Snake046

Veine de pendu assez mystérieuse, d'autant plus qu'Eldrad nous dit qu'il sent "une étrange protection autour de cette race". Evidemment, on en sait pas plus, mais au final c'est peut-être l'explication de tous : les Tau ne sont pas forcément seuls, même si ils se croient seuls. Mais on reviens à l'hypothèse d'il y a quelques pages selon laquelle les Tau seraient une création des Anciens qui compte maintenant sur eux. Enfin je reprend : Sauf que toi tu prend un exemple qui ne rentre pas du tout dans le même concept. Il y avait une probabilité que les Tau aient ces coups de chance. Il n'y en as aucune qu'un piti numain écrase l'oeil de la terreur. Ce sont deux contexte différents, de mon côté on a ce que peu faire la nature et le hasard, du tiens ce que peut faire la personnalité et la force. Pour Damoclès, il faut dire que cette incohérance n'as pas sauvé la race, ça à sauvé un monde majeur. Cette incohérance n'aurait pas été, les Tau seraient toujours là, avec un monde majeur en moins c'est tout : l'Inquisiteur avait décidé de faire un exterminatus et de partir (c'est son boulot), pas de faire des exterminatus partout dans l'empire Tau. C'est dans le codex Tau ? Si non c'est quoi ta source, si oui c'est à quel page ? Moi il me semblait qu'il y avait eu => Tau qui pique / Damoclès pour reprendre / Tau qui re-pique une fois les humains partis / Fin de l'histoire. Enfin c'est quoi les incohérances ?

Bah oui, je l'avoue, mais c'est justement ça : sur des milliers de diverses races disposant au moins d'une intelligence semblable, il fallait bien que l'une d'elle pousse à l'endroit ou tout les facteurs la permettant de se développer se réunissaient. Ensuite, une fois que tout ces endroits ont été triés, on massacre les races une à une, et yen a bien qui rechape : les Tau. Même les humains : nous avons poussé sur la planète que nous appelons Terre, et pas ailleurs dans notre système, puisque notre planète était la seule à pouvoir nous accueillir. D'un certain point de vue, nous ne sommes pas si différent des Tau : si ça se fait, il y a d'autres vies dans d'autres systèmes qui ont été rasé par des catastrophes naturelles qui seront représenté au 41ème millénaire par l'Impérium. Pour moi, si la naissance des Tau est incohérante, alors l'humanité n'existe pas. Oui, et en fait à mes yeux la civilisation Tau n'est pas vraiment la perfection... je préfère ma situation à celle d'un Tau. Quoiqu'il en soit, dans de telles circonstances il me semble quand même que le rendement est meilleur, et de toute aussi bonne, voire de meilleure qualité. Après même dans 40k la vision de chaque race est subjective, et c'est ce qui sauve les Tau. Ils voyent l'Imperium comme un empire décadent : alors le modèle social de l'Imperium ne sera certainement pas le bon à suivre. Leur empire à eux est en pleine floraison : alors leur modèle social marche, alors ils n'en changeront pas. Vivi je sais... mais justement, on en parle souvent, notemment ici quand on parlait de Damoclès ya déjà un certain temps, et récemment de leur évolution trop rapide, mais je déterre un peu parce que je suis d'avis que les Tau ne sont pas aussi incohérant que ce qui se dit.

Peuh... que tu crois : je me base sur ce que me dit le codex Tau ! Imagine que tu lance 12D6. Tu aura presque dans tout les cas au moins un 6, au moins un 1. Pareil. La galaxie a lancer 1000D1000, statistiquement elle avait sa chance d'obtenir un 1000 ! C'est pourtant clair... ils sont directement plus soudés que nous, plus poussé sur l'évolution, et comme ils sont sûr de savoir ce que leur avenir leur résèrve grâce aux Ethérés, ils ne laissent pas le doute s'emparer d'eux, ils avancent tout simplement, en ne regardant en arrière que pour craindre d'arrêter d'avancer. Leur volonté force leur marche, et leurs craintes en même temps les rassure pour l'avenir : "nous avons connu le pire, nous allons construire le meilleur". La civilisation Tau, ce sont des humains qui travaille sans se soucier d'eux : de vrais petits robots. On regarde actuellement le japon : ça à marché parce que les moeurs nippons étaient bien différents des notres. Pareil avec les Tau, mais en carrément et en LARGEMENT mieux. Et à force de petites différences par rapport à l'évolution de l'humanité, ça fini par faire une enorme différence. Celle qu'on trouve au 41ème millénaire. Je suis pourtant sûr d'avoir lû quelque part sur le codex qu'ils ont pû analyser la technologie humaine et ainsi améliorer la leur grâce à des commerçants humains. Ca, plus les échanges technologiques avec les autres races rencontrées (je suis pas sûr, mais de la façon dont ils le disent, il dois y avoir plus de races que seulement les Demiurgs, les Kroots et les Vespids)...

Bon, je propose qu'on se mette à traiter de toutes les incohérances du codex Tau. Car on dit souvent que les Tau sont "une aberration fluffique". Pourtant plus j'y pense, plus je me dit que pas tant que ça. Revenons sur la création des Tau. Elle est tout à fait logique en fait. Ca devait arriver. On se dit peut-être "et comme de par hasard, ils tombent JUSTE dans une zone très dense, comme de par hasard, ya JUSTE une tempête warp qui les protège". Pourtant, c'est on ne peu plus logique. Comment les humains sont-ils apparut ? Par un coup de chance. Evidemment, pour les Tau, il fallait beaucoup plus de chance pour apparaître sans disparaître aussi tôt. Disons-nous seulement que si il y avait une chance sur dix-mille pour que les Tau apparaissent JUSTE selon ces circonstance, c'est qu'il y a eu dix-milles autres races voués à un avenir semblable mais qui ont été rasés par l'Impérium avant de l'atteindre. Les Tau, c'est celle d'entre elle qui a eu la chance d'y rechaper : il fallait bien qu'il y en ait au moins UNE qui passe. L'évolution ultra-rapide de la technologie Tau ? Elle n'est pas si rapide. Ils ont quand même au moins 6000 ans. Il y a 6000 ans, ils étaient au niveau de l'age de fer, à peu près. Avec un potentiel plus élevé que celui des humains, ils leur faut 4000 ans pour découvrir le voyage spatial, 1000 ans pour en faire une réalité à grande échelle. Et vous savez quoi ? Les Tau sont pas loin de l'Impérium ! Ils ont des contacts avec des marchands. Alors ou est le problème ? Si nous autres, humains, avions un contact avec une race bien plus évolué que la notre, nous aussi nous commencerions à évoluer très très vite. Pour Damoclès, ya eu un problème, une ligne en trop : celle qui dit que l'Inquisiteur voulait faire un exterminatus. Soit on l'enlève, et ça va, soit on la garde et il se fait, tout simplement. Par conséquent, pas de problèmes pour la naissance, pas de problème pour l'évolution. Une toute petite phrase incohérante à Damoclès. Ya vraiment des problèmes ?

Oui : et il n'est caché à personne. Il s'agit du monde réel, non ? Mais l'absence d'existance Warp existe, comme l'a dit Red dans le Cullexus. Si les Ethérés n'avaient pas d'existance Warp, ils seraient donc identiques aux Cullexus : résultat, soutenir leur présence serait trop difficile... je n'ai pas l'impression que n'importe-qui ait déjà eu du mal à soutenir la présence d'un nénéré.

Oui, enfin je savais pas si cette explication était celle de la V1 ou d'une version postérieure. Je crains que tout le monde a bien remarqué qu'on ne va pas faire des modifications tout le temps sur les figurines. De toute façon, C'EST fluff que ça ne bouge pas ! Le fluff s'écrit petit à petit, mais il ne faut pas s'imaginer que chaque jour est aussi un jour nouveau dans l'univers de 40 000. Je peu autant jouer une armée Tau qui combat avant la découverte des Kroots, et donc sans eux, qu'une après, et pourtant cette découverte à été faite. Ca n'a aucun sens de demander à ce qu'il y ai évolution : évolution il y aura, mais l'image de 40k c'est un récit qui s'arrête net. Pis la technologie c'est comme tout hein... ya des périodes de vide. Les Tau sont probablement arrivé à un seuil de technologie difficilement dépassable, et ça reprendra une fois qu'ils auront résolu leur problèmes sur le sujet, à une époque que GeuWeuh ne nous racontera pas, au même titre que celle ou tout les humains seront des psycher...

Militaire => armée => guerre Atomiser un ennemi => faire la guerre En temps de paix, quelqu'un qui n'a pas confiance en toi ne t'aidera pas, et quelqu'un qui est allié à toi le fera. En temps de guerre, ton adversaire risque pas de t'aider, et ton allié le fera. Pareil. En l'occurence, l'évolution des Tau, dans un premier temps, à été dû aux guerres qui se déroulaient sur T'au : les premières armes à feu on vu le jour grâce à ça. Suite à quoi, dans un second temps, c'est leurs relation intert'autionalles qui ont permis leur évolution : en se frottant à de nouvelles races, ils se sont imprégné de leur technologie, l'ont amélioré / personnalisé / customisé, et ça à donné la technologie Tau de base. Et dans un troisième et dernier temps qui est celui qu'ils ont connu à Damoclès, leur rencontre avec l'Impérium leur à permis de perfectionner leur équipement. Leurs flotte, notemment, qui s'est développé grâce à cette rencontre si je ne m'abuse.

Ya du vrai. Mais si les Tau n'étaient pas là, ça ne changerait pas les prix de GeuWeuh. Mais en même temps, si ils modifient les Tau avant les Eldars Noirs, c'est sûrement parce qu'ils leur rapportent plus que ceux-ci. Là par contre c'est tout faux. Les Tau ne sont pas trop puissant, ils sont même reconnus pour être mous ce qui est faux, ils sont juste normaux, c'est à dire pas abusé comme les SM, SMC et Eldars. De plus, c'est une armée spécialisé, et les armées spécialisés sont assez molles... Enfin, leur histoire n'est pas nulle à mes yeux. Ca c'est une question de points de vue, pour moi leur histoire est vraiment géniale et j'ai été totalement séduit lorsque j'ai lu leur fluff. A ce moment là je peu aussi lire le fluff de n'importe quelle race et dire que je ne l'aime pas... et on va faire des ligues anti-toutes-les-races. Je m'arrête sur le "full mech"... le full mech c'est parfait... ça fait beaucoup plus mal qu'un statique, par exemple, ou tu te fait pilloner tes guerriers de feu de sorte qu'ils finissent par avoir eu droit à tuer, en réunissant toutes les escouades, un ou deux space marine (oui, c'est ce qui m'est arrivé contre un pauvre tau statique quand je jouais marine). Après 9 BroadSide c'est bien, limite bourrin, mais dans une hybride ne prendre que deux BroadSide par exemple, c'est beaucoup moins bien. Pour mois c'est soit 9 BroadSide, soit 3 HammerHead : tout sinon rien ! Mais on est sur le fluff là, pas sur la tactica. Wulfen, ton éclaircissement parait tellemend vrai ! En effet, tout se démontre, tout s'explique et je ne vois rien d'incohérant, si ce n'est que l'Empereur n'est-il pas né d'humains ? Sa naissance à été éxpliqué, non ?

En effet. Ce qui leur a permis d'évoluer si vite, c'est surtout que ceux autour d'eux sont eux aussi évolués. Dans notre histoires, nous n'avons jamais rencontré de races extraterestres. Les Tau, en peu de temps, on rencontré beaucoup d'extrat'aurestres, et on eu largement le temps de s'imprégner de leur technologie : il me semble d'ailleurs que c'est dans leur codex. Kof kerf eaaarg ! Mais qu'est-ce qu'il sort celui là ! Et d'où tu crois que ça sort alors toutes les technologies dont on dispose ? Hop, on les a inventé comme ça pour s'amuser ? Dieu, sans la guerre mais on aurait même pas internet ! Si GW supprime les Tau, j'en connais qui arrêterons 40k, moi le premier, alors bon... Les Tau sont quand même essentiel pour la diversité des races. Sans eux, l'univers de 40k serait beaucoup plus monotone, puisque les Tau sont les seuls à vraiment se marquer en dehors du contexte. Ils sont tout à fait originaux, autant sur leurs délicieuses figurines que sur leur fluff honorable, même si incohérant par endroits. Si on devait faire comme ça, moi je militerais pour qu'ils supprime les Space Marines et les Space Marines du Chaos parce qu'ils sont bourrin à l'excé. Pis qu'on modifie les Eldars de sorte à ce qu'ils ne soient plus abusés eux non plus. Le fluff serait peut-être pas idéal, mais au moins on aurait un jeu équilibré.

Wahou ! J'adore ! Moment fantastique, car on attend maintenant la grande bataille... la bataille FINALE ! Mais depuis que je t'ai rattrapé, attendre les nouveaux chapitres deviens extrêmement long ! Shas'O O'res Ko'Vash Shi Mont'Ka Kais "Impatieeeeeeent !"

Ouf ! Que d'émotion mais que d'émotion ! Le pauvre petit garde pommé qui se fait sauvé par un Space Marine qui se fou complétement de son existance... L'Ethéré sortis des eaux par un Shas'Ui qui va devoir continuer son existance avec un oeil et un bras bionique... fantastique ! Le passage sur la lutte de l'Aun était quand même super bien !

Et moi je te dit une centaine ! C'est pas parce que tu trouve que c'est trop que GeuWeuh va dire ça. Le codex dit "une centaine de planète", donc... Page 4 "un éspace sidéral de près de 300 années lumière de diamètre", "il comprend en son centre le monde d'origine Tau et près d'une centaine de mondes colonnisés, dont un grand nombre abrite des races extrateresstres subordonnées ou dont les Tau louent les services". Page 6, le paragraphe "Une expension dynamique" pourra t'expliquer comment les Tau ont fait pour se déployer aussi vite sur une telle distance. Il est dit qu'étant donné la densité de leur Empire, ne faire que des petits bons warp ne présentait aucun inconvéniants, au contraire cela les préserve des dangers des voyages à travers l'immaterium. Donc, résumé de l'extension de l'Empire Tau : - Diamètre de 300 années lumière - Une centaine de monde colonisée - 8 mondes majeurs (les Septs)

Les Tau possèdent une centaine de monde, mais le climat n'est pas aride sur toutes ces planètes (sauf erreur de ma part ?).

mwé... Pour les nécrons c'est en effet ce que je voulais dire : pour eux, la toile, et donc le voyage warp, c'est lent comme pas possible. Il vaux bien mieux leurs vaisseaux qui voyagent pas dans le warp et qui vont quand même plus vite...

Parce que la lance ardente est une arme à rayon. A ce moment-là ce n'est plus une question de technologie, mais la manière de façonner les armes. Et en lisant le fluff Tau on constate que leurs armes sont très particulières par rapport aux autres, tout commes celles des Eldars qui matérialisent des Shurikens. J'imagine que tu voulais dire "Humains" et "Nécrons". Et je dirais "pas avancé technologiquement". D'abord les nécrons, parce que la toile il s'en foutent, ils naviguent déjà plus vite qu'il est possible de le faire dans le warp. La toile ne serait donc pas une avancée pour eux, mais une technologie retrograde. Et les Humains au court de leur développement n'ont probablement pas eu le temps de créer de telles technologies. Et comme ils sont maintenant paralysées. Maintenant, pour partir d'un point de vue plus réaliste, selon moi on s'adapte tous à la situation. Donc ce n'est pas toujours une question de potentiel, mais de la façon dont tu l'utilise : moins la nature t'aura doté de caractéristiques avantageuses, plus tu va te développer technologiquement. * Pour prendre les Eldars qui sont paralysés : au point ou ils en sont de leurs technologie, ils dominent à peu près toute les races, n'étant rivalisées que par les Tau et Nécrons. Alors ils n'ont pas besoin d'une meilleure technologie. Donc ils n'en developpent pas. * Les Tau étaient très faible, ils ont débuté de rien... mais ils ont été atteint par les guerres internes, puis par le désir d'expension, qui tout deux nécessitent l'intervention de la technologie, d'où intervention de cette dernière. Ce qui est sans doute la cause de l'évolution poussé de T'au et de ses habitants. * Les Orks ont été dotés par la nature de muscles et de talents évidents pour le combat au corps à corps par la même occasion. De plus, ils se reproduisent si vite qu'ils n'ont pas besoin de nouvelles technologies. Pourquoi en créeraient-ils ? Selon moi, ça ne leur viens même pas à l'ésprit, tout simplement parce que si ils n'ont pas besoin de se casser les "oeufs cachés sous des pierres qui refont des orks" pour gagner une bataille, ils vont pas le faire. D'autant plus que leur philosophie ne demande pas aux troupes de revenir avec le plus de monde possible vivant. Donc aucune raison de développer de meilleurs systèmes d'armures, etc... * L'Impérium domine déjà plus ou moins la galaxie, grâce aux connaissances accumulées par le passé. Il n'a pas forcément besoin de se développer technologiquement, et de toute façon il n'en a pas vraiment les moyens étant donné que son vécu à créer en lui une autre vision de la technologie comme la peur du Dieu Machine qui veux donc qu'ils n'abusent pas de la force de la technologie.

Mais qu'est-ce que tu raconte ? Le RailGun est dans absolument TOUT les cas plus puissant qu'une Lance Ardente. Parce que la Lance Ardente n'est pas Pa1, et qu'elle n'est que Force 8. Par conséquent, contre un Land Raider, la lance ardente devra faire 4 pour du superficiel, et 5 ou 6 pour de l'important. Tandis que le Rail Gun devra faire tout simplement 4+ pour faire de l'important. De plus je n'ai pas comparé les Tau aux Eldars ni même aux nécrons. Quoiqu'il en soit les technologies nécrons et eldars se développent moins vite que celle des Tau. Et il me semble même que celles des nécrons sont paralysés, non ? De plus la maîtrise de la toile, c'est aussi psychique. Les Tau ne peuvent pas en bénéficier non pas parce qu'ils ont une moins bonne technologie, mais parce qu'ils n'ont pas les mêmes capacités psychique, et là on sort du domaine de la technologie puisque ce n'est pas parce que les Tyrannides n'ont aucune technologie dans un certain sens (ils n'ont que ce que la nature leur a donné, c'est à dire l'évolution biologique) que le Zoantrope n'a pas de pouvoirs psychiques. Un RailGun sans aucun doute. Il dise dans le fluff qu'il "transperçait les blindages des chars comme des feuilles de papier". C'est assez explicite je trouve. Oui, mais c'est pas parce qu'un Katana est plus performant qu'une cuillère avec montre et lecteur MP3 intégré qu'il est plus technologique. Pour les Orks, c'est innée, mais ya surement un manque de volonté. Quoiqu'il en soit, si ils maîtrisent beaucoup de hautes technolgies, ils restent plus des bricolos adeptent du système D que des scientifiques aux palmarès aussi étonnant qu'incroyable.

Je pense que pour savoir quelle race est la plus développé téchnologiquement, on peu faire un rapport entre : - Technologie actuelle - Sauvegarde de conaissance - Date de naissance de la race Evidemment, on se trouve plus sur le "potentiel" de la race plutôt que sur sa technologie. Quoiqu'il en soit, en réunissant ces trois critères, ce sont les Tau qui sont les plus forts. Ils ont 8000 années seulement derrière eux, mais une bonne partie de leur technologie est supérieure à celle des humains. Ils peuvent transmettre leurs connaissances, contrairement aux humains qui sont rare à comprendre le fonctionnement d'une simple arme à feu... Pour l'Impérium, niveau technologie actuelle, ils sont parmis les meilleurs, peut-être même devant les Tau. Mais du niveau de leur développement et connaissances actuelles, ils sont retombé au moyen-âge... Les Orks se transmettent peut-être leur connaissances par leurs gènes, mais il faut dire que l'étendu de leur connaissance est si faible qu'il vaudrait mieux perdre vingt années à apprendre à un Tau toute la technologie de sa race plutôt qu'attendre plusieurs vingtaines d'années pour que les Orks facent une avancée technologique.

ici il n'était pas sujet de Farsight mais d'O'Shovah. D'ailleurs tant qu'on est sur un sujet de fluff Tau, c'est quoi cet histoire de Farsight qui est du côté des hérétiques de l'impérium ?

Pourtant c'est ce qu'ils sont en train de faire, non ? Alors les Kroots ont des vaisseaux capables de voyager dans le Warp, mais ne sont pas fichu de s'en servir ? Et, comme "la queue en airain" nous l'a fait remarqué, ce n'est pas la résonnance warp qui fait d'un être vivant un navigateur.

Alors pourquoi pas les Kroots... ils voyagent bien dans le warp eux...

Certes, mais en conquérissant des mondes humains, ils ont pût recruter dans les rangs... et les humains peuvent devenir très fiable. En trouvant des gens capables de naviguer, après un bon entraînement, en organisant un système permettant aux humains de devenir des membres de la caste de l'air ayant le privilège de piloter les plus grand cuirassés Tau... Non ?

buter buter... étant donné qu'ils sont aidés par les Kroots, ils n'ont pas vraiment besoin d'innover, ils ont déjà un modèle. Quelques modifications à faire, et grâce à leurs ordinateurs de bords si performant, ils pourraient finir par être bien meilleurs que l'Impérium en tant que sillonneurs de Warp. Donc ils n'auraient pas besoin de mettre toutes leurs ressources en oeuvres pour cette technologie, bien que pour qu'ils puissent survivre dans la galaxie, il leur faut à tout prix cette technologie.

En quoi l'absence d'âme chez les Tau les empêcherais de ressentir des sentiments ? Le sentiment n'est pas une réaction chimique du cerveau comme bien d'autres ? Tant qu'ils ont un cerveau, ils ont des sentiments. A partir du moment ou on pense, qu'on le veuille ou non il y a du sentiment, même si parfois très enterré par un conditionnement, il peu toujours ressortir si arrive à faire un déclic. Quoi'uil en soit je ne pense pas que ce soit une incohérance . Et qu'est-ce qui nous fait croire qu'il n'y a pas d'art chez les Tau ? Ils ont un sacré goût pour leur vaisseaux, leurs bâtiments, c'est le cas de le dire. Ils auraient pû faire des trucs bien carré bien simple avec des cables partout, hyper moche... ils ont du goût. Qu'est-ce qui fait croire que les Tau n'ont pas de philosophe ? Les conditionnés ont peut-être été prévu pour ne pas l'être, mais un Ethéré à un côté... philosophe non ? Il sait la vie, il sait les Tau, il sait la galaxie même.

Ton hypothèse s'éffondre, nous sommes actuellement en train de subir une évolution, selon certains : il à été remarqué que de plus en plus de monde avait le front plus en avant et devait réajuster leur machoire trop en arrière. De plus d'après une hypothèse il est fort possible qu'on n'évolue pas en fonction de l'environnement mais de nos gènes, certains fait peuvent plus ou moins le prouver... Mais c'est un autre débat. Enfin en même temps, GeuhWeuh ne prend sûrement pas en compte tout ces facteurs. Sinon il n'en finirait plus pour faire un fluff cohérant. Avec le nouveau codex, il est très possible que les Tau aient fait de grandes évolutions technologiques. Le système de Drône Sniper est déjà quelque chose... sans parler de l'évolution du Designateur Laser. On en sais rien, mais à mon avis pour que le fluff soit plus cohérant, ils connaîtront de grandes avancées technologiques. Après tout, l'exo-armure de ShadowSun elle-même est sans aucun doute le fruit de recherches Tau.

Oui, il suffit de regarder l'Empire Tau... enfin j'ai même pas le courage de dénombrer le nombre de mondes Tau... ni même les mondes Kroots ! A mon avis 75 mondes ça s'approche bien plus de la réalité. Enfin qu'on ne s'en fasse pas pour les technologies... les Tau ont le plus grand potentiel de la galaxie. Ils n'ont que 8000 ans... dans un millénaire au pire ils auraient déjà une technologie supérieure à l'Impérium dans presque tout les points (car c'est déjà le cas sur plusieurs points).