hugues

Puisque ShadowBlade vous dis que le LA sylvain est très bien et semblable à ce qui était avant, voyons ... de l'endurance 4 / force 4 en immunisé à la psycho et faisant peur en base à 12 points : ben oui, ce sont bien des elfes, dans l'historique et tout et tout. Lisez votre LA, vous comprendrez ... Ce LA est très équilibré, j'ai juste un regret : l'homme-arbre n'est plus indémoralisable ... du coup il est difficilement rentable à moins de 3000 points. (j'ai bon, là, faut être consensuel comme celà ?)

En conclusion de ce post, voici le rapport de bataille de ma partie contre Loic Poito (poitolo) hier. mes elfes noirs (un peu modifié par rapport à ce que je joue d'habitude). - Noble sur sg-froid, armure lourde, bouclier, lance de cav - sorcière lvl2, cape des sombres étoiles - sorcier lvl2 D'habitude je ne joue pas magie, simplement un porte PAM et un assassin parfois en éclaireurs. Vu que je jouais de l'ES, j'ai modifié celà, l'assassin ne servant à rien, j'ai pris un deuxième sorcier, les deux jouant domain de la mort (pour les proj magiques) - 2*10 arbalétriers Eux, je les joue toujours, à poil, je devrais leur mettre un bouclier (mais pas sur la fig)/ - 16 corsaires Etendard, bannière de guerre mon seul remède anti-homme arbre, je me disais qu'avec leur save à 4+ contre les tirs, ils arriveraient pas trop diminués au CaC ... - 5 cavaliers à poil je les joue aussi toujours. Sachant que je jouais de l'elfe, je n'aurai pas du les mettre, mais bon, c'est toujours pratique - 2*10 furies Quitte au double contre de l'elfe, vue leur absence d'armure. Elles sont prévues pour s'occuper des dryades - 5 chevaliers sur sg-froid d'habitude, je ne les joue pas, je préfère les armées infanterie MSU avec les EN. C'était l'occasion simplement de voir ce que celà valait et leur save 2+ devait être pénible contre les sylvains - 2 balistes l'évidence meme ... En face, Loic avec une armée qui a très bien marché sur les deux derniers tournois (GNF et Moulins). - noble à pied, Grele de Mort - sorcier lvl2 à pied, 2 PAM classique, à part balancer la GdM et des sorts, on ne les verra pas de la partie, normal, ce sont des sylvains - 3 * 8 dryades classique, efficace, tirailleurs, E4, svg5+, ils permettent de faire une ligne d'écran efficace tout au long du déploiement pour empecher de tirer sur le reste - 2*10 archers toujours bien, ma cible principale pour les tirs (si les lignes de vu me le permettent. A notez qu'ils peuvent avancer - tirer sans pénalité, avec de la F4 en courte-portée, c'est le fléau des harpies et de la cav légère - 5 chevaliers on ne les verra pas beaucoup, ils passeront leur temps à se mettre hors de ligne de vue des balistes - 5 danseurs Tiens, il joue de danseurs ; pourquoi pas ? - 6 Kurnous pareil que la cavalerie légère, celà va passer le temps à se planquer - 1 homme arbre le voilà ... Déploiement ; il se met simplement en ligne, les dryades en écran de tout le reste. Je commence (je n'aurai aps du, j'ai gagné le tirage, si j'avais eu le choix, j'aurais préféré le laisser commencer et utiliser le dernier tour pour moi (ralliement)) j'avance un peu tout, du tir, j'écrante un peu les dryades. Sa tactique : - il met l'homme arbre, les danseurs (avec persos) dans la foret au centre, hors de vue, fait avancer la foret. L'homme arbre pouvant tirer sans ligne de vue. les dryades partiront sur les cotés pour s'occuper des arbalétriers / balistes. les cavaliers iront se planquer derrière les éléments du décor. Les archers restant dans leur zone de déploiement. ce qu'il se passera : - GdM sur les corsaires + 1 round de tir dessus + 1 tir d'HA = 16-12 = 4 corsaires qui se retrouveront à portée de charge de l'homme-arbre ; trop peu, je perds mes corsaires - les furies canaliseront aussi ses tirs, pendant qu'elles avancaient, elles finiront un régiment d'archer en appat d'un piège avec les Kurnous - mes arbalétriers vont très bien gérer, d'un coté, un régiment complet de dryades que je finirai au corps-à-corps, de l'autre, un régiments l'autre régiment d'archer - mes chevaliers ne feront rien, perdant meme contre les 5 danseurs qui les chargeront (en sortant du bois et suite à un test de stupidité loupé). Mais ils se rallieront, rateront un autre test de stupidité et feront plus rien de la partie - mes cavaliers chargeront un régiment amoindri de dryades et finira, au bout de 3 tours à les détruire - mon général se fera charger par des dryades et mourra au deuxième tour de CaC - ses danseurs finiront mort à la magie (2D6 touches F4), magie qui m'a pas mal aidé au final. - je perdrai une baliste suite à un test de terreur. Au final, au dernier tour, il me reste : - mes deux sorciers - 2 régiments d'arbalétriers en fuite - la moitié de mon régiment de chevaliers - la moitié de mon régiment de cavaliers - 1 baliste soit 500 points (en gros) lui, il lui reste - ses deux persos - ses deux cavaleries - son homme-arbre soit 850 points (en gros) (bref, ce que je ne peux, soit aps tuer, soit pas attraper). Avec deux quarts de table pour lui, une bannière et la mort de mon général, il gagne assez facilement ( 350 + 200+100+100). Pas de regret spécialement, j'ai pris les points que je voulais prendre. Après c'est une histoire de dés, d'un coté comme de l'autre : - 6 dryades qui tue un noble sur sg-froid (svg 2+) en deux tours de combat - 3 cavaliers EN qui tapent 3 dryades - la perte d'une baliste par test de terreur Bref, ce fut une partie assez longue ou la réflexion était bien là (normal, de l'elfe entre eux, faut réfléchir un minimum). Les points de réflexion ; - les dryades, certes, elles n'ont "pas" fais grand-chose, mais les utiliser comme écran fait qu'elles se sont trouvés très amoindri une fois au CaC, elle tue néanmoins mon général. Ah oui, aussi, un truc que je n'avais pas vu ; elles ont un points d'initiative de plus que les elfes !! leur permettant de taper avant (ce qui est stupide, des elfes étant moins rapides qu'un arbruisseau essayant de déployer ses branches pour l'atteindre). - les arbalétriers sont très bien contre de l'elfe sylvain (je parle meme pas des balistes qui font que le sylvain joue la partie quasi sans sa cavalerie). - les danseurs peuvent effectivement gérer une cavalerie lourde sans perso en chargeant (ce que je ne pensais pas) ; A2, F4, coup fatal (il fait quand meme deux coup fatals avec 5 danseurs). - concernant l'homme arbre ; en fait une fois que j'ai vu que mon régiments de corsaires étaient fichus, en fait, il m'a simplement fallu de l'éviter. A lui seul, il remporte ce régiment, une baliste par terreur et un régiment d'arbalétrier au dernier tour que je n'aurai pas le temps de rallier. Bref, meme en ne se focalisant pas sur lui, il rentabilise ses points très facilement (sans oublier que c'est 285 points que je ne peux pas m'offrir). Donc, au final, je prend le max de points que je peux espérer. Simplement, j'en donne trop. C'est pour celà que j'aurai surement du le laisser commencer et le laisser venir à moi, fuyant ses charges dans les derniers tours afin de rallier à la fin ... PS ; la prochaine fois, le rendez-vous est pris contre mes hommes-betes, et là, ce sera une autre paire de manche

Pas sur ... Tu me donnes une liste 2-neurones optimisés (bretos, HL ou HB) et je file une liste soft EN de mes figurines à un bon joueur, et ce n'est pas moi qui me ferait ramasser ; pourtant, je le confesse volontiers, je suis un vrai débutant en v6, il y a beaucoup de subtilités inhérentes à la version que je ne maitrise pas (au niveau règle, armée, tactique, ...). Je viens ici essentiellement pour apprendre. Je ne suis pas stupide, j'ai appris pas mal de choses sur les sylvains avec toutes vos réflexions, surtout qu'ils ont effectivement, plus que les EN, du mal à gérer la cavalerie avec grosse sauvegarde ainsi que les chars (au minimum 2) Pour les rangs, je suis beaucoup plus mitigé, parce qu'un bon sylvain ne se fera jamais chargé par un régiment avec 4 rangs EMC avancant à 5 pas. Par contre, je suis d'accord avec toi sur les CVs ; à liste égale, je ne vois pas comment ils peuvent, avec un mvt de base de 4 sans marche forcée, gagner contre du sylvain sans abuser sur la magie. Il reste les persos vampires ....

Ah ... quelqu'un qui me rejoins. Et en plus qui joue l'armée. Celà fait diablement plaisir Je paierai un coca-cola à a tous les sylvains qui aligneront un régiment EMC de gardes éternels PS : je risque pas de beaucoup me ruiner ...

C'est vrai que j'ai l'impression que notre ami Pendi est passé du coté obscur de la force on est effectivement pas au GT anglais, les compos existent maintenant. Les elfes sylvains n'auront JAMAIS des notes de compos pourris et à poule équivalente, désolé, mais comme le dit Gimdrik, ils sortiront dans les premiers de leur poule. Sinon, mon pendi, j'aimerai bien que tu me donne une liste d'armée 1500 qui poutre sans pb la liste que j'ai donné, juste par curiosité malsaine ; Allez, je vais essayer : - pour gérer l'homme arbre, il te faut deux bons régiments de 16 EMC (lanciers ou guerriers de base) : 400 points en perso : 2 lvl2 et le noble sur sg-froid : 400 points. maintenant, les deux balistes et les 2*10 arbalétriers : 400 autres points. il te reste 300 points ; on a donc dit un régiment de sg-froid : 150 points et un régiment de furie pour les dryades = 150 ? tu crois sérieusement qu'avec une telle armée j'ai mes chances ? Alors, soit tu me sur-estimes (c'est normal, tu sais que je suis effectivement un très bon joueur soit tu sous-estimes mon adversaire .... :'(

C'est une belle armée. Plaisant à affronter, je ne sais pas, plaisant à jouer surement. Et puis, faut pas oublier que ca dépend sur qui tu tombes. Parce que je suis passé voir le GNF par exemple, le niveau de peinture a certes énormément augmenté, mais le niveau de jeu est pas si terrible que celà : peu de joueurs connaissent toutes les règles (je parle meme pas de toutes les armées, voire meme de la leur). Bref, dans tous les cas, toutes les armées ont leur chance (à peu près) et donc oui, je sais que je vais gagner avec mes pauvres EN parce que je sais que je suis le meilleur tacticien de Warhammer :'(

Non, tu peux prendre la liste de Mélo et mettre un homme-arbre : la preuve : Euh, de base et rapidement (en gros) - noble sur coursier, grele de mort : 120 - noble sur aigle, arc de lauren : 160 - sorcier portePAM : 140 5 chevaliers : 120 5 chevaliers : 120 10 archers : 120 10 archers : 120 8 dryades : 96 8 dryades : 96 3 guerriers faucons : 120 un homme-arbre : 285 et hop, armée de moins de 1500 (1497 si je me suis pas trompé) C'est fort, c'est très fort, en tournoi, tu donne le tournis à ton adversaire. Le pire, c'est que, contrairement aux autres LA, ben, tous tes bons chois sont en base !! Attention, je ne dis pas que c'est ultime, que je me plains .... mais bon, soyons un peu sérieux quand meme ... Là n'est pas le sujet. Je me plains simplement de l'abscence complète de limitation et d'obligation. A mes yeux, les elfes sylvains ne devraient pas avoir le droit de sortir sans une unité de gardes, ou meme simpelment de sylvain. Il suffisait simplement de mettre une p'tite phrase à coté des dryades en disant : "ne compte pas dans le total des unités de base que vous prenez". Pareil, les chevaliers sylvains en base, c'est grossier. Les mettre en spé n'aurait certes rien changé à mon armée mais éviterait le joueur sylvain full-cavalerie + volants qui, lorsqu'il doit placer sa foret gratos, répond : "je la place pas, elle va me géner, ca te gène pas si on joue sur la table terrain découvert à coté ?" :'( j'espère, j'espère. mais bon, c'est vrai que j'ai raté l'évolution de la v6, j'ai donc tendance à m'emflammer lors de mon retour. J'ai parcouru tous les LA (arf, un p'tit trou dans mes économies) et c'est vrai que ce n'est pas le seul qui me choque. Les ogres aussi (mais bon, ils me font aussi rire ...). Les RdT aussi m'ont fait rire (pas pour les meme raisons). je parle meme pas des "Storm of chaos" ... Enfin, bref, je suppose qu'il va falloir que je m'imprègne des changements pour redevenir un méchant tournoyeur qui optimise à outrance ses listes

Tiens, voilà une jolie armée optimisée et pas bourrine : -en gros, j'aurais enlevé les forestiers (le gars a déja un régiment archers qu'il peut mettre en éclaireur) - tu enlèves un faucon et tu avoir les points pour un Homme arbre et hop, tu obtiens une belle armée de tournoi bien optimisée, qui non seulement risque d'avoir une belle note de compo (les orga ne la connaissent pas), mais est très difficile à rencontrer Les dryades sont très fortes (je l'ai dis à mon premier post, je le redis). 12 points la bete, dorénavant, celà m'étonnerait qu'un elfe sylvain puisse sortir sans. le reste gère facilement un peu tout sans difficulté. En fait, en voyant une armée de ce type avec du contact, du tir, du harcèlement, j'ai envie de vendre toute mon armée elfe noire sur ebay et de monter une armée ES ...

là je ne comprends pas, tu te plains avec des elfes noirs et pas avec les HB, pourtant les HB doivent se faire massacrer par les ES.... franchement il y a des trucs qui me dépassent.... parce que tu n'as pas compris mon point. Mon but n'est pas de me plaindre, simplement de dire que je ne comprends pas ce LA que je trouve stupide. Et puis bon, tu vas quand meme pas comparé les HB aux EN, ils jouent pas dans la meme catégorie. Sinon, j'ai bien dit que les HBs doivent gagner contre une armée esprits de forets (pas elfes sylvains), car mon post est basée essentiellement sur le fait que ce LA en comprend 2 distincts. Il est évident que tu joues deux parties différentes selon que tu joues un gars "esprits des forets" : 2 régiments de dryades, 2*3 lémures + HA à 1500 et un gars qui joue elfe sylvain (régiments d'archers, garde, 2 cav légères, 2 kurnous et volants). un homme-bete n'aura aucun pb pour gérer la première armée, mais un mal fou contre la deuxième.

ouai, en meme temps, je ne joue pas mon armée Homme-Bête, parce que je pense (au contraire de toi) que les homme-betes est l'une des pires armées que les sylvains (les esprits des forets) peuvent rencontrer. Gérer un homme-arbre, des dryades ou des lémures avec de l'homme-bete, c'est pas dur. Hélas, mon armée HB n'est pas encore prête, hélas :'( Mais je vous rassure tous, je me ferai un malin plaisir de vous faire un p'tit rapport de bataille de ma p'tite partie de demain. Quant à l'homme-arbre, ben, facile, je vais jouer sur sa seule faiblesse : Tenace Cd8. Allez, envoies-y 30 gnoblards à 60 points et tu verras ton homme-arbre fuire ... J'imagine le ridicule de la situation .... un homme-arbre fuire devant 30 gnoblards (sans avoir perdu de points de vie, contrairement à la v5). PS : j'ai pas 30 gnoblards, je prie donc pour 20 lanciers EMC ...

je n'ai pas besoin de lire les justifications oiseuses de concepteurs essayant de vendre des figurines pour comprendre qu'une armée sylvain full-cavalerie est une aberration. pareil pour une armée elfe avec que des régiments E4+. tu t'enflammes, c'est bien, mais bon, faut rester logique quand meme. je n'ai pas encore succombé au GeuWeuTurnisme en scandant : "nos maitres à tous sont les concepteurs du LA, vive eux". Il me reste un semblant d'esprit d'analyse qui trouve illogique ce LA. Moi aussi, je peux te sortir 5 pages de fluff pour essayer de faire passer des gobelins des cavernes avec endurance 4 pour le nouveau LA orque et gobe. Donc, oui, j'ai lu le LA (et c'est justement la raison de mon post). Non, je n'ai pas été convaincu (du tout) de la pertinence de la présence des éléments en haut. Comme je te le dis, avoir un LA esprit de la foret avec des créature E4 faisant la peur,, je ne suis pas du tout contre, mais que l'on appelle pas celà un livre d'armée elfe sylvain tu peux jouer une armée naine sans nain ? non tu peux jouer une armée ogre sans ogre ? non tu peux jouer une armée empire sans humains ? non tu peux jouer une armée haut elfe sans elfe ? non tu peux jouer une armée elfe sylvain sans elfe sylvain ? oui cherche l'erreur, tu comprendras alors mieux ce que je veux dire. Allez, parlons de l'homme arbre, je me sens en forme Tiens, on va le comparer à une autre grosse fig rare qui fait peur et qui a à peu près le meme nombre de points ; le shaggot : les stats : HA : CC5 F6 E6 PV6 A5 Cd8 svg3+/5+ tenace shaggoth : CC6 F5 E5 PV6 A5 Cd9 svg4+ non tenace meme pas photo niveau stat. Régle spécial : shaggoth : aucun (fils de l'orage = rigolade) ; ah si, il prend en plus un choix spécial ! HA : tir qui est beaucoup mieux qu'une baliste : Dé d'artillerie de F4 sans ligne de vue et touche automatique sans lancer : portée : 6 pas + 10 pas (peut être lancé en marche forcée !!) + sorcier (peut lancer 2 fois le meme sort !!) Allez, n'en jetons plus, le pire, c'est que l'homme-arbre vaut moins cher !! Si l'homme-arbre est si nul que celà, pourquoi mon petit doigt me dit que bientot toutes les armées "elfes" sylvains vont bientot en avoir un à 1500 points ? Et RRJ qui m'annonce, comme s'il s'adressait à un snot: "ben, il est sensible aux attaques de feu". je lui réponds : "non, sans déconner ! ah oui, celà va vachement m'aider pour mon armée elfe noir, merci beaucoup du conseil !"

- Parce qu'il vaut 85pts de plus. - Parce qu'il est moins rapide - Parce qu'il n'est pas tenace à 10 Un géant n'a rien a voir avec un homme arbre. Ca ne se joue pas de la même façon. Wyrd, voyons, tu connais le géant et l'homme arbre de la v5. Le prix n'a pas changé dans les deux sauf : - le profil du géant a largement diminué (Endurance, suppression du choix de l'attaque). - celui de l'homme-arbre a augmenté alors que je me souviens du but de la v6 par rapport à la v5 : évitez les grosses fig qui font mal partout ... Comme je te le dis, je ne compare pas le géant à l'homme-arbre, je compare l'homme-arbre v6 à l'homme-arbre v5 par rapport à la philisophie du passage v5 -> v6 (en prenant le géant comme exemple) je me fait bien comprendre ? Non, la ligne de vue n'est pas obligtoire ! rien que cette phrase a un effet boeuf ... je ne pleure pas : je vais gagner :'( je dis simplement, en résumé : ES = LA fait par des concepteurs visiblement après un week-end à Amsterdam . Par exemple : le LA bretonnien est très fort, pourtant, je ne m'insurge pas ; il reste dans la philosophie bretonienne ; un full-cavalerie bretonnien est fort, pas intéressant à affronter, mais bon, il est au moins logique .avec l'historique Alors qu'un LA sylvain avec des unités qui ne peuvent pas fuire, qui font peur, ont endurance 4+ et ou tu peux avoir une armée avec que de la cavalerie ou meme sans aucun arc, ben, je trouve celà .... aberrant, simplement aberrant. Ce Livre d'Armée est Aberrant !!

Merci Je voudrais simplement dire que mon premier post n'est pas un post ouin-ouin. C'est simplement, que j'ai du mal à comprendre ce LA : - pas de limitations sur les régiments - une endurance que je trouve perso trop forte (le géant a eu son endurance passé de 6 à 5, pourquoi pas l'homme-arbre ?) Avec ce LA ; on peut faire : - une vraie armée sylvaine avec des archers, de l'éclaireurs, des danseurs. - une full-cavalerie :'( - une full esprit des forets (en gros une full monstres, vu les profils). Personnellement, j'aurai vu des limitations avec, à la limite des listes annexes fin de LA pour pouvoir faire des listes full-esprits par exemples. Là, on se retrouve avec un LA que je qualifierai de "fourre-tout", de n'importe quoi. Et encore, je ne parle meme pas des abus de l'armée ; j'avais pensé à mettre un assassin planqué pour m'occuper de l'homme-arbre ; peine perdu : l'homme-arbre avance, et sans voir sa cible lui inflige un dé d'artillerie de touches de F4 !! Je maintiens ce que j'ai dis, les ES sont peut-être faibles, prenables, il n'empeche qu'ils sont, à mes yeux, devenus du n'importe quoi en boite ... des sylvains qui ne peuvent plus fuire et qui font peur ... sérieusement, j'aurai tout vu chez Warhammer, mais là, on frole le pompom (déja qu'avec les ogres, je m'étais bien marré en lisant le LA ....) A force de vouloir vendre des figurines, ils donnent l'impression d'avoir fais le tour du hobby en allant chercher des pseudos justifications stupides

Euh, oui et non. Dans la version précédente, elles étaient là, certes, mais pas à ce prix. Quant à RRJ qui annonce que 7 unités sur 13 ont endurance 3 ; c'est de l'ironie ? :'( prend n'importe quelle LA elfe de n'importe quelle édition, je n'ai pas souvenir d'avoir quasi la moitié des régiments elfes avec E>3 !! de plus les dryades étaient (en v5) en restrictif, pas en base comme c'est fait maintenant. donc, je suis réellement le seul à trouvé strictement absurde d'une point de vue purement logique que le seul régiment de Warhammer en choix spé ayant une endurance de 5 soit ... chez des elfes. admettons, ... je suis moyennement convaincu. Et pour la cavalerie et l'historicité d'une armée sylvaine qui pourrait être full-cavalerie + volant ? je ne me plains pas : je ne perds pas ... pour la magie, ben, hélas oui, s'il faut passer par là, je vais devoir m'y mettre

Les elfes sylvains c'est soft. Ils voulaient pas me croire à St-Etienne... Les ES n'ont jamais été soft, meme dans les versions précédentes. je suis partiellement d'accord avec Pendi, mais pas sur tout (normal, Pendi ne sait pas trop bien joué, il a pas mal de lacunes ). l'immunité à la psycho est présenté comme un désavantage pour les sylvains car c'est une armée d'évitement et que celà leur interdit de refuser une charge. pour moi, celà reste un gros avantage, car tu n'as pas besoin du général dans les parages, ce qui devient un énorme avantage lorsque le-dit général peut être monté sur un volant à 1500 points. De plus, on ne répond à mes questions de fond ; les sylvains n'ont plus d'elfe que le nom. les inconvénients des elfes (faible endurance, invul faible sur cavalerie, psychologie, ne fait pas peur) ont majoritairement disparu dans ce LA. Après, oui, on peut me dire ; "oui, mais ils n'ont que Mvt-5", Certes, mais je vais pas me mettre à jouer mass cavalerie-char pour taper du sylvain ...

faut pas éxagérer quand meme, sacré Pendi Ah non, c'ets pas la liste de mon adversaire, juste une liste comme ca, que je me suis faite dans ma p'tite tete. allez, tu remplaces l'hamadryade par un porte-PAM ... qui avancent aussi vite que les miennes ... certes, certes, mais théoriquement, un ES ne se fait pas charger par n'importe quoi ... allez, on va regarder tu sais que j'aime pas jouer la magie, 2 niveaux 2, ok, pourquoi pas. Les projectiles magiques ? je prends quel domaine ? la mort ? l'ombre ? deux N2 avec un noble sur sg-froid pour gérer un régiment de dryades = 350 points de perso à poil pas tout à la fois non plus ... je gère ses kurnous ok, et peut-être ses volants, s'il ne fait pas attention arbalétriers et lanciers qui ne feront rien de la partie si ce n'est un test de terreur au troisième tours qui risquent de les faire fuire. La GdM me décime mon unités de cavaliers EN mouai, 5 chevaucheurs, pourquoi pas, dans ce cas, c'est un régiment de furies en moins Ben encore heureux que je mets une branlée à des petits arbustes qui sortent tout juste de leur terrau avec des furies !! sinon, je n'avais plus qu'à remballer mes figs. problème majeur = homme arbre, je ne vois pas comment je peux le gérer à 1500 points ...

Bonjour, tout le monde ... Bien, je vais vous présenter, non pas un problème, ni un coup de gueule, simplement un grand questionnement de ma part. Ce week-end, je vais faire une p'tite partie contre Poitolo et ses ES à 1500 points. ca tombe bien, ca fait un bail que j'ai pas joué, j'ai jamais rencontré les sylvains et j'aime bien mes elfes noirs. Loic a finit 3eme du tournoi de Moulins (no-limit) avec ses ES ... derrière deux autres sylvains. Diable, je vais devoir souffrir. Ma liste est déja faite (je joue les figurines que j'ai, j'en ai pas des millions), donc par acquis de conscience, je réouvre le LA des sylvains. Première lecture et je me dis ; "c'est pas possible ! ils ont complètement fumés !! c'est moi qui ne comprend rien ou les Elfes sylvains n'ont plus d'elfe que le nom ?" Je vais sur le war-fo, je zieute un peu ce que les joueurs pensent de ce LA et personne ne semble s'offusquer. "Diable, me dis-je, c'est surement parce que j'ai mal compris, ils ne doivent pas si abusés que celà". Je reparcours le LA et je me fais, sur un papier une simple liste ES à 1500, vite fait ... noble sur aigle avec grele de mort noble sur aigle avec arc de Loren Hamadryade lvl1 10 archers 10 archers éclaireurs 8 dryades 8 dryades 3 lémures 5 kurnous 1 homme-arbre. j'ai fait ca vite fait sans optimisation, sans réflexion ... Et là, je regarde ma pauvre armée elfe noire et .... je pleure, et je me dis ; bon, mes elfes noirs dans leur format simple aucune chance. Maintenant, faut que je trouve comment faire pour faire au moins un peu de figuration et pas prendre une moquette en 3 tours. Commencons par la fin ; l'homme-arbre : - terreur : bon, ok, j'ai l'habitude d'affronter un géant, je suppose que c'ets pareil ; il suffit de tirer dessus pendant 2 tours entiers ... - et là, je regarde : E6, PV6, svg3+ invul 5+ !!!! n'importe quoi !! c'est pas un géant, c'est un dragon ... or le dragon est plus facile à gérer ; il "suffit" de tirer le mec en string au-dessus ! - je sors la calculette, il me faut (en moyenne, stats), 12 tirs à la baliste pour le tuer (pour info, un géant, c'est 2 fois moins) et surtout, faut carrément oublier de tirer dessus à l'arbalète (conrtairement au géant) bon, je me dis pas grave, on va essayer de prendre des points ailleurs ... on poursuis la liste à rebrousse-poil ; les lémures : - E5, peur, invul 5+ ... euh, j'ai bien lu ; E5 pour un LA elfe ? je regarde la page de garde du livret : oui, c'est bien un LA elfe ... Ah bon ... - par acquis de conscience, je regarde dans mes autres LA pour voir si une autre armée possède un choix spé à E5 ; * les ogres doivent bien en avoir, c'est l'armée la plus résistante ... Ah non, y'en a pas * Nurgle ? non plus ... - bref, j'ai pas trouvé, ne me dites pas que vous trouvez normal que l'unité spéciale la plus endurante de Warhammer se trouve chez ... les elfes sylvains ? bon, passons, E5, avec mes pauvres F3, j'oublie carrément 5 Kurnous : - cavalerie avec svg invul 5+ bon, ok ... je suis gentil, parce que faire full cav avec des elfes sylvains, c'est faisable (alors que c'est complètement à l'encontre de l'armée) les dryades : - alors, qu'avons-nous là ? pour 12 points : CC4, F4, E4, I6, Cd8, Svg 5+, immu psycho et éclaireurs (oups, j'ai oublié les 2A) !!! - Les mecs ont carrément fumé la moquette ? chez GW, on marche directement sur le béton là non ? je passe sur les archers qui sont correct (faut encore pouvoir aller chercher ces points là). les persos ? - allez un noble elfe : 75 points. une hamadryade : 65 pour : +1E et possibilité d'être sorcier ? euh, il est ou le bugg là ? on continue : - pour 30 points, on a la grele de mort : 3D6 touches de F4. Je regarde la grele de mort v5 ... pas de diff. Faudrait peut-être dire aux concepteurs qu'on a changé de version, que les OMs sont moins bourrins maintenant, parec que visiblement, ils ont pas capté ... pour 30 points, vous éradiquer un régiment de cav légère à 100-120 points ... - l'arc de Loren est équivalent sur la durée ... Comme vous le remarquez, j'ai fais une liste avec un peu de tout, juste pour m'amuser. Maitnenant, je réfléchis aux autres LA et je me demande quel LA possède : - des troupes ayant peur + immu psycho + E4 (base) - E5 (spé) - E6 (rare) avec svg invul, une bonne CC ... Ben, en fait, je crois qu'on tient là, la palme du LA le plus bourrin au niveau des légions démoniaques ... mais avec les tirs en plus (j'ai pas parlé du tir complètement abusé de l'homme-arbre ... pardon), la rapidité de manoeuvre, la foret en plus, un peu plus de magie ... Je suis le seul à qui ce LA fait cet effet ? Ou alors, je sais pas, je connais pas suffisament Warhammer et j'ai pas d'expérience pour povoir juger une armée que je n'ai jamais combattu ? Vous avez le droit de me dire que je suis un snot, que je sais pas jouer. Dans ce cas, merci de me dire comment je peux gérer les ES avec mes EN sans tomber dans le full magie, le full cavalerie ou des trucs n'importe quoi, juste avec des régiments standards et corrects : arbalétriers, lancier, furies, 2 balistes et une unité de volants, parce que là, je vois carrément pas ce que je pourrais faire.

Je voulais juste intervenir pour simplement vous mettre ex-aequo. Moi, je n'ai strictement aucune expérience du chaos, je n'ai fais que jouer contre. Simplement une remarque de bon sens ; il est très facile pour quelqu'un de gérer une grosse figurine si on sait que l'adversaire va la jouer. En tournoi, avoir un DM pose simplement une question à ton adversaire : "as-tu prévu, lors de la compo de ton armée de gérer une telle figurine". Mettez vous toujours dans la peau de l'adversaire (ou des adversaires). Après la question ; faut-il jouer un BDS à 2000 ou pas ; en fait, chacun fait comme il veut. Après, par contre, que l'on ne me parle pas de tactique sur un BDS. La seule tactique sur le BDS, c'est celle de savoir comment le contrer.

Arf, la sempiternelle question ; Le jeu appartient-il à ses concepteurs ou aux joueurs ? qui fait le succès ? AMHA Le tord est partager ; c'est effectivement aux concepteurs de prévoir / analyser les abus. Par contre, c'est bel et bien aux joueurs de s'accaparer le jeu et de le faire évoluer. Avec Warhammer, on a de la chance d'avoir un jeu "vivant" tout organisateur a la liberté de faire ses propres restrictions voire ses propres changements de règles. Pour autant, est-il à blamer si on se retrouve à un tournoi avec des parties inintéressantes ? Ce sera toujours les joueurs qui s'amuseront sur la table. Il ne faut jamais oublier qu'un tournoi, c'est une rencotnre entre joueurs et que le but n'est pas de gagner, mais de jouer des parties intéressantes. On rejoins donc le thread sur les compos ; faire jouer ensemble les armées ayant le meme esprit est une obligation, c'est nécessaire ; c'est simple à mettre en place et efficace.

pas trop d'accord ... en tournoi, on parle plus figurine que liste, on parle plus armée que composition. je n'ai jamais recontré, après une partie mon adversaire me balancer : "tu sais, tes arbalétriers, tu devrais en mettre 12" ou alors : "pourquoi tu joues des guerriers de base, prend plutot des lanciers". On parle beaucoup plus de la tactique de la bataille, de son déroulement, de : "Tiens, à ce moment, je croyais que t'allais charger ici plutot que là". Bref, la discussion des listes et leur optimisation, personnellement, j'ai pas trop vu en tournoi. Et puis, je reprends mon exemple ; je poste une liste correspondant à ce que je vais jouer. Et là ; ben un gars, venu de tu sais pas ou, t'annonces : "tes 10 lanciers : prends-en 12 sur 3 rangs, c'est mieux" ; certes, c'est mieux, mais des lanciers, j'en ai 10, pas 12 ! ca peut paraitre con comme truc, mais je fais partie de la grosse majorité des joueurs qui n'ont pas ce qu'ils veulent comme figurines. Bilan ; je joue ce que j'ai ... Celà peut être sympa par contre dans du long-terme ; tu joues un bon joueur et tu voies (il te met le doigt dessus) que par exemple ton armée manque de mouvement, bref, tu te dis ; "ben, je devrais rajouter de la cavalerie / volants". Ca germe dans ta tete et 2/3 mois après, Or ces points ne peuvent pas être tenu sur un forum, ils doivent vraiment être constaté sur un champ de bataille. Enfin, bon j'attends de voir les nouveaux tacticas (les anciens ne sont toujours pas supprimés). et je maintiens aussi que l'effort devrait être porté sur les rapports de bataille. avoir un petit tool pour générer des schémas de batailles, de déploiement par exemple. Ben à la limite oui ! tout le monde a été débutant. quand j'avais des problèmes contre un joueur / armées : ben ... je réfléchissais ! et la partie d'après, si mon adversaire revenait avec la meme armée, il avait une grosse surprise. Warhammer n'est quand meme pas super compliqué. Alors, le p'tit gars qui arrive, poste son armée et dis : "je comprends pas, j'arrive pas à battre mon copain qui joue [mettez la race que vous voulez] , pourriez-vous m'aider ?". Moi, le conseil que j'ai envie de lui dire ; "SURTOUT ne change rien dans ton armée (meme si elle est mal pensée) ; réfléchis un peu plus, place mieux tes unités, tu verras, tu y arriveras mieux" et surtout pas un "prends pas cet objet magique, il est nul !" "Ouah !! le débutant, t'as oublié tes deux PAMs !!" ou "Pff, tu prends pas des DO, pourtant ca roox tout !".

x2 pendi en passant.... mouai ... enfin, personnellement, j'avoue que les tacticas ont un impact beaucoup plus malsains sur les listes que le fait de mettre son armée sur un forum en attente de messages du style ("mets tes régiments par 5 ou 9, c'est mieux ..."). Car au fond, un tactica, ce n'est ni plus ni moins qu'un traité d'optimisation de l'armée validé par les administrateurs et cautionné (voire écrits) par des joueurs "réputés" du forum. Exemple ; je me suis fais une p'tite armée pour le tournoi de Roquebrunes ; bilan, je prends le temps de lire le tactica elfe noir, simplement par curiosité. Bref, boulot complètement maché : "telle unité est mauvaise ; jouer telle unité par 12 telle autre par 10, ...). Certes, personnellement, je suis limité par mes propres figurines ; mais un nouveau joueur qui veut monter son armée va forcément se retrouver dans les clous d'une standardisation. Meme les armées fun (full cav gobe, ...) sont standardisé car épinglé, analysé et débattu. En gros, je suis pour la suppression pure et simple des tacticas dans leur forme actuel, ainsi que du forum armée. Par contre, des foras sur l'utilisation de telle unité ; forces-faiblesses, utilisation. Ca, s'est utile. Toute unité à une utilité (meme les hommes d'armes breto). Pointer les forces d'une unité suffit largement. Et puis, on dirait à vous lire que 80% du résultat d'un combat dépend de la compo des armées. Bizarre, ce n'est pas mon souvenir personnelle (à moins que le niveau soit maintenant très homogènes, que tout le monde sait bien jouer et ne fait pas d'erreurs). Personnellement, je gagnais beaucoup plus sur les erreurs de mes adversaires que sur la puissance intrinsèque de ma liste (Pendi, à l'époque, a très bien compris et utilisé la faiblesse d'une armée de 6 géants, ce que les autres n'avaient pas du tout fais). Bref, suppression des tacticas actuels ; suppression du forums listes d'armée avec les sempiternels questions : comment j'optimise mon armée -1500 BRET. Et mise en avant des forces des unités et analyse de bataille.

Hum, j'ai pas assez d'expérience encore sur les tournois de maintenant, mais tu crois qu'un refus de liste est beaucoup plus astreignant pour un joueur qu'une note de compo ? Le refus de liste, moi, je trouve celà quand meme très subjectif ; ca passe ou ca passe pas. En plus, tu peux toujours jouer à la limite. Bref, refus de liste = organisateurs vachement compétents (et je mets organisateurs au pluriel).

Au fil de ce post, j'ai quand meme une question qui me turlupine pas mal ... Il semble que dorénavant, les organisateurs mettent en place les refus de liste. Cependant, au GT de cet été, il me semble que (de mémoire), il n'y ai pas eu de refus. Par contre, la note de compo représentait quand meme deux victoires. Bilan, les listes ne furent pas si bourrines que celà. Donc, pour en revenir à la question du début, il est évident que la note de compo permet au moins, un tant soit peu, de lisser l'intéret des parties. personne ne souhaite arriver à des tournois formatés GT-UK. Il est clair qu'un orga qui annonce ; pas de compo-pas de refus, ben, ca veut dire simplement ; no-limite. Ca peut aussi être sympa de temps en temps (quoique 6 parties sur un week-end, on doit se lasser). Bref, les joueurs sont quand meme relativement sages, je trouve, on peut leur faire confiance.

Bof, suffit de mettre les OMs de coté dans un premier temps. Se mettre d'accord, ce doit être assez simple. Le but étant d'avoir les schémas bourrins Pour les snots, bof, tout le monde connait les abus (mais faut surtout pas en parler !!), bref, un peu de transparence ne ferait pas de mal

moi, je suis d'accord avec le Pendi ; pour juger la compo d'une armée ; il suffirait de comparer avec les listes les plus abusées possibles. Il suffit de les publier sur le forum et basta ! Elles auraient 0 en compo (et en intéret) et hop, on les prend comme référence pour la notation.