Tavumonku

Ben ouai mais il est pas question de les envoyés sur un monde glaciaire comme ça t'as vu ça où?! Ais je dis que parce qu'ils sont à poil ils sont invulnérable? et est ce que j'ai dis que le munitorum ne le prennait pas en compte leur vulnérabilité sur certaines planètes? Ben ouai mais moi aussi je pense que n'importe quel gugusse du munitorum est capable de comprendre que pour qu'un guerrier soit efficace, il lui faut un minimum de materiel et de vetements... et y'a même encore une meilleur solution, on l'envoi en campagne sur une planète primitive un peu comme la sienne, où sa spécificité d'origine et où son adaptation naturelle au climas l'environnement ou la nature local sera un atout dans la stratégie impériale. C'est d'ailleurs bien pour ça que les stratèges impériaux privilégient l'action de tallarn sur un monde désertique, catachan sur un monde jungle/forestier, Valhalla sur un monde glaciaire etc etc. Ne crois tu pas que les spécifités tactico-environnementales de certains régiments sont une richesse pour la garde? et crois tu que les catachans soient si souvent que ça employés sur un monde glaciaire sans équipement adaptés? ou même les soldats primitifs que je t'ai cité plut haut? Il va sans dire que le munitorum fait un effort d'adaptation des régiments employés par rapport aux théatres d'opérations dans lesquelles ils seront employés, je suis pas con au point de prétendre que le munitorum envois volontairement des régiments de soldats aussi peu protégés sur des mondes toxiques ou glaciaire simplement parce que ça les amuse, ou parce qu'il s'en branle. Je dis que si des régiments comme ça existe c'est parce qu'on leur permet d'exister, et on leur permet d'exister parce qu'ils sont bien plus efficaces que d'autres troupes sur une zone de conflit qui présente des similitudes climatiques ou géographique avec leur monde d'origine. Par exemple dans le cas des guerriers dont je parlais tout à l'heure ils étaient représentés sur le codex G.I. V3 ou V4 tel que employés lors d'une campagne sur un monde propice à leurs habitudes. Mais lorsque ça n'est pas le cas, et que le munitorum n'a pas le choix, et bien il équipe, voir habille, ces soldats en conséquence, petit exemple qui parlera de lui même, lors de l'annexion de Cytheria par l'empire Tau, le 56ème régiment de gardes de la jungle de Catachan surnommé affectueusement "les crotales" ont tous étaient équipés de respirateur pour pouvoir opérer sans danger dans les jungles Toxiques de Cytheria. Ce qui est ridicule c'est de nier l'existence de régiments barbares au points d'aller au combat presque nus, ces régiments sont décris dans deux livres de règles c'est pas moi qui les ai inventé! Au fur et à mesure qu'ils seront mis en contact avec la(les) civilisation(s) impériales un peu plus évoluées il va sans dire qu'ils changeront certainement d'habitudes, mais tant qu'ils ne la perde pas leur spécialité sera utilisée par la garde impériale, et les cas ou l'imperium envois des guerriers en pagne combattre sur un champ de bataille recouvert de barbelés, ou une zone toxique sans aucune protection est à mon avis quasi inexistant. Faut pas déconner non plus, c'est vrai qu'il s'en foute un peu du nombre de pertes mais pas au point de sacrifié tout le monde dés qu'il quitteraient leur chimère ou leur transport hermétique pour crever asphyxiés sans même que les xénos en face aient besoin de leur tirer dessus, autre exemple, pendant la campagne d'armaggedon, les seuls à s'être battus dans les déserts absolument toxiques de la planètes ont étaient les spaces marines, la légion d'acier, et le death korp de Krieg, soit uniquement des types bien équipés et en plus habitués à ces environnements là, mais ça ne veut pas dire qu'il n'y avait pas de régiment primitifs mal protégés sur armaggedon dans des zones peu toxique et moins polluées, (et d'ailleurs y'en avait des régiments barbares sur armaggedon). Euuhh Ok pour toi c'est p'tetre la seule raison, mais pour moi c'est pas l'cas et moi je prends la peine d'expliquer pourquoi.

C'est Exact, de l'équipement, mais des tenues vestimentaires il n'a jamais était question d'en fournir à qui que ce soit, chaque monde impériale étant libre d'habiller ses soldats comme il le désire. D'ailleurs dans l'exemple des guerriers indigos que j'ai cité, les soldats sont déployés quasi nus sur le champ de bataille sans que cela déclenche la moindre remarque d'une quelconque institution impériale, que cela soit l'inquisition, l'administratum, le munitorum etc, ces derniers ayant par ailleurs bien autre chose à foutre que d'inspecter les uniforme de la garde. Y'a d'ailleurs un autre exemple de soldats primitif sapés comme des manouches sans que ça dérange personne qui me vient à l'esprit: celui des coupeurs de têtes de Kanaka, voir dex garde V4. Par contre la planète primitive dont sont issus ces guerriers ne possédant aucune infrastructure industrielle, et n'étant pas en mesure d'armer et d'équiper (et non pas de vêtir) ses soldats, s'est vu ravitaillée en matériel par le monde forge ou industrialisé le plus proche; voila pourquoi voir des régiments barbares quasi à poil sur les champs de batailles du 41eme millénaire n'est pas rares, mais voir les mêmes guerriers sans un équipement et un armement décent est impossible, à moins d'une erreur du munitorum qui est chargé de l'entretient entrainement équipement ravitaillement et armement de la garde, mais de telles erreur sont assez rares. Exactement. Parce que les uniformes en question n'existe pas, et pourquoi ils existent pas? parce que la standardisation vestimentaire militaire à l'échelle de l'imperium n'a jamais existée et n'a jamais était décidée par personne, et c'est tant mieux parce que: 1/ L'imperium a des questions un poil plus urgentes à régler que la logistique vestimentaire. 2/ Parce que ça nous permet de choisir quel régiment on veut collectionner et peindre, voir même d'en inventer un. Ben ouai ça te parait ridicule parce que tu es un citoyen Français du XXeme siècle génération Call of Duty et U.S. marine corp, mais si tu vivais dans l'univers de 40K où c'que y'a des mondes où même ma grand mère Portugaise elle aurait dit qu'c'est un peu miteux comme bled, et ben t'aurais pas trouvé ça ridicule et t'aurais même peut être trouvé que c'est la norme de pas avoir de Rangers autour des arpions.

Oui mais j'avais bien compris, c'est ce que je te dis, les uniformes communs à plusieurs mondes sont très rares dans la garde, et il n'y a même aucune volonté politique d'uniformiser la garde, c'est d'ailleurs tout à fait impossible, chaque monde fourni des troupes avec un uniforme qui lui est propre, et ça s'arrête là, le munitorum n'impose aucun uniforme particulier à qui que ce soit. Dans le dex garde V3 on pouvait même voir des guerriers allant au combat avec pour seul vêtements des tatouages. (Les guerriers indigo du clan Ximox si je me souvient bien.)

Absolument, là dessus nous ne sommes pas en désaccord. Et Tout à fait exact, le parallèle avec un préfet romain ou un préfet actuelle est évident. "Le préfet est un fonctionnaire envoyé par l'État dans un ressort particulier avec une délégation de pouvoir préalablement définie, il a donné son nom aux préfectures. Le mot préfet vient du latin præfectus (celui qui a été mis à la tête de...). Le terme de préfet provient donc de la Rome Antique." Source wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9fet Tout comme un préfet, un gouverneur planétaire est placé à la tête de... par une administration/institution/autorité supérieure. Mais il est vrai qu'un gouverneur planétaire entretient avec les hautes instances impériales un rapport vassal à suzerain même s'il n'est pas propriétaire de son fief. La définition d'un gouverneur planétaire est à mon avis une synthèse de nos deux versions. Ouai mais faut quand même qu'il soit doté d'un sens inné de la survie , et qu'il ait aussi des qualités physiques et martiales qui sont déja remarquables par rapport à la moyenne humaine. et Là je ne suis pas d'accord avec toi Grey-Jack parce que l'uniformité général dans la garde impériale, ça n'éxiste pas. Il y'a autant d'uniformes qu'il y'a de mondes dans l'impérium, et ce, même pour des planètes assez proches, car même dans ce cas là, les divergences linguistiques et culturelles sont déja notables. Excepté pour les systèmes très développés où le trafic spatial est très important, mais ceux là sont plutôt rares. Et de toute façon le munitorum n'impose que très peu de critères de standardisation aux mondes sur lesquels ils recrutent, il demande seulement que la dîme soit payée avec les régiments les mieux entrainés et les mieux équipés ds planètes en question, et impose uniquement qu'ils soient équipés avec des armes et blindés qui correspondent aux standards généraux de la garde impériale (fusil laser correct, pas d'armes extravagantes, et blindés corrects, uniquement Leman Russ, Hellhound etc etc...) Ils s'emmerdent même pas avec ça, lorsqu'un régiment est levé et envoyé sur une zone de guerre il est rare qu'il reçoive de nouvelles unités pour se raffraichir, trés souvent ont lève de nouveaux régiments pour remplacer ceux qui sont foutus et qui ont subis trop de perte, au lieu de les regonfler. Et parfois ce qu'on fait c'est qu'on prend un régiment bousillé et on le fusionne avec un autre régiment bousillé pour faire un régiment neuf, on essaye le plus souvent de fusionner deux régiments issu du même monde mais dans certains cas on assemble deux régiments aux origines différentes. Je crois qu'il y'a un exemple cité dans le dex garde impériale, ou un régiment Catachan avait été fusionné avec un régiment de para-Elyséen.

j'ai jamais dis qu'il y'avait une erreur de traduction j'ai dis que tarran a utilisé un terme à tort et certainement involontairement, ensuite c'est toi qui a tort l'ami parce qu'un seigneur féodal c'est une chose et un gouverneur planétaire c'est autre chose qui y ressemble un peu, mais toi tu dis que c'est la même chose parce que tarran dis que c'est la même chose, sauf que monsieur Tarran il est très compétent pour dire ce qu'est le fluff, mais il peut parfois l'être sensiblement moins pour dire ce qu'est un seigneur féodal. Ben non on s'en balance pas parce que Thorstein a dis un peu plus haut qu'il en est propriétaire et moi je ne suis pas tout à fait d'accord avec lui donc je lui réponds, et donc on ne s'en balance pas parce que ça fait parti de la discussion. Dans l'absolu on s'en branle un peu j'te l'accorde, et on s'est toi comme moi un peu éloignés du sujet initial, car ce que je voulais dire c'est que beaucoup de planètes impériales n'ont pas de gouverneur à leur tête. Désolé je ne voulais pas paraître offensant, heureusement le sire Thorstein à qui je m'adressais n'a pas l'air de s'en plaindre, et si c'est le cas je lui présenterai mes excuses. Le problème quand on écrit c'est qu'on n'entend pas le ton de voix de l'auteur, et si j'avais eu la chance de m'adresser directement au camarade thorstein, il aurait pu de lui même apprécier la cordialité avec laquelle je me serais adressé à lui, et ce même pour cette phrase.

Exact c'est bien ce que je dis, il dirige et administre le monde qui lui est confié par l'administratum, mais tarran ne dit à aucun moment que le monde qu'il dirige lui appartient, (et il fait bien de ne pas le dire parce que ça n'est pas le cas) or Tarran utilise malgré tout le terme de "seigneur féodal" pour désigné un gouverneur, or un seigneur féodal posséde le fief qui lui donné par son suzerain comme une propriété mobiliaire, ce qui n'est pas le cas d'un gouverneur planétaire qui lui ne possède pas sa planète, en d'autre termes: Tarran commet une toute petite contradiction en utilisant le mot féodal par erreur. (très petite erreur qu'on leur pardonne bien volontier). Sauf dans le cas de monde Féodaux archaïques, où là effectivement ont peut tout à fait imaginé que le gouverneur qui est lui-même issu de la noblesse local, est un roi qui règne sur des sujets, et dans ce cas précis, son domaine planétaire lui appartient de même que nos anciens rois étaient propriéraire et maître absolu de leur royaume. Cependant, il faut garder à l'esprit une chose, c'est que les mondes médiévaux dans l'impérium sont loin d'être les plus nombreux car La plus grosse part des mondes de l'imperium sont des mondes "civilisés", j'entends par là des mondes impérialisés depuis déja un certain temp, et qui possèdent un niveau technologique et "social"avancé, ce qui sous entend que certains d'entre eux sont même carréments démocratiques, bien que cela ne doit pas non plus être monnaie courante à mon humble avis. Comme tu l'as toi même dit:

Rien n'est plus faux, c'est toi qui mélange ami Thorstein, chaque planète est effectivement dirigée par un gouverneur mais ça ne veut pas dire que sa planète lui appartient, un gouverneur est un haut fonctionnaire le plus souvent recruté sur la planète qu'il va commander et désigné par l'adeptus terra lui même, il faut voir le gouverneur comme une sorte de prefet romain, et pas vraiment comme un seigneur féodal, un prefet administre son domaine au nom de... et un seigneur féodal posséde son domaine. Ensuite bien des planètes dans l'imperium appartiennent exclusivement à un adeptus et n'ont pas de gouverneur à leur tête, les exemples sont nombreux: les mondes forges appartiennent au mécanicus, les mondes de l'arbites appartiennent à un seigneur juge, d'autres mondes appartiennent à la schola progénium, d'autres à l'Astronomican, sans oublier bien-sur les mondes de l'astartes dont le SEIGNEUR (car son monde lui appartient à lui seul) n'est autre que le maître de chapitre, et les mondes cardinaux qui appartiennent au Ministorum, et les mondes de l'inquisition qui sont aux différents ordos. Et il y'a tout à fait des mondes qui sont directement placés sous l'autorité de la garde impériale, c'est le cas des mondes forteresses comme cadia, ou le cas de planètes qui se sont rebellées et que la garde impériale vient de mater la rébellion sur les-dites planètes et exerce le pouvoir jusqu'à ce qu'un gouverneur mandaté arrive pour reprendre la gouvernance. Ensuite pour la comparaison faite entre les Catachans et les Space marines, je répète que je base cette comparaison sur les conditions de vie initiales, et non sur les similitudes physiques comme cela est expliqué dans le sous titre de ce sujet.

Bonsoir à tous, le titre fait un peu le tour de la discussion que j'essaye d'ouvrir, et j'aimerai recueillir vos avis sur cette question qui est en fait plutôt une affirmation de ma part: Catachan est plus hostile que certains des pires mondes de l'imperium, et à ce titre là il est pire que certains mondes de recrutement de l'Astartes, (Criteria, le monde de recrutement des Flesh tearers est un monde jungle hostile peuplé d'habitants un peu réduits mais possédant des réflexes et un sens de la survie hors du commun qui n'est pas sans rappeller Catachan) ce qui soulève une interrogation: un monde dont les habitants possèdent un tel potentiel martial n'a t il jamais suscité l'interêt sinon la convoitise de l'Adeptus Astartes? Je pense notamment à certains chapitres itinérants souvent de la ligné de Rogal Dorn qui ont l'habitude de lever des effectifs sur plusieurs planètes au lieu d'une seule. Si ça n'a jamais était le cas je suppose que cela est dû au fait que Catachan est un domaine appartenant au Munitorum et à la garde impériale, mais j'aimerai savoir ce que vous même vous en pensez. Et j'ai aussi une autre question, le haut commandement de la garde ayant tendance à ne pas trop regarder à la dépense quand il sagit de sacrifier des vies humaines, et n'étant pas à quelques dizaines de milliers de morts prés, peut il se permettre d'appliquer le même politique à une ressource aussi rare et précieuse que les régiments de Catachan? La population de Catachan n'excède pas quelques millions d'habitants en raison de la faible concentration urbaine et de la très haute mortalité de la planète, or sacrifier des régiments de Catachan comme on sacrifierait des régiment d'un monde ruche ou des régiment possédant une valeur militaire moindre relèverai d'une absurdité dont je doute que les seigneurs généraux soient capables malgré leur talents dans ce domaine... Ouai mais vous est ce que vous êtes d'accord ou pas? Est ce que vous pensez qu'ils sont quand même assez cons pour faire ça? et d'ailleurs la question peut s'étendre à d'autres régiments valeureux et peu nombreux comme Valhalla et Tallarn. Ces régiments plus pointus que les autres sont souvent engagés dans des opérations stratégiques un peu spéciales comme des prises de flanc ou l'attaque de centre vitaux de l'ennemi à plus grande échelle qu'un groupe de force spéciales ou de commandos, mais ça ne peut pas être leur seul mission. J'attends avec beaucoup d'impatience vos réponses et je vous remercie.