arme ultra-répandue chez les Elfes[/size][/color][b][/quote][/b] Quoi d'étonnant, c'est une arme efficace et très facile à fabriquer. Je veux bien axer Doriath sur l'arme lourde, mais je laisserai la lance aux guerriers et gardes. [quote][color="#330000"][size="2"]Éventuellement mais c'est déjà la règle des Haches Ancestrales. Personnellement si tu ne cède pas de terrain sur ce sujet et que je ne suis pas soutenu je limiterais la règle aux Sindar ayant chargés (avec une règle Manieurs de Haches qui sonne mieux je trouve.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Au passage : c'est Iathrim (avec un 'i') et non Lathrim. [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][/quote] Pardonnes-moi cher Peredhil, la fatigue m'a fait confondre le "i" avec le "l". [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] N'empêche que Lathrim ça sonne mieux^^ Va pour Manieurs de haches, j'ai donc une autre règle à proposer pour celle-ci. Mais dans ce cas, supprimons la hache ancestrale et accordons la suppression du malus de -1 aux armes lourdes et annulons le fait qu'ils puissent être soutenus par une lance du fait de l'espace qu'ils ont besoin pour manier [b] [/b] [b]Manieur de Hache[/b] Tout Sinda peut utiliser sa hache à deux mains de deux façons. Décidez avant d'effectuer les jets de duel. De la manière décrite dans le livre de règle; avec un malus de -1 à son jet de duel et un bonus de +1 à son jet pour blesser et pouvant être soutenu. Ou bien il peut décider d'annuler son malus de -1 et de ne plus pouvoir être soutenu du fait de l'espace qu'il a besoin pour manier son arme avec rapidité. Je propose également de limiter la lance à 33% des figurines de l'armée. J'hésite avec 25% [quote][color="#330000"][size="2"]les citations relevées par Peredhil renvoient surtout au sens de "gêolier" plutôt que de "protecteur", et peuvent très bien n'être qu'un simple raccourci pour désigner des gardes-frontières affectés à une autre mission[/size][/color][size="2"][/quote][/size] Qu'entends-tu par "gêolier"? Tolkien précise-t-il cela? Ce sont des suppositions? Car moi je suppose que ce sont des gardes rattachés à la sécurité du roi et de son palais, très bien équipés en conséquence et c'est pourquoi je propose même de leur donner l'option de la lame et de l'armure noldorine. Eux ainsi qu'aux chevaliers. Je suis comme ça moi. [quote][color="#330000"][size="2"]Petit apparté : ce sujet me donne très envie de convertir un Garde-Frontière du Doriath (avec hache, quelle que soit l'issue du débat !) à partir d'un Guerrier des Galadhrim (en raison des armures en écailles de poisson). Quel schéma de couleurs verriez-vous pour le manteau, la tunique, la cuirasse et la cotte ?[/size][/color][size="2"][/quote][/size] Pour ma part je verrais plutôt des soldats du gondor auxquels on aurait sculpté une cotte de maille. Mais pour avoir acheté des cavaliers normands pour convertir des cavaliers du nord de l'univers de Georges.R.R Martin je pense qu'ils sont un peu grands. J'avoue que je réfléchis encore à une manière de les représenter sur le champs de bataille. Je pense également qu'un galadhrim ou un guerrier noldor de l'ultime alliance ne seraient pas appropriés. Mais je suis peut être influencé par cette image qui a inspiré une unité dans third age total war. Ce guerrier Sinda est pour moi la représentation parfaite du guerrier de Doriath. Il porte une longue cotte de maille, une armure d'écailles, un casque, des épaulières et des grèves en métal, une hache à deux mains ainsi qu'une épée sur le côté. [url="http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://fc07.deviantart.net/fs70/i/2011/187/a/e/sindar_elf_by_brokenmachine86-d3l60jn.jpg&imgrefurl=http://brokenmachine86.deviantart.com/art/Sindar-Elf-216951107&h=1036&w=600&tbnid=BXUL0hoOikif4M:&zoom=1&tbnh=90&tbnw=52&usg=__Fpt7vc602IK7OJxlGrdHkbdejrA=&docid=MyLYOOOa3_rWeM&sa=X&ei=MKy-VLunN5DKaOqYgegM&ved=0CDkQ9QEwBg"]http://www.google.fr...ved=0CDkQ9QEwBg[/url] [quote][color="#330000"][size="2"]En attendant une réponse plus complète (quand j'aurais avancé dans mon boulot) : manteau gris (comme Thingol), pas de cuirasse (recouvre là d'écailles comme les jambes), une cotte argent (Doriath semble très lié à la lune et est un royaume né sous la lumière de étoiles), et des teintes noires, bleus sombres et bleu azur ([/size][/color][url="http://fc00.deviantart.net/fs70/f/2010/277/3/7/olwe_emblem_by_mrinfo2012-d3045l4.png"]comme l'emblème de Thingol[/url][color="#330000"][size="2"]).[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Sinon l'autre possibilité c'est de reprendre le schéma donné à Beleg dans le Lai de Leithian : gris, vert et brun. A noter que dans [/size][/color][url="http://users.abo.fi/jolin/tolkien/fangorn_forest_Beleg_beard_zoom_in_by_Herendil.jpg"]l'illustration qu'en fait Tolkien[/url][color="#330000"][size="2"] Beleg semble vêtu dans les couleurs que je propose au-dessus.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]J'avais prévu un Garde-Frontière ainsi qu'un Chevalier de Doriath monté mais à partir de Normands Conquest Game pour ma part (l'un et l'autre sont déjà partiellement montés : j'attends de la résine verte pour poursuivre).[/size][/color][/quote] Totalement d'accord avec toi. [quote][color="#330000"][size="2"]Ouh l'Ossiriand tu vas te marrer :[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]- Pas de roi.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]- Pas d'armes en méta[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]- Presque pas d'alliance, etc...[/size][/color][/quote] Que fais-tu de Denethor? Torhen

Bonjour à tous, bande de concepteurs Je pense qu'il y a beaucoup à dire en voyant le post de Peredhil.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] [quote][color="#330000"][size="2"]Et c'est une belle manière de conclure sur cette précision indue ce qui est sans doute l'un des plus longs posts de l'histoire de cette section. Il faut dire : j'avais trop tardé à répondre et il y avait de la matière ![/size][/color][size="2"][/quote][/size] Eh bien dis donc, je pensais pas en postant ce sujet qu'il serait l'objet d'une date historique. [quote][color="#2B3730"][size="2"][b][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2687207"][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_images/warfo/snapback.png[/img][/url]Torhen, le 05 janvier 2015 - 11:07, dit :[/b][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Merci, je vais corriger cela de ce pas.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]De ce pas" hein... galopin ! Bon cela-dit je suis en retard sur tellement de trucs que je suis mal placé pour donner des leçons. Par exemple les règles de Hail Sauron que je devais lire pendant les vacances ou le sujet de Billevesée dans lequel je devais répondre "demain"... il y a une semaine. Durgrim et Billevesée, si vous me lisez, je suis désolé mais je n'ai pas eu beaucoup de temps. [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img] [/quote] Un jour je trouverais le courage de corriger ces maudites caractéristiques. [b]Au niveau de la lance[/b] Tu vas me dire que je suis têtu, mais je tiens absolument à garder la lance pour les guerriers de base. Je ne sais pas ce que vous avez contre cette arme dans cette section. Tolkien s'inspirait en grande partie des armées du Dark Age, comme disent les anglo-saxons, cette fameuse période entre l'antiquité et le moyen âge. Hors la lance était l'armement principal de cette époque. C'est une arme peu chère, efficace et qui donc par conséquent équipait la plus grande partie des soldats de cette période. De plus, il est plus pratique de se battre avec lance et bouclier en main qu'avec une lourde hache nécessitant l'espace nécessaire à son maniement. J'entends bien les propos de Tolkien à propos de l'équipement des Sindar. Mais je reste convaincu que la lance et le bouclier équipait la majorité des soldats de Doriath qui se battaient la plupart du temps en formation lors d'une bataille rangée. Je laisse cependant la hache à deux mains à TOUS les guerriers de la liste d'armée de Doriath, les chevaliers et les laiquendi ne comptant pas. Tolkien insiste suffisamment là-dessus, et faut avouer que des Elfes avec des haches, c'est tellement la classe. (Pardonnez cet élan de joueur haut elfe de Chrace). Cependant voici une petite règle spéciale que je propose pour montrer l'affinité des Sindar vis à vis de la hache: [b]Habilité des Lathrim[/b] La hache et l'arc ont toujours été l'arme favorite des Elfes du Beleriand. Tout Sindar équipé d'une hache à deux mains ne subit pas de la pénalité de -1 due à l'arme lourde sur son jet de duel. Bref je ne sais pas si mon argumentation est vraiment convaincante, mais au moins j'ai donné mon avis sur la question. La citation du silmarillon, en revanche, me parait acceptable. La B6 est envisageable, je ne revendique pas mon véto [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] [quote][color="#2B3730"][size="2"][b][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2687207"][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_images/warfo/snapback.png[/img][/url]Torhen, le 05 janvier 2015 - 11:07, dit :[/b][/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Pour les chevaliers, Thingol précise: [size="2"][i][i][i]«[/i][i] [/i][/i]Je vais t'assigner une place parmi mes chevaliers de l'épée ; car l'épée sera toujours ton arme. A leurs côtés tu pourras faire ton apprentissage de la guerre sur les marches du pays, si tel est ton désir.[/i][/size][i] [/i][i]»[/i] [font="Arial"][size="2"][u]Contes et Légendes Inachevés, [/u][/size][/font][font="Arial"][size="2"][u]Le Premier Âge[/u][/size][/font][font="Arial"][size="2"][u], partie 2[/u][/size][/font][/size][/color] [color="#330000"][size="2"][font="Arial"][u] [/u][/font]Cela laisse donc à penser que ce n'est pas qu'un titre honorifique, donc je ne pense mettre pas leur donner la lance.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Je suis d'accord : il fallait comprendre ma phrase dans ce sens : lance pour les gardes et épée seulement pour les chevaliers. J'y suis d'autant plus favorable si les chevaliers ont accès à une monture (pourquoi pas après tout ; T[/size][/color][color="#330000"][size="2"]úrin sait monter à cheval on peut donc supposer que cela fait partie de l'entraînement des chevaliers de Doriath), en effet, cela évitera ainsi que des cavaliers de Doriath aient accès à la lance (si les Gardes sont forcément à pieds ce que je soutiens : on ne garde pas une grotte à cheval). [/size][/color][color="#330000"][size="2"]Ainsi, Doriath n'aura pas accès à une cavalerie de choc, ce qui est parfait puisqu'en tant que royaume forestier sa force ne doit pas résister dans une cavalerie nécessairement réduite.[/size][/color][/quote] C'était exactement à cela que je pensais. ^^ [b]Pour Thingol[/b] Je suis d'accord, la C7 était peut être abusée et la B6 trop sévère. Je suis absolument contre ce que tu proposes pour représenter la taille de Thingol, outre le caractère étrange de cette règle (en comparant la taille de toute les races, certains personnages nains se feraient mettre un terre par ce genre de héros elfe....) Thingol n'a jamais été décrit comme un bourrin décérébré qui bouscule tout le monde en combat. A garder pour d'éventuelles règles de charges dus à des personnages violents (Tulkas) et à de très grandes créatures (balrogs, trolls) ou bien des créatures petites mais plus fortes que les humains (uruk'hai etc... je n'ai plus en tête les règles d'Isengard créées sur la section. C'est peu utile et ajoute une règle un peu barbante au jeu. Quelqu'un plus grand qu'un autre n'est pas forcément plus fort. [b]Pour la nauglamir[/b] Je réfléchi actuellement aux règles et profils des Fëanoriens. Mais elles ne sont qu'à l'état d'ébauche. Je vous tiens au courant. Au niveau du nauglamir, pour la règle de la bannière, je trouve que ce n'est pas idiot symboliquement parlant. Cependant c'est un peu simpliste. J'ajouterais une petite règle en ce qui le concerne: Le nauglamir serti du Silmaril suscite bien des convoitises, de la part des alliés comme des ennemis. Au début de la partie, tout héros du bien et du mal doit lancer un test de bravoure. S'il le rate, il ne peut pas faire bénéficier de sa règle spéciale "tenez bon", pour symboliser le fait que lui ou ses troupes ne pensent qu'à dérober le joyau pour leur propre intérêt. Si ces héros sont des Sindar, ils ne sont pas sujet à cette règle spéciale. De plus, si ce héros est sujet au serment de Fëanor et se retrouve à 6''/14 cm de Thingol, il a l'obligation de se diriger vers lui et d'attaquer toute figurine amie ou ennemie sur la trajectoire (vérifiez à l'aide de votre outil de mesure), notez qu'il est à présent considéré comme un ennemi par toute figurine sur la table sauf si celle-ci fait partie de la liste d'armée des Fëanoriens. Je prend en compte tout éventuel contingent allié. Voilà, dîtes-moi ce que vous en pensez. Je doute que cette règle sera validée mais au moins je me suis bien éclaté à l'écrire. [b]Pour Beleg[/b] Je laisse à Peredhil le soin d'améliorer le profil car je vois qu'il s'y connait bien plus que moi, je vais tâcher d'enrichir ma culture tolkienienne en attendant. Je verrais ce que je peux faire après. Pour l'instant je peux déjà réfléchir à son profil, de manière approfondie ,en tant que chef des gardes de Thingol, et non en tant que compagnon de Tùrin et vagabond. [quote][color="#330000"][size="2"]Nouveau cas particulier (si on admet une bataille pas très respective des âges). Anglachel peut elle servir à casser l'anneau unique ? C'est de l'or issu de la terre mais il est dit indestructible.[/size][/color] [color="#330000"] [size="2"]Fils de durïn qui aime énerver les gens avec des question capilo-tracté[/size][/color][/quote] Je m'y attendais pas à celle-là, est-ce que ça vaut le coup que je réponde? C'est bien une question de nain ça. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] Bien, au final j'avais le temps de répondre, j'ajouterais sans doute de nouveaux profils dans la semaine. Au programme, Melian, Mablung, une revisite de Thingol et la rédaction d'une petite liste d'Ossiriand à partir de mon profil de laiquendi, si j'ai le temps. Je corrigerai également en fonction de ce qui a été et sera dit sur le sujet. Torhen, exaspéré par le traitement de texte pourri du warfo.

Je me suis grandement inspiré de tes profils (elfe sinda de Gondolin) pour créer les miens. J'ajoute un nouveau profil: Beleg Cùthalion Beleg Cùthalion (Elfe, Sinda) - Valeur en Points : 100 « Alors le chef des gardes de Thingol, Beleg à l'Arc de Fer, amena à Brethil une forte troupe de Sindar armés de haches, et Halmir et Beleg surgirent ensemble du fond de la forêt et exterminèrent les Orcs pris au dépourvu. » Le Silmarillon : Quenta Silmarillon, Chapitre 18 Peut recruter jusqu'à 16 figurines parmi les troupes suivantes: Guerrier de Doriath, Chevalier de Doriath, Forestier de Doriath, Garde de Menegroth Caractéristiques Mvt:6''/14 cm ? 6/3+ F: 4 ? 4 A: 2 PV: 2 B: 6 P: 3V: 1 ? 1 Beleg Cùthalion Équipement Beleg Cùthalion porte une épée (arme de base) ainsi que l'Arc de Fer (arc de force 4 ayant une portée de 30''/ 70 cm). Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué : Anglachel................................................ 25 points Armure Naine.......................................... 10 points Cheval.....................................................15 points Règles Spéciales Elfe,Sinda : Beleg Cùthalion suit les règles Pieds Légers, Endurance des Eldalië, Connaissance du mal, Combattant Émérite, Anglachel, Furtif, Éclaireur, Camouflage Forestier Combattant Émérite : «Un seul, à cette époque, était plus fort que Tùrin dans le maniement des armes, parmi les gardes-frontières de Thingol, et c'était Beleg à l'Arc de Fer.» Les Enfants de Hùrin, Chapitre V, Tùrin en Doriath Beleg est un des meilleurs guerriers parmi les Eldar, par conséquent, il peut tirer deux fois avec son Arc de Fer par phase de tir en touchant sur 4+. Ou bien une fois en touchant normalement sur 2+. De plus il bénéficie d'un bonus de +1 à ses jets de duel. Anglachel: «Et Beleg choisit alors Anglachel ; et c'était une épée de grand renom, et elle avait été nommée ainsi car elle avait été forgée avec du fer tombée des cieux comme une étoile flamboyante : elle pouvait fendre en deux tout fer extrait de la terre.» Les Enfants de Hùrin, Chapitre V, Tùrin en Doriath Anglachel a été forgé par Eöl l'Elfe noir et sera l'arme du destin de Beleg, mais aussi de son ami : Tùrin Turambar. Anglachel compte comme une arme de base annulant les bonus de défense conférés par une armure. Si Beleg Cùthalion est équipé d'Anglachel, jetez un dé à chaque fois que votre adversaire remporte l'initiative, si vous obtenez un 6, Beleg Cùthalion perd un point de vie. Notez qu'il ne peut pas utiliser de points de destin

Merci beaucoup, je m'en montrerai digne Merci, je vais corriger cela de ce pas. Je ne suis pas tout à fait d'accord, les Sindar semblent se différencier des autres peuples Elfes parce qu'ils utilisent la hache mais il n'est pas spécifié qu'elle soit l'unique arme de l'armée régulière de Doriath. La citation montre que tout guerrier utilise la lance, l'épée et le bouclier comme ses semblables de Gondolin par exemple. Donc je pense qu'il serait plus sage que cet équipement reste disponible pour les guerriers. Pour les chevaliers, Thingol précise: "Je vais t'assigner une place parmi mes chevaliers de l'épée; car l'épée sera toujours ton arme. A leurs côtés tu pourras faire ton apprentissage de la guerre sur les marches du pays, si tel est ton désir." Contes & Légendes Inachevés, le Premier Âge :Chapitre 2, Narn I Hîn Hurin, le Geste des Enfants de Hurin, Turin en Doriath Cela laisse donc à penser que ce n'est pas qu'un titre honorifique, donc je ne pense mettre leur donner la lance. Totalement d'accord. Je n'ai pas fait le profil des gardes de Menegroth par manque de citation, mais ce serait plus clair. Je n'ai plus le Silmarillion sous la main mais il me semble que Thingol a beaucoup de scrupule à envoyer son peuple à la guerre, d'où son absence à Nirnaeth Arnoediad, ce qui justifie sa B6. La C7 est là pour représenter le fait qu'il est considéré comme un Calaquendë. Donc à voir, mais je savais qu'il fallait modifier/ rajouter/ enlever des règles spéciales à Thingol car je ne suis pas satisfait du profil actuel. Tu veux représenter cela par une force de 5? Profil de Luthien très intéressant, je vais l'étudier pour voir quels pouvoirs seraient adaptés pour Thingol. Je n'ai pas trouvé de pouvoirs magiques rédigés sur le forum. Ai-je mal cherché? D'accord pour la place de Luthien. Les avis divergent, je ne sais pas encore si je garde cette règle. J'y ai pensé, je voulais m'inspirer de la règle spéciale "Mon précieux" de l'anneau unique pour représenter la dépendance de Thingol pour le Silmaril. Mais je n'ai pas d'idée en ce qui concerne les avantages d'un tel objet. Si tu as des idées partages les «Roi parmi les Umanyar, il ne fut pas compté parmi les Moriquendi, mais parmi les Elfes de Lumière, et sa puissance fut très grande.» LeSilmarilion : Quenta Silmarilion, Chapitre 4: Thingol et Melian Je pense qu'on peut le considérer comme tel. Rha je dois bientôt retourner en cours, je vous laisse donc et normalement je publie un nouveau profil et je corrige tout ce qu'il faut ce soir. Peredhil, bonne chance pour tes exams ! Namàrie

Bonjour à tous. Je me permet d'ajouter ma modeste contribution concernant les profils du premier âge. Après avoir lu les règles créés pour le jeux de bataille, le Seigneur des Anneaux, dans cette section je me suis dis que cette période du légendaire de l'illustre J.R.R Tolkien méritait d'être approfondie dans notre jeu de figurine favoris. J'ai regardé avec attention les profils présents dans les archives tels que les elfes de Gondolin et j'ai eu envie, à partir de cette base riche que les joueurs avaient posée, de compléter la liste. Alors voilà, en relisant sérieusement le Silmarillon, je mets ici la liste d'armée de mon royaume elfique préféré du Premier âge: Doriath. Je me suis beaucoup inspiré des profils créés dans la section archivage pour rédiger ces règles en y ajoutant ma propre lecture du livre. Notez que les profils ne sont pas terminés, il manque Beleg Cuthalion, Mablung, Melian et Luthien Tinuviel et les exilés laiquendi n'ont toujours pas de héros assignés. Mais je mets déjà ce que j'ai créé en attendant d'avoir plus d'inspiration et de proposer un base de réflexion pour finir les règles. Voici donc la liste d'armée de Doriath: HÉROS Elu Thingol, Roi de Doriath (Elfe, Sinda) - Valeur en Points : 275 Peut recruter jusqu'à 24 figurines parmi les troupes suivantes : Guerrier de Doriath, Chevalier de Doriath, Garde de Menegroth « Elwë devint un roi célèbre qui régna sur tous les Eldar de Beleriand ;ceux qu'on appela les Sindar, les Elfes gris, les Elfes du Crépuscule, tandis qu'il fut nommé le Roi à la Robe Grise, Elu Thingol dans le langage du pays. » LeSilmarillon : Quenta Silmarillon, Chapitre 4 : Thingol et Melian « Les Elfes Gris de Beleriand avaient pour nom les Sindar, et bien que ce fussent des Moriquendi, des Elfes de la Nuit, ils devinrent sous le règne de Thingol, et grâce aux enseignements de Melian, les plus sages, les plus habiles et les plus beaux des elfes des Terres du Milieu. » LeSilmarillon : Quenta Silmarillon, Chapitre10 : LesSindar Caractéristiques Mvt: 6''/ 14 cm C: 7/3+ F: 4 D: 7 A: 3 PV: 3 B: 6 P: 3 V: 4 D: 2 Elu Thingol Équipement Elu Thingol, Roi de Doriath porte Aranruth (compte comme une lame noldorine) ainsi qu'une armure naine. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué : Bouclier........................................................ 5 points Arc Eldarin.................................................... 5 points Cheval........................................................ 15 points Règles Spéciales Elfe, Sinda : Elu Thingol, roi de Doriath suit les règles Pieds Légers, Endurance des Calaquendi, Roi des Elfes Gris, Bienfaits de Melian Endurance des Calaquendi : «Avec le temps Maedhros guérit sa blessure, car la flamme de la vie brûlait en lui et il avait la force de ceux qui avaient grandi à Valinor. » Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chapitre 13: Le Retour des Noldor «Roi parmi les Umanyar, il ne fut pas compté parmi les Moriquendi, mais parmi les Elfes de Lumière, et sa puissance fut très grande.» Le Silmarilion : Quenta Silmarilion, Chapitre 4: Thingol et Melian Les Premiers-Nés ayant vu la Lumière des Arbres ont une endurance naturelle encore plus élevée que leurs congénères. Pour chaque blessure infligé sur la figurine bénéficiant de cette règle, le joueur du Bien lance un dé : sur 5+ la blessure est ignorée. Roi des Elfes Gris: «Tous les Elfes de Beleriand, depuis les marins de Cirdan jusqu'aux chasseurs qui parcouraient les Montagnes Bleues,reconnaissaient Elwë pour seigneur. » Le Silmarillon : Quenta Silmarillon, Chapitre 10 : Les Sindar Étant resté à Beleriand par amour pour Melian, Elwë a été suivi par nombre d'elfes plus désireux de rester en Terres du Milieu que de partir pour Valinor, ces elfes furent nommés les Sindar, les Elfes Gris. Elu Thingol donne sa règle spéciale « tenez bon » aux autres héros de l'armée. Si ces héros sont des Sindar, ils comptent comme étant sous l'effet d'une trompette. De plus, si Elu Thingol meurt, tous les Sindar bénéficient d'un bonus de +1 pour blesser ainsi que la haine des nains (Nogrod). Bienfaits de Melian: «Melian donna de grands pouvoirs à Thingol, qui était déjà grand parmi les Elfes, car il était le seul de son peuple à avoir vu de ses yeux les Arbres quand ils fleurissaient encore. » LeSilmarilion : Quenta Silmarilion, Chapitre 4: Thingol et Melian EluThingol bénéficie des pouvoirs magiques suivants : Lumière Aveuglante: 2+, portée - Aura de Bravoure: 2+, portée - Capitaine de Doriath (Elfe, Sinda) - Valeur en Points : 60 Peut recruter jusqu'à 12 figurines parmi les troupes suivantes : Guerrier de Doriath, Chevalier de Doriath, Forestier de Doriath Caractéristiques Mvt: 6''/ 14 cm C: 6/3+ F: 4 D: 6 A: 2 PV: 2 B: 6 P: 2 V: 1 D: 1 Capitaine de D. Équipement Un Capitaine de Doriath porte une épée ou une hache (arme de base) ainsi qu'une armure naine. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué : Bouclier..................................................... 5 points Lance........................................................ 5 points Arc Eldarin................................................. 5 points Hache Ancestrale..................................... 10 points Cheval..................................................... 15 points Règles Spéciales Elfe, Sinda : Un capitaine de Doriath suit les règles Pieds Légers, Endurance des Eldalië, C'est Sans Espoir C'est Sans Espoir : « C'est ainsi que l'armée des Naugrim après avoir traversé l'Aros pénétra sans obstacles la forêt de Doriath. Nul ne les affronta, car ils étaient nombreux et pleins d'ardeurs et les capitaines des Elfes Gris furent pris de doute et perdirent espoir, errant sans but ici et là. » Le Silmarillon : Quenta Silmarillon, Chapitre 22 Thingol a toujours su veiller sur son peuple. Cependant après sa mort, Melian fit tomber les protections magiques qui entouraient Doriath et se laissa porter par le chagrin. Les généraux Elfes, témoins de la déchéance de leurs souverains, ne furent pas préparés à l'invasion des Nains de Nagrod. Si Thingol, roi de Doriath est tué lors de la partie, la règle spéciale « tenez bon » du capitaine de Doriath est annulée. De plus, il ne peut pas déclarer d'actions héroïques. Si votre armée ne compte pas Thingol, roi de Doriath, cette règle spéciale est annulée. GUERRIERS Guerrier de Doriath (Elfe, Sinda) - Valeur en Points : 11 « Quand les Sindar furent bien fournis en armes, ils repoussèrent les sinistres créatures et ramenèrent la paix. Les arsenaux de Thingol restaient garnis de haches, d'épées et de lances, il y avait des heaumes et de longues cottes de mailles brillantes, car les Nains faisaient les hauberts de telle sorte qu'ils ne rouillaient pas, ils brillaient toujours comme s'ils venaient d'être polis. Et Thingol s'en trouva bien quand le moment fut venu. » Le Silmarillon : Quenta Silmarillon, Chapitre 10 : Les Sindar Caractéristiques Mvt: 6''/ 14 cm C: 5/3+ F: 3 D: 5 A: 1 PV: 1 B: 5 Guerrier de D. Équipement Un Guerrier de Doriath porte une épée ou une hache (arme de base) ainsi qu'une armure naine. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué : Bouclier.................................................... 1 point Lance....................................................... 1 point Arc Eldarin................................................ 2 points Hache à Deux Mains.................................. 2 points Trompette............................................... 30 points Bannière................................................. 30 points Règles Spéciales Elfe, Sinda : Un guerrier de Doriath suit les règles Pieds Légers, Endurance des Eldalië Endurance des Eldalië : «Mais les Elfes, eux, ne s'épuisent pas aussi vite [que les Hommes],et ils ne meurent pas, sinon de coups inouïs. De blessures et de chagrins qui tueraient les Hommes, ils peuvent guérir ; et alors même que leur corps est marri, ils recouvrent vie, disent certains.Il n'en va pas ainsi pour nous. » Sador à Túrin, Les Enfants de Húrin, Chapitre 1 L'endurance exceptionnelle des Elfes et leur capacité à guérir des pires blessures les rend particulièrement résistant à la guerre. Pour chaque blessure infligée sur la figurine bénéficiant de cette règle, le joueur du Bien lance un dé : sur 6+ la blessure est ignorée. Garde de Menegroth (Elfe, Sinda) - Valeur en Points : 14 Caractéristiques Mvt: 6''/ 14 cm C: 6/3+ F: 3 D: 5 A: 1 PV: 1 B: 6 Garde de Menegroth Équipement Un Garde de Menegroth porte une épée ou une hache (arme de base) ainsi qu'une armure naine. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué : Bouclier.................................................... 1 point Lance....................................................... 1 point Hache Ancestrale..................................... 2 points Trompette............................................... 30 points Bannière................................................. 30 points Règles Spéciales Elfe, Sinda : Un guerrier de Doriath suit les règles Pieds Légers, Endurance des Eldalië, Garde du Corps Garde du Corps: Un garde de Menegroth bénéficie de la règle spéciale Garde du Corps à l'égard de Elu Thingol, Roi de Doriath et Melian. Chevalier de Doriath (Elfe, Sinda) - Valeur en Points : 25 « Et là il s'enrôla parmi les chevaliers-Elfes qui guerroyaient sans cesse contre les Orcs et tous les serviteurs et les créatures de Morgoth. » Contes & Légendes Inachevés, le Premier Âge :Chapitre 2, Narn I Hîn Hurin, le Geste des Enfants de Hurin, Turin en Doriath Caractéristiques Mvt: 6''/ 14 cm C: 6/3+ F: 3 D: 5 A: 2 PV: 1 B: 5 P: 1 V: 0 D: 0 Chevalier de D. Équipement Un Chevalier de Doriath porte une épée (arme de base) ainsi qu'une armure naine et un bouclier. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué : Cheval....................................................... 8 pointsRègles Spéciales Elfe, Sinda : Un chevalier de Doriath suit les règles Pieds Légers, Endurance des Eldalië, Connaissance du Mal Connaissance du Mal : Les Elfes gardant les dangereuses frontières de Doriath ont aiguisé leurs talents de combattants contre les nombreuses créatures d'Angband s'aventurant dans ce royaume. Un chevalier de Doriath relance les 1 pour blesser les Orques, les Balrogs, les dragons, les loups et les araignées. Forestier de Doriath (Elfe, Sinda) - Valeur en Points : 11 « Alors le chef des gardes de Thingol, Beleg à l'Arc de Fer, amena à Brethil une forte troupe de Sindar armés de haches, et Halmir et Beleg surgirent ensemble du fond de la forêt et exterminèrent les Orcs pris au dépourvu. » Le Silmarillon : Quenta Silmarillon, Chapitre 18 Caractéristiques Mvt: 6''/ 14 cm C: 5/3+ F: 3 D: 3 A: 1 PV: 1 B: 5 Forestier de D. Équipement Un Forestier de Doriath porte une épée ou une hache (arme de base) ainsi qu'un arc eldarin. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué : Hache à Deux Mains................................ 2 points Trompette.............................................. 30 points Règles Spéciales Elfe, Sinda : Un forestier de Doriath suit les règles Pieds Légers, Endurance des Eldalië, Furtif, Éclaireur, Camouflage Forestier Exilé Laiquendi (Elfe, Nandor) - Valeur en Points : 8 « La plupart des Elfes Verts s'enfuirent vers le sud et abandonnèrent la guerre ; beaucoup furent recueillis à Doriath et la force du royaume de Thingol en fut augmentée, d'autant que les pouvoirs de la reine Melian s'étendaient sur toutes ses frontières et que la mal ne pouvait encore pénétrer dans ce domaine secret. » Le Silmarillon : Quenta Silmarillon, Chapitre 18 Les exilés Laiquendi ne comptent pas dans la limite d'arc: 33% Caractéristiques Mvt: 6''/ 14 cm C: 4/2+ F: 3 D: 3 A: 1 PV: 1 B: 4 Exilé Laiquendi Équipement Un Exilé Laiquendi porte une dague ainsi qu'un arc nandorin. Il peut recevoir l'équipement suivant au coût indiqué : Trompette................................................ 30 pointsRègles Spéciales Elfe, Nandor: Un exilé Laiquendi suit les règles Pieds Légers, Endurance des Eldalië, Furtif, Camouflage Forestier, Embusqué Embusqué : « Ils remontaient les rives du Gelion chargés du butin qu'ils avaient pris à Doriath quand les bois résonnèrent au son des trompes des Elfes et furent criblés de flèches venues de tous les côtés. » Le Silmarillon : Quenta Silmarillon, Chapitre 22 Les Elfes Verts sont des experts des tactiques de harcèlement. Un Exilé Laiquendi peut être déployé après l'armée adverse et à plus de 12"/28cm de ses éléments à condition d'être au moins partiellement masqué par un élément de décor. S'il se déploie de manière de manière classique, il peut à la place bénéficier de la règle Éclaireur. PS: J'ai donné un profil complet aux gardes de Menegroth et j'ai enlevé la hache ancestrale aux forestiers et aux guerriers, la remplaçant par une hache à deux mains.

Rholala mais pourquoi ils font ça, pourquoi ces figurines en finecast affreux qui valent un bras? Pourquoi sortir des rangers et des gardes d'élite en plastique avec des guerriers de base en finecast ça n'a aucun sens ! Pourquoi ils pourrissent leur jeux? Bon au moins ce n'est le cas que pour les archers. Prions pour que les lanciers soient en plastique. En tout cas ce sont de très mauvaises nouvelles que nous avons là.

[quote][color="#330000"][size="2"]La synchro ne me choque pas, étant donné qu'ils sont immortels, ils n'ont rien à faire sauf s'entraîner, puis ça inspire une armée puissante, fluide. C'est le but de PJ, instaurer une idée de grandeur pour cette race. C'est plus impressionnant cette volée de fléches que la charge du rohan au champs.[/size][/color][color="#330000"][size="2"]Aprés pour l'armure, c'est du cuir en majorité... Genre épaulette et avant bras de legolas sont en cuir. C'est aucunement du full métal chez Thranduil. De plus les elfes sont de trés grands forgerons, a la grande époque de Gondolin c'était les meilleurs dans le métal. [/size][/color][color="#330000"][size="2"]On peut trés bien vivre dans les bois et avoir des forges ou autre... Aprés faut pas se prendre la tête quoi. [/size][/color][/quote] Je suis d'accord, mais la majorité des elfes, en avançant dans les années se prennent de passion pour les arts, s'entraînent de moins en moins et ne font plus d'enfants. Ils n'ont pas une façon d'occuper leur temps et de voir le monde comme les humains et les nains. Bien sûr ça les empêche pas de s'entraîner hein, les elfes restent les meilleurs guerriers de la Terre du Milieu. J'adorais la discipline des elfes dans Les deux tours, mais là ça me laisse songeur. C'est trop!! Mais je les aime toujours ces petits elfes. L'armée la plus classe de cette bataille ! Effectivement l'équipement est tout à fait plausible pour des elfes de la forêt noire. [quote][color="#330000"][size="2"]e côté "mécanique" est pour moi normale, les elfes étant le plus ancien peuple des terres du millieu et celui ayant participé au plus grande bataille du 1er âge. Horeusement que depuis me temps ils sont rodés â tout les styles de combats. Il ne faut pas oublié que les elfes sont immortels, il y en donc un bon paquet qui on dus se battre sous Fingon, et la il leur fallait bien de la synchronisation pour être une armée digne de ce nom et des elfes.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Oula tu vas loin. Il est très probable que la grosse majorité des elfes présents à la [/size]bataille[size="2"] des 5 armées soient nés au 3°âge. De plus Fingon était un roi Noldor. Or les elfes de la forêt noire sont en grande partie des nandor complétés avec une minorité de Sindar (venant de Doriath?), aucun n'était donc présent à Nirnaeth Arnoediad.[/size]

C'est étrange, les meurtres entres elfes sont extrêmement rares et ont surtout été commis au premier âge (Faënor et ses fils). Mais je ne serais pas contre cette fin méritée du personnage de Tauriel. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img] Thranduil:"Traîtresse à ta race, manges ça!!" Il me semble aussi que les effectifs des armées sont très exagérés. Mais honnêtement j'adore voir ces gigantesques armées en ordre de marche. Les trolls avec des catapultes sur le dos, abusé mais génial, ce réalisateur a vraiment un esprit malade ! Dommage pour le côté un peu automate des elfes. On dirait que PJ n'a filmé que l'un d'entre eux et qu'il l'a dupliqué numériquement. Leurs mouvements sont trop bien synchronisés (quand ils encochent notamment). Mais ça ajoute peut être quelque chose à leur côté "harmonie avec toute chose". Leur armure est très classe, une alliance de protection purement utilitaire au style léger et aux formes et motifs rappelant la nature proche des elfes sylvains. Du grand art [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] J'ai hâte de voir ces figurines et de compléter mes armées elfiques.

[quote name='Menurdil' timestamp='1415391272' post='2660861'] Vus ce qu'on voit on peut penser que Bolg s'opposera aux elfes ( en tuant l'elfette et en se faisant tuer pas Legolas ? ) Ça laisserait Azog pour tuer trois nains [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/devil.gif[/img] (Meilleur passage des trois bandes annonces, quand Thranduil gifle Tauriel [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]) [/quote] On dirait bien que Thranduil la tue. Du sang (vraisemblement rouge) éclabousse son visage après son coup d'épée.

[color="#000000"]Euh, je crois que tu m'as mal compris, je me suis peut être mal exprimé. A quel moment je suis tombé dans le cliché alors que je défends les celtes et rejoints ton point de vue. Je suis totalement d'accord avec toi sur certains points. A aucun moment je n'ai parlé de Rome, je dis juste que certains casques gaulois étaient repris par les romains (comme le type que j'ai cité). Je reproche aux fabricants de figurines de faire passer les celtes pour des barbares torse poil, comme toi.[/color] [color="#000000"][quote][color="#330000"][size="2"]Les armées celtes étaient constitués de guerriers professionnels,redoutés dans tout le bassin méditerranéens, probablement très bien équipés[/size][/color][/quote][/color] [color="#000000"]A quel moment j'ai dis le contraire, c'est justement ce que j'évoquais. Les nobles, la classe guerrière dirigeante, et leurs guerriers personnels bien équipés (les celtes ont un système de clientèle,de plus chaque guerrier fournit son équipement et la cotte de maille est extrêmement coûteuse, d'où la présence probable du lino thorax) constituaient vraisemblablement l'essentiel de l'infanterie et de la cavalerie gauloise, complétés par des citoyens pour les troupes légères (tirailleurs). Je te rejoins totalement sur ça. [/color] [color="#000000"]La BD le casque d'Agris est très intéressante au niveau de la reconstitution d'une bataille entre gaulois au III° siècle.[/color] [color="#000000"]Le mythe du guerrier celte torse nu vient du récit de Strabon à propos de la bataille de Télamon en -225 av JC dans lequel il décrit les premiers rangs de l'armée celte composés de soldats nus(sûrement des gésates). [/color] [color="#000000"]Il faut savoir que contrairement aux grecs et aux romains qui ont faits tomber leurs systèmes monarchiques, les celtes ont gardé ce régime d'aristocratie dominante, héritier des princes hallstattiens. [/color] [color="#000000"]Les nobles prennent les décisions en temps de paix ou de guerre, forment un sénat, sont entraînés à la guerre dès leur plus jeune âge, certains sont amenés à devenir druides (période de la Tène), et parmi eux est élu un vergobret, magistrat suprême. Alors jamais je ne penserais à les qualifier de barbares.[/color] [color="#000000"][quote][color="#330000"][size="2"]Pourtant,à l'époque des guerres puniques, Rome est une cité puissante, mais dont certains peuples celtes (bituriges, arvernes, sénons...Etc) n'ont rien à lui envier (Rome est pillé par les gaulois et les celtes de cisalpines lui donne bien du fil à retordre). Malgré ça on reste dans le cliché Rome= civilisation; Gaule= barbare.....Pourtant, concrètement, une armée de mecs à moitié à poil contre une légion romaine ne tient pas 5 minutes. Et pourtant.......[/size][/color][/quote][/color] [color="#000000"]Tu y vas peut être un peu fort. Rome a une incroyable capacité à s'adapter face à toute sorte d'ennemis et à assimiler et intégrer de nombreux peuples. Cette façon de combattre, en formation, les soldats relativement espacés les uns des autres (ils ne formaient pas un bloc compacte comme les phalanges grecques), mobiles, et cherchant à frapper d'estoc leur a été grandement inspiré par les celtes. [/color] [color="#000000"]Brennos n'a sans doute pas pillé Rome avec l'aide seule des sénons, il avait sûrement d'autres peuples avec lui. De plus, lors des guerres puniques, un grand nombre de guerriers celtes étaient aux côtés de Carthage, qui a quand même perdue. ça me fait très mal de dire ça.[/color] [color="#000000"]Je n'ai jamais dit que la civilisation romaine est supérieure à la civilisation celte. Certes beaucoup le pensent.[/color] [color="#000000"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][color="#330000"][size="2"][quote]LaGaule à cette époque (on devrait dire les Celtes, les Gaulois sont une invention romaine) est à son apogée.[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Le commerce du vin, des esclaves, de l'or, et le mercenariat ont probablement procuré à des groupes celtes beaucoup de richesses,qui se traduisent, pour une société comme la leur, pour un équipement prestigieux, non seulement fonctionnel (d'un point de vue metallurgique et militaire, les celtes sont bien en avance sur les romains, au moins au niveau de l'équipement, qui est plus innovant que celui des romains) mais aussi impressionnant: décors, cimiers...et tout le tintouin..[/quote][/size][/color][/size][/font][/color] [color="#000000"]Le terme "celte" vient du grec, ils les appelaient Keltoï ou galataï, mot qu'ils reprendront pour désigner les tribus celtes d'Anatolie (trocmes, tectosages, tolistogobiens). Le commerce du vin est fait principalement avec les romains, l'utilisation du métal (bien qu'ils soient les meilleurs dans ce domaine effectivement) ne se popularise qu'à partir du II° siècle av JC. Les gaulois, ou les celtes vivant dans les régions correspondant à l'actuelle France et Suisse, voire même Belgique, sont déjà en partie romanisés quand vient la guerre des gaules. César n'a fait que précipiter la romanisation. Tout cela s'est fait progressivement, tout simplement parce que le modèle et le rayonnement culturel romain impressionne et domine l'Europe à cette époque, tout comme le modèle américain maintenant.[/color] [color="#330000"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][quote][/size][/font][/color][color="#330000"]Bref,y aurait beaucoup à dire, c'est un sujet qui me passionne, et cette vision des choses est née de nombreuses lectures, je dis pas que j'ai forcément raison.... mais il me semble que la représentation des Celtes/Gaulois, notamment dans les jeux de fig historiques, est encore très empreinte de clichés tout droit hérités du XIXème siècle (Rome= civilisation; Celtes= barbares sympas mais un peu cons). Pitié, stop avec ces moustaches horribles dont sont affublés la plupart des figurines de gaulois, même celles qui ont un équipement crédible![/color][color="#330000"][font="arial, verdana, tahoma, sans-serif"][size="2"][/quote][/size][/font][/color] [color="#000000"]Totalement d'accord ![/color] Bref, je crois qu'on est parti dans le hors sujet, mais j'aime bien ces discussions, étant très intéressé par cette civilisation depuis quelques temps. Pardonnez-moi chers modérateurs pour cet écart. Je dirais pour conclure que Victrix fait un très bon boulot. Ayant assemblé moult romains, je ne peux que féliciter ce fabricant pour ces figurines sculptées admirablement et ces modèles si agréables à dégrapper et à coller. Leurs poses sont simples mais très faciles à les mettre en régiment. J'attends donc la suite de ces kits sur les guerres puniques avec impatience.

[quote name='Ser Eddard' timestamp='1413556550' post='2649249'] Quand c'est qu'ils nous font des Celtes? (si possible, du IVème- IIIème avant, la guerre des Gaules, y en a marre...... Et pitié, pas une énième version des gros camionneurs à poil à grosse moustaches! Stop aux clichés à la warlord Games ou Wargame factory! Ce sont les Celtes qui ont inventé la cotte de maille, au passage, et on a retrouvé des casques magnifiques, Obélix n'a qu'à bien se tenir!). [/quote] En tant que fan des celtes, je comprends ton indignation. C'est vrai qu'une version fidèle des gaulois commence à se faire attendre. Seulement 8 guerriers en cotte de maille dans la boîte wargame factory, des boucliers plus proche de la forme des romains (les boucliers celtes sont plats normalement) et une partie des guerriers torse nu, faut arrêter ! La boîte de warlord est encore pire, des casques de la guerre des gaules avec des casque du II° siècle et surtout seulement 15 boucliers pour 30 figurines. Les casques de wargame factory sont au moins assez fidèles à ceux que portaient les gaulois au IV° et III° siècle et les figurines en tuniques sont très bien pour faire des tirailleurs celtes. Étant donné que Victrix est bien parti sur la deuxième guerre punique, c'est fort probable qu'ils nous sortent des gaulois du III° siècle, où les casques coniques, parfois décorés, surmontés de cimiers ou de plumes étaient très présents (casque type montefortino en bronze ou en fer, reprit par les romains qui y équipèrent leurs soldats). Mais les gaulois n'avaient pas que des cottes de maille, généralement réservées aux nobles et à leurs guerriers professionnels; les ambactes et les soldures. Il est fort probable que la cuirasse de cuir bouilli soit présente. En tout cas, j'ai hâte de voir ce que Victrix nous réserve après ces magnifiques citoyens et vétérans carthaginois.

[quote] [color=#330000][size=2]J'ai pas vue de cavalerie naine, il me semble avoir vue de la cavalerie mais j'aurais plutôt dit des elfes. [/size][/color] [/quote] Ne dis jamais à un elfe que tu l'as confondu avec un nain, on voit très clairement que ce sont des nains à barbe engoncés dans une énorme armure pas du tout de facture (ou du moins de style) elfique. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] De plus nous avons déjà eu un visuel des nains des monts de fer et leur armure est identique à celle-ci. [quote] [color=#330000][size=2]Les armures des Elfes, bien que trop lourdes à mon goût pour la Forêt Noire, sont belles, elles vont bien avec les Gardes. Une parenté avec celles de Lorien, un peu tirée par les cheveux, mais bon...[/size][/color][size=2] [/quote][/size] [size=2] [/size] [size=2]Si tu regardes bien ils n'ont que peu d'armure, seulement ce qu'il faut pour protéger, ils n'ont que le casque, les brassards, le torse et les épaulières (c'est sûr c'est déjà pas mal). Ils n'ont pas de cotte de maille, pas de grèves, seulement une cape, une longue tunique et sans doute une chemise blanche comme legolas en dessous. [/size] [size=2] [/size] [size=2]Je ne vois pas en quoi c'est tiré par les cheveux, pendant la dernière alliance les elfes de mirkwood étaient faiblement équipés, mais c'était il y a trois mille ans. L'armée d'un royaume à le temps d'évoluer (positivement bien sûr [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][size=2], les noldor n'ont pas trop évolué mais leurs armures étaient déjà parfaites) avec autant de temps, ainsi que son équipement et surtout pour un royaume commerçant avec les nains d'Erebor.[/size]

[quote] Petit exercice pour ceux qui ont le supplément : Combien comptez-vous de modèles différents d'Orques de Gundabad pages 20 et 65 (et 61)? (à mon avis, celui à droite d'Azog est un capitaine) - 6 ou 9 : ils seront FineCast - 10 ou 12 : plastique [/quote] Il y a 3 modèles d'épéistes et 3 modèles de piquiers. Donc oui ils seront en finecast, j'en ai bien peur.

[quote][color=#330000][size=2](MODE TROLL)[/size][/color][color=#330000][size=2]De nos jours, on a encore une armée full métal avec des "guerriers" à 3 ou 4 pts.[/size][/color][color=#330000][size=2](/MODE TROLL)[/size][/color] [/quote] Je voulais parler des figurines qui sortent en ce moment. Je sais, c'est dur de jouer les hobbits.