Lucius Cornelius

Pour ses 9 ans, UM offre pour 50 € d'achat un "reclaimer leader", en fête Balin version PJ à la reconquête de la Moria.

Les Ents-femmes disparaissent suite aux combat de la Dernière Alliance, donc, pour une fois, c'est raccord avec Tolkien. La question est plus comment c'est amené dans l'historie, parce que els Ent ne sont guère connus des gens, à part les Elfes. Pour la chronologie (;-)), de toute façon elle est morte dès le départ en compactant une histoire de plusieurs siècles en quelques années; A fortiori si Gandalf débarque des siècles trop tôt, et hors sujet.

Oui, on peut se dire ça, mais chez Tolkien comme chez PJ, ce n'est pas très changeant dans le temps. On verra bien ce qu'il en sera au final dans le dessin animé pour les fourreaux. Pour els dernières sorties ou ressorties : - C'est marrant, la boîte d'orientaux ne coûte "que" 65 €, à comparer avec son équivalent d'Arnor. - Par contre, 50 € les 6 morts!? - Héros de l'Ouest, ça fait mal aussi.

J'ai trouvé quelques passages intéressants dans HOME XII, X Of Dwarfs and men. Pas sûr que ça change les conclusions, mais ça peut aider à y voir plus clair. Traduction : "À l’époque des premières colonies de Númenor, il y avait beaucoup d’Hommes de différentes sortes en Eriador et en Rhovanion ; mais pour la plupart, ils vivaient loin des côtes. Les régions de Forlindon et Harlindon étaient habitées par des Elfes et constituaient la partie principale du royaume de Gil-galad, qui s’étendait au nord du golfe de Lune pour inclure les terres à l’est des Montagnes Bleues et à l’ouest de la rivière Lune jusqu’à l’embouchure de la Petite Lune. (Au-delà se trouvait le territoire des Nains). Au sud de la Lune, il n’avait pas de limites claires, mais les Collines de la Tour (comme on les appela plus tard) étaient maintenues comme avant-poste. Le Minhiriath et la moitié occidentale d’Enedhwaith entre le Flos-Gris et l’Isen étaient encore couverts d’une forêt dense. Les rivages de la Baie de Belfalas étaient encore pour l’essentiel désolés, à l’exception d’un havre et d’une petite colonie d’Elfes à l’embouchure du confluent du Morthond et du Ringló. Mais il fallut attendre longtemps avant que les colons Númenóréens des Bouches de l’Anduin ne s’aventurent au nord de leur grand havre de Pelargir et n’entrent en contact avec les Hommes qui habitaient les vallées de chaque côté des Montagnes Blanches. Leur terme d’Hommes du Milieu s’appliquait donc à l’origine aux Hommes d’Eriador, la région la plus occidentale de l’Humanité au Second Âge et connue des Elfes du royaume de Gil-Galad. A cette époque, il y avait beaucoup d’hommes en Eriador, principalement, semble-t-il, à l’origine apparentés au Peuple de Bëor, bien que certains fussent apparentés au Peuple de Hador. Ils habitaient autour du Lac Evendim, dans les Hauts du Nord et les Collines du Temps, et dans les terres intermédiaires jusqu’au Brandywine, à l’ouest desquelles ils erraient souvent bien qu’ils n’y habitaient pas. Ils étaient amicaux avec les Elfes, bien qu’ils les craignissent et que les amitiés étroites entre eux soient rares. Ils craignaient également la Mer et ne voulaient pas la regarder. (Il est certain que des rumeurs sur la terreur qu’ils avaient ressentie et sur la destruction du Pays au-delà des montagnes (Beleriand) leur étaient parvenues, et certains de leurs ancêtres étaient peut-être des fugitifs des Atani qui n’avaient pas quitté la Terre du Milieu mais s’étaient enfuis vers l’est.) Il en résulta que le terme Númenóréen d’Hommes du Milieu fut mal utilisé dans son application. Son principal critère était la bienveillance envers l’Ouest (envers les Elfes et les Númenóréens), mais il n’était en fait généralement appliqué qu’aux Hommes dont la stature et l’apparence étaient similaires à celles des Númenóréens, bien que cette distinction très importante de « bienveillance » ne se soit pas limitée historiquement aux peuples d’une seule race. C’était une marque de toutes sortes d’Hommes qui étaient les descendants de ceux qui avaient abjuré l’Ombre de Morgoth et ses serviteurs et erré vers l’ouest pour lui échapper – et cela incluait certainement les deux races de petite taille, les Drûgs et les Hobbits. Il faut aussi dire que l’hostilité des Númenóréens et de leurs alliés n’était pas toujours due à l’Ombre, mais plus tard aux actions des Númenóréens eux-mêmes. Ainsi, de nombreux habitants des forêts des régions côtières au sud de l’Ered Luin, en particulier à Minhiriath, étaient, comme les historiens ultérieurs l’ont reconnu, des parents du peuple de Haleth ; mais ils devinrent des ennemis acharnés des Númenóréens, à cause de leur traitement impitoyable et de la dévastation des forêts qu’ils dévastèrent, et cette haine ne s’apaisa pas chez leurs descendants, les poussant à se joindre aux ennemis de Númenor. Au Troisième Âge, leurs survivants étaient les gens connus au Rohan sous le nom de Dunlendings." Si en Enedwaith et Minirath, on a des peuples apparentés aux Haladins qui souffrirent des Numénoréens, plus au nord, en Eriador, on a des peuples apparentés aux peuples de Bëor et de Hador, soit qu'ils n'aient pas passé les Montagnes bleues, soit qu'ils en soient revenu à l'époque du Campement, soit qu'ils aient préféré ne pas aller à Numénor. Vivant loin d es mers, ils n'ont donc pas souffert des Numénoréens, et ils sont amicaux avec les Elfes. ce qui est aussi intéressant, c'est qu'ils vivent dans les mêmes lieux que les Dunedains d'Arnor plus tard : lac d'Evendim, Hauts du Nord, et terres plus au sud jusqu'au Brandevin. Parce que ces zones présentaient les mêmes intérêts? Parce que les Dunedain se sont installé en priorité là où il y avait encore des populations? Ou des reliques (comme els tombes des hautsd es Galgals). En tout cas, ça ne plaide pas vraiment pour un peuple hostile aux Dunedain. "L’adûnaïc fut abandonné à la corruption et aux changements inaperçus comme langue de la vie quotidienne et comme seule langue des illettrés. Tous les hommes de haute lignée et tous ceux à qui l’on avait appris à lire et à écrire utilisaient le sindarin, même comme langue quotidienne entre eux. Dans certaines familles, dit-on, le sindarin devint la langue maternelle et la langue vulgaire d’origine adûnaïque ne fut apprise que de manière occasionnelle, selon les besoins. Le sindarin ne fut cependant pas enseigné aux étrangers, à la fois parce qu’il était considéré comme une marque de descendance númenóréenne et parce qu’il s’avéra difficile à acquérir – bien plus que la « langue vulgaire ». Ainsi, à mesure que les colonies númenóréennes gagnèrent en puissance et en étendue et entrèrent en contact avec les Hommes de la Terre du Milieu (dont beaucoup passèrent sous la domination númenóréenne et gonflèrent leur population), la « langue vulgaire » commença à se répandre au loin comme lingua franca parmi des peuples de toutes sortes. Ce processus commença à la fin du Second Âge, mais devint d’importance générale surtout après la Chute et l’établissement des « Royaumes en Exil » en Arnor et au Gondor. Ces royaumes pénétrèrent loin dans la Terre du Milieu, et leurs rois furent reconnus au-delà de leurs frontières comme des suzerains. Ainsi, au Nord et à l’Ouest, toutes les terres entre les Ered Luin, le Flot-Gris et la Fontgrise devinrent des régions d’influence númenóréenne dans lesquelles la « langue vulgaire » devint largement courante. Au Sud et à l’Est, le Mordor resta impénétrable ; mais bien que l’étendue du Gondor fût ainsi entravée, il était plus peuplé et plus puissant que l’Arnor. Les frontières de l'ancien royaume comprenaient toutes les terres indiquées sur les cartes de la fin du Troisième Âge comme le Gondor, l'Anórien, l'Ithilien, l'Ithilien du Sud et le Rohan (autrefois appelé Calenardhon) à l'ouest de l'Entwash. Sur son extension à l'apogée de sa puissance, entre les règnes d'Hyarmendacil Ier et de Rómendacil II (Troisième Âge 1015 à 1366), voir Le Seigneur des Anneaux Annexe A p.325.77 Les vastes terres entre Anduin et la mer de Rhûn ne furent cependant jamais effectivement colonisées ou occupées, et la seule véritable frontière nord du royaume à l'est de l'Anduin était formée par l'Emyn Muil et les marais au sud et à l'est de celui-ci. L'influence numénoréenne s'étendit cependant bien au-delà de ces limites étendues, remontant les vallées de l'Anduin jusqu'à ses sources, et atteignant les terres à l'est de la Forêt, entre la rivière Celon78 (Running) et la rivière Carnen (Redwater). Dans les limites originelles des Royaumes, le « parler vulgaire » devint bientôt le parler courant, et finit par devenir la langue maternelle de presque tous les habitants, quelle que soit leur origine, et les nouveaux venus qui furent autorisés à s’installer dans les limites l’adoptèrent. Ses locuteurs l’appelèrent généralement Westron (en réalité Adûni, et en sindarin Annúnaid). Mais il se répandit bien au-delà des limites des Royaumes – d’abord dans les relations avec « les peuples des Royaumes », puis comme « parler commun » pratique pour les relations entre les peuples qui conservaient de nombreuses langues qui leur étaient propres. Ainsi, les Elfes et les Nains l’utilisèrent entre eux et avec les Hommes." C'est difficile de voir ce qui s'applique vraiment à l'Arnor car, pour ce qu'on en sait, ça colle plus au Gondor. Mais on voit qu'à l'époque de Numénor déjà il y avait des non numénoréens dans les ports numénoréens. Mais ça ne concerne que le Gondor, vu les relations avec les populations du Miniriath et de l'Enedwaith, ou se trouve le seul port numénroéen proche de l'Arnor Pour l'Arnor, la mention des diverses origines peut couvrir aussi bien les anciennes populations d'Eriador, bien que sans doute très diminuées par le passage de Sauron dans sa guerre contre els Elfes, notamment, et autres vicissitudes, que les habitants de Bree venus du sud. Ceux-ci peuvent aussi correspondre à ceux qui arrivèrent après la fondation des royaumes, le seul exemple correspondant assurément à ce cas de figure étant les hommes du Rhovanion installé au Gondor, à l'époque d'Eldacar. Ca tend à me faire penser un peu plus que nos hommes des Carn dûm sont bien extérieurs à l'Arnor, et non liés aux Edain, et venus du nord ou de l'autre côté des Monts brumeux, à mon avis tardivement.

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Si la troupaille du Rohan du dessin animé a une apparence différente de celle du SDA, ça posera un problème de cohérence. peut-être distingueront-ils des figurines et des profils pour deux époques distinctes? Oui, j'ai vu l'espère de boucle à droite, mais ça me parait trop étroit pour la lame, et j'aimerais bien savoir pourquoi un des sabres a un fourreau complet et l'autre non. On verra bien. Pas d'armure en cuir, c'est nettement des vêtements souples qu'on voit là. On le voit ici, à 0:33.

Secret et caché n'empêche pas qu'ils contrôlent une zone autour où ils traquent leurs ennemis, notamment pour éviter d'être découvert, ou pour se ravitailler. SDA, appendice A, I iii : " ‘Eriador was of old the name of all the lands between the Misty Mountains and the Blue; in the South it was bounded by the Greyflood and the Glanduin that flows into it above Tharbad. ‘At its greatest Arnor included all Eriador, except the regions beyond the Lune, and the lands east of Greyflood and Loudwater, in which lay Rivendell and Hollin. Beyond the Lune was Elvish country, green and quiet, where no Men went; but Dwarves dwelt, and still dwell, in the east side of the Blue Mountains, especially in those parts south of the Gulf of Lune, where they have mines that are still in use. For this reason they were accustomed to pass east along the Great Road, as they had done for long years before we came to the Shire. At the Grey Havens dwelt Círdan the Shipwright, and some say he dwells there still, until the Last Ship sets sail into the West. In the days of the Kings most of the High Elves that still lingered in Middle-earth dwelt with Círdan or in the seaward lands of Lindon. If any now remain they are few.’ Visiblement, la raison pour laquelle l'Arnor ne s'étend pas plus à l'est c'est bien la présence d'Eregion et de Fondcombe au delà des rivières. Note qu'on ne mentionne pas de peuplements humains. SDA, appendice A, I iii : "It was in the beginning of the reign of Malvegil of Arthedain that evil came to Arnor. For at that time the realm of Angmar arose in the North beyond the Ettenmoors. Its lands lay on both sides of the Mountains, and there were gathered many evil men, and Orcs, and other fell creatures. " SDA Appendice A, II "They loved best the plains, and delighted in horses and in all feats of horsemanship, but there were many men in the middle vales of Anduin in those days, and moreover the shadow of Dol Guldur was lengthening; when therefore they heard of the overthrow of the Witch-king, they sought more room in the North, and drove away the remnants of the people of Angmar on the east side of the Mountains" Angmar s'étend des deux côtés des Monts Brumeux, et son armée contient des hommes, de là à penser qu'il puisse il y avoir des mouvements à travers les montagnes. Leur origine est sans doute la même que les deux piste évoquées pour les Hommes des Collines. Mais dans ce cas ils se déplacent bien tardivement, en plein IIIe Âge, au lieu d'être voisins de l'Arnor dès sa création. Techniquement, les hommes des Collines apparaissent dans le récit des siècles après la création d'Arnor, on ne sait pas depuis quand ils sont là. Tout à fait, mais dans ce cas le plus simple est de préciser qu'on a changé 'avis. Visiblement, pour l'Arnor, c'est soit le climat, au nord, soit des voisins déjà en place. Et puis l'intérêt : les Dunedain d'Arnor sont peu nombreux dès le départ, et encore plus après l'Ultime Alliance, les terres où ils s'installent sont peu ou pas peuplées, et le climat y est moins favorable qu'au Gondor : il n'y a pas forcément d'intérêt à s'étendre sur des terres qu'on aura du mal à peupler et exploiter. D'accord, donc maintenant, cohabitation c'est dans le sens relations de voisinage, ce qui est différent. Mais tu imagines qu'ils leurs sont hostiles. Si l'Arnor s'installe à leur frontière sur un territoire qui ne leur appartient pas, vide, pourquoi leurs seraient-il hostiles? Hostile ne veut pas dire belliqueux, mais même dans ce cas, pourquoi leur faire la guerre? L'Arnor est très diminué après l'Ultime Alliance, donc il était déjà plus vulnérable. Mais oui, peut-être sont-ils voisins dès le départ, ou peut-être qu'ils sont arrivés plus tard, peut-être qu'ils ont été manipulé par Angmar (très probable), peut-être qu'ils ont profité que l'Arnor soit affaibli pour s'emparer de richesses (terres, villes, biens)? Probablement un peu tout ça. Ce n'est sans doute pas un hasard si l'Arnor chute d'abord par ses problèmes internes puis par l'attaque avec le Roi-sorcier, alors que le Gondor a sans arrêt des menaces externes de ses voisins, qui l'usent. Je vois ce que tu veux dire, d'ailleurs c'est ce qu'on fait, on essaie de voir ce que Tolkien imaginait avec les indices qu'il a laissé. On n'est pas dans "Les Anneaux de Pouvoirs" (ou ).

En fait l'ambiguïté : n'en est pas une, , c'est juste qu'ils ont quitté les Montagnes blanches bien longtemps (Années sombres)avant, et que ce peuple de venu les Dunlending n'a pas repassé l'Isen ensuite.

En effet, c'est invraisemblable car compris dans l'Arnor, ça sert de frontière entre l'Arthédain et le Rhudaur, et le premier le fortifie quand le Rhudaur et l'Angmar deviennent un problème. Aragorn dit que les Dunedain n'y sont jamais vécu mais l'ont fortifié. (SDA I.11). Je n'y crois pas du tout. Eregion est indiqué comme désert depuis que Sauron y a détruit les établissements elfiques, et plus au nord on est dans el territoire de Fondcombe. Comment attaquer le Rudhaur dans ces conditions depuis cette zone ? C'est pas le nom qui est important, mais la localisation. Je n'ai pas dit récemment, mais tardivement, puisque ces populations ont pu s'installer là durant une grande période (jours anciens jusqu'au 3e Âge). je 'nai aps non plus donné d'autre origine, il me semble. par contre je n'oublie aps que 'lAngmar s'étend des deux côtés des Monts Brumeux, il peut il y avoir des mouvements depuis ce secteur. Si les Hommes des collines sont en dehors d'Arnor, dans ce cas ils ne résistent à rien du tout puisque les Numénoréens ne viennent pas les occuper. Toi tu as parlé d'invasion, maintenant tu me parles de cohabitation pacifique. Il y a un souci dans le fil de discussion. C'est ce que je disais, le, peuple victime des Numénoréens qui rase leurs forêt va donner des peuples avec une attitude très diverses envers les Dunedain d'Arnor et du Gondor, donc il faut relativiser et les griefs de ces descendants et l'attitude des Exilés envers eux. Effectivement, ils ne sont pas mauvais fondamentalement, en tout cas pas au sens de Tolkien de pervertis par Sauron. Du point de vue rohirrim, ça se discute. Ah non, tout ce petit monde a été victime des Numénoréens, mais pas des Royaumes en Exil, ce qui n'empêche pas une attitude différente de ceux-ci sur leurs terres, mais comme je le disais précédemment, je ne sais pas si ce sont les "dunlendings" qui sont dans un cas plus accommodants, ou si ce sont les rois d'Arnor et du Gondor qui ont chacun une attitude différente, indépendamment de l'attitude des premiers. Ou les deux, l'un expliquant l'autre. Pour ta source, ils font une confusion : "Because of the Númenórean advance, those peoples, including the Dunlendings, remained bitter enemies of the West" Comme ils parlent du 3e Âge, Ouest veut dire Arnor et Gondor, et comme ils parlent des différents peuples des Dunlendings et apparenté, les hommes de Bree et les peuples pré-numénroéens du Gondor, contredisent cette généralité. En fait, au 3e Âge, il n'y a que les Duneldings qui sont hostiles au Dunedain, parmi ces peuples.

Ca fait loin quand même, si les Dunlending ne sont pas remonté plus haut que les Hauts des Galgals et que la partie centrale des Mots Brumeux n'est pas dans l'Arnor, mais plutôt dans le giron de Fondcombe. Et il n'y a pas de collines dans la partie du Rhudaur à la latitude des Hauts des galgals. Donc ça exclue une origine dunlending. Ca me semble le plus probable : près d'Angmar, à la frontière du Rhudaur mais loin de Fondcombe. C'est ce qu'ils semblent penser ici. Avec les Fourrés des Trolls en plus. Toujours pas convaincu, une population arrivée récemment me parait plus probable vu le texte. Parce qu'il y a des indices que les populations ne restent pas. Par exemple les hauts des galgals a des tombes très anciennes, des ancêtres des Dunedains. Ils sont, et le secteur aussi, longtemps abandonné, puis réinvestis par les Dunedain d'Arnor. Rien entre les deux. Idem pour les Dunlendings qui s'installent jusque là et à Bree. Oui, la disparition d'Eregion a ouvert la voix aux Dunlendings (dans les CLI III, il me semble, on dit que la présence d'Elfes les a bloqué, même si on parle du Brandein, donc du Lindon), mais le Lindon et Fondcombe surtout ont pu aussi rebuter certains peuples humains, surtout si proche de Morgoth et Sauron. C'est plus probable que les peuples dont ont parle se soient installé au nord-est, à distance, soit en refluant du Beleriand, soit en venant de l'est des Monts brumeux, anciennement ou tardivement. Je parlais de mentionner un conflit avec un peuple prééxistant en Arnor. Effectivement, pas besoin de le mentionner si, comme je le pense, les hommes des collines sont étranger à l'Arnor. Mais tu n'as aucun texte qui le laisse supposer. Surtout si les collines en question sont en dehors de l'Arnor. Alors il y a un souci dans ta réflexion : le conflit entre Numénoréens et les ancêtres des Dunlening en Enedwaith est très ancien. Ils ont ensuite migré vers les montagnes blanches (encore que, le texte n'est pas clair) puis en sont partis avant la création du Gondor (ils n'ont pas été chassés!). Donc les Dunlendings du Pays de Dun et leurs cousins qui ont migrés en Arnor (ou futur Arnor) ont la même histoire concernant les rapports avec les Numénoréens et les Dunedains exilés. Pourquoi dans ce cas leurs relations sont différentes? Migration avant la création de l'Arnor dans un cas et tentative après celle du Gondor dans l'autre? Pacifique contre agressive si les deux se font après la création des deux royaumes? Ou bien est-ce la réaction des rois Dunedain qui diffèrent?

Pour Wulf, je trouve la figurine réussie en termes de transposition d'un dessin animé assez typé en figurine réaliste compatible avec la gamme existante. Le truc qui me chiffonne, c'est le chanfrein du cheval? C'est ptet la peinture, mais on dirait qu'il est en plastique moulé. Pour le reste, je trouve que Wulf fait trop peu équipé. Je ne sais pas ce que vont pondre les scénaristes, mais c'est quand même un grand seigneur du Rohan, et même s'il s'est exilé en vitesse, on doit bien lui trouver une cuirasse basique. Son cheval est mieux protégé que lui... A moins que les créateurs soient restés sur les hommes sauvages du SDA, pas déconnant par rapport à Tolkien, mais un peu réducteur. De ce point de vue-là, les créations ultérieures GW sont plutôt malines pour l'équipement (la force, par contre...). Je ne sais pas où il range son deuxième sabre, par contre. J'ai la sensation que c'est une figurine en plastique. Si le reste est dans la même veine, on pourra récupérer des figurines voir des profils "historiques", pour nos armées, c'est déjà ça. Ca va être amusant pour Helm : qui va plaire le plus, l'actuel GW, ou le futur tiré du dessin animé? Combien de temps il y aura-t-il doublon de vente? Faut-il investir pour capitaliser sur l'actuel? Au passage, en arrêt sur image sur la bande annonce, les guerriers Rohirrim ne ressemblent pas trop à ceux du SDA, finalement...