evildead
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Bon, je vois juste un petit problème avec l'armée.
On risque de créer des Elfes Sylvains bis. Je m'explique: Je vois mal des Massaï et Zoulous se battre en formation sérées à la Napoléon. On va faire beacoup de tirailleurs et c'est un peu du déja vu.
Comment faire pour garder un esprit "tirailleurs" sans pour autant les rendre impuissants au càc, ne me dites pas "hardes", c'est trop bourrin, et pas dans le style.
Si quelqu'un a des idées, qu'il poste un peu...
Ecthelion
Bon à titre de premier élément pour l'armée voici quelques cogitations :
Les suderons de base :
M4 CC4 CT3 F4 E3 PV1 I3 A1 Cd8
Arme de base, Grand bouclier offrant 5+ contre les tirs et 6+ au CaC
options : casse-tête (+1F dito morgenstein)
scarifications totémiques (6+)
lance de contact (à définir, je suis sec
)Règles spéciales :
"les cornes de taureaux" : un ibutho peut tjrs déborder après le premier tour de CaC qd celui-ci se poursuit.
"impétuosité" : pour refléter la fougue féroce des ambutho, tout ibutho pouvant charger doit test son Cd pour ne pas le faire. Si un ibutho se montre impétueux, les ambutho qui testent ensuite leur impuétuosité on un malus de -1 ( on va leur montrer)
"La mort plutot que la honte" : un ibutho qui perd un CaC et doit fuire suite à l'échec sur Cd, peut choisir de convertir en pertes le résultat du combat ( les commandants de l'ibutho tuent eux-même ceux qui essaient de s'enfuir) et continuer le CaC avec "les cornes du taureau"
l'ensemble est assez cohérent avec le film "Zoulous" et crée une ambiance "front de l'est"
Les chasseurs de lion
M4 CC3 CT4 F4 E3 PV1 I3 A1 Cd8
Arme de base, sagaies lancées avec propulseur(15 pas et +1F javelot lourd)
règle spéciale : "chasseurs émérites de lion et d'éléphant" : habitués aux charges des grands fauves, il peuvent tenir et tirer sans malus ainsi que tirer avant de charger avec un malus de -1.
à compléter
Les Boshiman
M4 CC2 CT4 F3 E2 PV1 I3 A1 Cd7
arme de base, arc avec flèches empoisonnées
option boucliers
règle spéciale :
tirailleurs, éclaireurs
furtivité : du fait de leur petite taille et de leur savoir-faire pour exploiter la couverture offerte par le terrain, il bénéficient d'un -1 supplémentaire contre les tirs .
A cela on peut ajouter :
Les méhari définis par Sobek, les chevaucheurs de buffle (le ruminant pas le cannibale
) qui s'impirent des mamelucks de Sobek sf pour la monture.j'ai les projets suivant :
des Boïseï dont les stat provisoires seraient :
M4 CC3 CT3 F4 E4 PV2 I2 A2 Cd8
mais faut creuser ces primitifs impirés de l'australopithèque Boïseï et qui seraient les fidèles compagnons des boshiman.
des chevaucheurs de zèbres dont le profil est du type :
M9 (ou 10 ?) CC2 CT4 F3 E2 PV1 I3 A1 Cd7
armement idem boshiman,
option : lance et bouclier ?
enfin la nuée de babouins nuée de F4
Le vrai pb de cette armée est l'absence a priori de machines de guerre.
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elfes sylvains
dans Warmaster
le gros reproche sur pendraken c'est le soclage individuel .... bonjour la galére de collage peinture puis collage sur les socles .... et les conditionnements fantaisistesBonjour,
C'est un inconvénient ou un avantage. Comme à warmaster, c'est la plaquette qui compte, on peut faire des agencements irréguliers.
Ainsi les plaquettes d'orcs, gobos, bêtes du chaos peuvent ressembler à une grosse masse type "village gaulois" chargeant les romains
plutot que d'être en rang d'oignons 
.Tout ceci dépend du visuel recherché.
Concernant kallistra, les cavaliers sont individuels, enfin ceux que j'ai
. -
"Par contre pas d'Arabes chez Foundry, mais en cherchant chez les Indiens..."
Black tree en a coté croisade y compris des monteurs de bossus
Par contre plus difficile à trouver sont les fournisseurs de bestiaux préhistoriques.
Ral Partha en fait mais plus de Diatryma ou de hyaenodon
de même pour HLBS qui reste dans le sac de voyage pur dino 
. Or pour les suderons j'aurai bien vu quques bêbêtes du tertiaires tout en sachant que les rhinox et "sabertooth tiger" étaient piqués par les RO.Les deux précités : rapace coureur de 2,00 m de haut (une sorte de megaraptor emplumé) ou hyène géante (taille rhino) me plaisaient assez.
pour sobtek :
Le système militaire zoulou, organisé par Shaka surnommé le Napoléon Noir, est resté à peu près inchangé. Les zoulous sont embrigadés par classes d'âge dans des amabutho (singulier ibutho) et restent à la disposition permanente de l'état. Au bout d'un certain nombre d'années, un ibutho reçoit collectivement du roi le droit de se marier. Les hommes s'installent alors individuellement avec leur famille mais sont toujours mobiblisables.
La tactique principale des zoulous, théorisée sous Shaka, repose sur une charge au contact, accompagnée d'un enveloppement des deux côtés. Ce sont les fameuses cornes du taureau. Une réserve est ménagée un peu en arrière. Les guerriers zoulous sont féroces et difficiles à maîtriser, et la rivalité entre amabutho est grande.
Le système militaire zoulou, organisé par Shaka au début du siècle, est resté à peu près inchangé. Les zoulous sont embrigadés par classes d'âge dans des amabutho (singulier ibutho) et restent à la disposition permanente de l'état. Au bout d'un certain nombre d'années, un ibutho reçoit collectivement du roi le droit de se marier. Les hommes s'installent alors individuellement avec leur famille mais sont toujours mobiblisables.
La tactique principale des zoulous, théorisée sous Shaka, repose sur une charge au contact, accompagnée d'un enveloppement des deux côtés. Ce sont les fameuses cornes du taureau. Une réserve est ménagée un peu en arrière. Les guerriers zoulous sont féroces et difficiles à maîtriser, et la rivalité entre amabutho est grande.
Les zoulous sont équipés du célèbre bouclier et de la lance de contact ou de la massue en bois.
Pour les zoulou/suderons on peut les équiper de haquebutes qui ont été prises à des explorateurs impériaux il y a fort longtemps (avant l'invention de l'arquebuse) et copiées depuis cette époque. L'absence de l'arquebuse s'explique par la raréfaction des explorateurs arrivant plus ou moins frais dans le royaume
Il faudra replace Shaka ou Tshaka comme perso spécial - une sorte de Sigmar ou Franz local
pour les masai
http://www.uqac.uquebec.ca/zone30/Classiqu...ciale_masai.pdf
Interessant pour l'aspect initiatique et entrée dans la vie d'adulte : babioles du genre : ratatiner un lion, scarifications, etc... pour vous forger le caractère B)
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Zone C, je suis pas ok. Il n'y a pas de communauté Halflings hors du Vieux Monde (du moin officiellement je crois). Les Pygmés vivent en Lustrie et n'ont rien à voir avec les Terres du Sud. Les bushmen, c'est quoi?
PS: on pourrait peut-être ouvrir un nouveau topic?
des gnomes (des haflings/pygmées/bushmen à définir ), il s'agit d'un archétype
correspondant à des humanoides de petite taille, experts dans le tir (arc court, arbalète légère) et utilisant des flèches empoisonnées voire de redoutables cavaliers légers montés sur des zèbres. Il va falloir les affinés.Les Bushmen sont les indigènes du Kalahari, très proches de l'archétype ( à part pour les zèbres qui sont indomptables
sf erreur). Voir le film "les dieux sont tombés sur la tête" qui en fait de sympathiques vedettes.Pour le nouveau topic je serai plutot d'accord, mais étant donné que ce sera un sujet de travail je ne sais pas s'il s'incrit dans ce forum plutot dédié aux produits finis ou semi-finis. A voir
PS : Black tree design possède une belle gamme de zoulous. D'ailleurs, il est recommandé de s'assurer de l'existence de fig correspondant à nos créations
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mais le problème dans ce cas là reste la localisation géographique au sein du monde de Warhammer
Pour la localisation je propose (à vos cartes
) :la zone au sud de l'Arabie, limitée à l'Est et au Sud par la dorsale montagneuse qui coupe les terres du sud.
Climats : Zone A limitrophe de l'Arabie : désertique au nord puis sahélienne
Zone B cotière niveau péninsule : savane, principale région d'habitation des suderons ou sudrons. C'est dans ce secteur que réside le grand chef coutumier.
Zone C Sud et secteur montagneux : savane, foret équatoriale .
La zone A permet de reprendre les méhari ou touareg,
La zone B est celle ou vivent les redoutables suderons ou sudrons (croisement zoulous-masaï)
La zone C est celle d'habitation des gnomes (des haflings/pygmées/bushmen à définir )
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Moi ça me branche bien de t'aider à dévelloper une armée de Suderon. Tu peux compter sur moi.
Moi aussi même si je ne dispose pas d'un temps libre énorme (pb de WAF un peu bas). D'autant que cette armée ayant comme adversaires "naturels" des humains, des sacs à mains
(n'est-ce pas) et les inévitables peaux vertes, cela fera une bonne occasion de rewamper les pétrificateurs : méduses et autre cockatrices -
Bien , Sobek, on la tente cette armée africaine ?
Si on ne peut pas avoir de pygmées on s'inspirera des Bushmen avec leur fameuse bouteille de coc' qui rend fou.
Pour les homme-chats, pas de lézard
, il y aura les hommes-léopards.Par contre pour les fétiches je cale n'ayant pas vu Kirikou
et je suppose que cela n'a rien a voir avec une armée de fétichiste -
Bon, puisse qu'il ne reste plus grand chase, pourquoi pas une armée du thème Massaï, juste une idée un peu bête, mais si on veut crer quelque chose...
Ecthelion
J'opterai plutot pour une armée "royaumes africains"
:- les cataphractaires de Tombouctou,
- les touareg,
- les guerriers zoulous (pour le bouclier et le casse-tête) masaï pour la sagaie et la taille (un masaï de 2.00m est un nain) voir mon post précédent
- les pygmés pour la compétence de forestier et armes empoisonnées
Après on peut définir les tribus mythiques genre hommes-crocodiles ou hommes-léopards,
A creuser les singes genre cynocéphales, les chevaucheurs de zèbres (pour les as du pinceau
)Pour la magie je lorgnerai coté Bénin, berceau du Vaudou
, avec les Tontons macoutes (sorciers de base) et les Bokors (seigneurs sorciers) et une magie ayant une dose de nécromancie : "A g'and bokor lever t'i pié zombies pour patron" (mille excuses pour mon créole gâté
)Conclusion, il ya matière
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bjr,
en plus de ton guerrier :
Guerrier: 5 pts/fig.
M CC CT F E PV I A CD
Guerrier 4 3 3 3 3 1 3 1 7
Champion 4 3 3 3 3 1 3 2 7
Taille d'unité:10+
Armes et armures: Arme de base, bouclier et armure légère.
Options:
-Toute unité peut être dotée de lance pour +1 pt/fig.
-Toute unitée peut remplacer leur bouclier par des fléaux pour +1 pt/fig.
-Un guerrier peut devenir Musicien pour +5 pts.
-Un guerrier peut devenir Porte Etendard pour +10 pts.
-Un guerrier peut être promu Champion pour +10 pts.
j'ajouterai bien une unité de base d'inspiration plus africaine : le zoulanaï (un croisement osé de zoulous, soudanais, masaï) qui serait originaire de la zone sahélienne entre l'arabie et les terres du sud. Ce sont de fiers et farouches guerriers qui sont accoutumés à affronter les fauves (rites d'initiation) d'où leur moral élevé et leur force.
Zoulanaï: 10 pts/fig.
M CC CT F E PV I A CD
Guerrier 4 3 4 4 3 1 3 1 8
Champion 4 3 4 4 3 1 3 2 8
armes et armures : masse d'arme (idem morgenstein), sagaie (javelot lourd +1F) avec propulseur (portée 15 pas), grand bouclier donnant 6+ au CaC et 5+ contre tirs.
Options:
-Un guerrier peut devenir Musicien pour +5 pts.
-Un guerrier peut devenir Porte Etendard pour +10 pts.
-Un guerrier peut être promu Champion pour +10 pts.
Cela permet d'avoir des troupes de base qui changent du "vulgus humanis".
Pour le guerrier, je préfererai le terme "levées".
Mille excuses je n'ai pas sous la mains mes références de troupes africaines et turques, donc mon vocabulaire manque d'exotisme.
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Bonjour,
Bel exercice
quelques remarques
je verrai plutot les mamelucks montés sur des chevaux et les méhari montés par des cavaliers légers genre :
profil humains de base
boucliers arme de base
options : armure légère, arc, javelots
possibilité de tirailleur
En raison de la règle spéciale des méhari (au combien réaliste) je les mettrai en unité spéciale ou rare. L'effet sur les chevaux serait réduit à 8 pas (ordre lâche).
On peut envisager, des haquebuttes montées sur méhari qui ne peuvent tirer que si l'unité ne bouge pas (on a bien vu des mitrailleuses pendant la première guerre)
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Elle sera par conséquent mieux protegée par les autres unités, surtout dans un jeu offensif, mais moins contraignante à prendre puisque plus proche, on ne donnera pas une mission spécifique à une unité comme pour les archers. Mais notre adversaire saura qu'il a intérêt à se la faire: même à 12 , c'est 180 points (voire 192 avec les boucliers), très facile à ramasser si on arrive à l'engager.
Or, sur ce dernier point, il peut être plus délicat d'arriver à l'engager compte tenu de la nature de nos unités: unités mobiles (GF, GA, cavalerie légère ou lourde), mobile et d'impact (cavalerie, chars, ), d'impact (LB, MdE). Mis côte à côte, nos unité gagnent en puissance puisque pour les engager, il sera obligé de s'exposer lui aussi.
Donc la GM a tout à fait un rôle d'appat, notamment par 12 sans bannière, qu'ont moins nos autres unités, notamment nos infanteries si elles ont des bannières. La GM a cette taille critique qui attire l'oeil et est suffisemment faible aussi pour qu'on soit tenter. Et le fait de ne pas avoir de bannière permet également de tenir les charges plus facilement sans se poser trop de questions... Ce qui ne nous empêchera pas de fuire si le jeu en vaut la chandelle.
D'accord avec ce point de vue. Les GM sont typiquement l'unité d'une aile refusée dans un ordre oblique.
La mobilité du reste de l'armée pose le dilemne à l'adversaire : je fonce et je présente mon flanc aux autres ou je m'occupe des autres et les GM m'arrosent avant de m'écharper le flanc.
C'est facile à dire mais j'avoue que cela ne marche pas toujours. Tout dépend de la vitesse de conversion du reste de l'armée et celle de l'adversaire.
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Bon, en voyant le post de Zara, je me disais qu'il était dans la logique des choses de commencer par le commencement: "Le Mythe de Cthulhu" de HP Lovecraft. C'est le livre (enfin, receuil de nouvelles) précurseurs des univers fantastiques que l'on connais actuelment. De Alien à Tzeench, tout y était déjà
Bon, sauf erreur, j'ai noté que Lovecraft est souvent cité mais sans plus. Alors je me fends d'une petite biblio subjective
des oeuvres de l'Homme de Providence :"Le mythe de Cthulhu" (j'ai lu s'il est tjrs édité) est incontournable pour 3 raisons :
Le niveau des nouvelles (bien noires)
La préface de Derleth qui présente bien l'univers d'HPL
Le référentiel d'auteurs Lovecraftiens qui permet d'aller à la pêche d'oeuvre complémentaires (surtout chez R.Bloch, C.Wilson et Brian Lumley)
Ensuite les incontournables :
- "Les montagnes hallucinées" où on en apprend de bonnes sur les Anciens, les Shoggoths (avec un "o"), les cités des anciens au pôle etc...
- "A la recherche de Kaddath", univers onirique cauchemardesque
- "Le rodeur devant le seuil"
- "la couleur tombée du ciel" ou l'archétype de la "warpstone"
- "l'ombre qui venait de l'espace"
- "Le cauchemar d'innsmouth"
- "L'abomination de Dunwich"
- "le modèle de Pickman"
- "La maison de la sorcière"
- "Dans l'abîme du temps"
à noter Press Pocket avait édité (il y a longtemps) deux recueils de nouvelles pour lesquelles HPL avait travaillé comme reviseur/correcteur :
"l'horreur dans le musée", "l'horreur dans le cimetière" d'un niveau inégal mais avec quelques pépites comme "le tertre"
Enfin un machin étrange édité il y 25 ans par j'ai lu :
"Le nécronomicon" (rien de moins) une ré-édition du grimoire enfermé dans l'enfer de la bibliothèque de l'université de Miskatonic à Arkham (bien sur j'ai mon exemplaire
)Toujours dans le connexe HPL : H.R. Giger (le créateur d'Alien) qui a peint quelques toiles sur le thème du grimoire maudit.
Pour terminer : je me souviens avoir eu beaucoup de mal pour réunir l'intégralité des oeuvres d'HPL et ses amis. Les ré-éditions étaient sporadiques et incomplètes. Je ne sais pas si la situation s'est améliorée.
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Bonsoir,
Concernant warmaster ancient j'ai une règle anglaise (type fanzine). C'est un peu sommaire mais cela permet de faire quelques parties sur la période classique.
Principaux reproches :
les phalangites : pas de différences notable entre les macédoniens et les hoplites grec
Les romains impériaux ne semblent connaitre que la tortue
Pas de véritable simulation des romains "marius" par contre on a les légions manipulaires Polybes.
manque les assyriens et hittites pour faire des adversaires aux égyptiens comptenporains
le gros trou temporel : les invasions (il y a une liste générique gothique mais c'est un peu léger)
De l'autre côté de la Manche (en France), il y a DSC (De Sumer à Constantinople) qui possède une forte filiation avec Warmaster. De mémoire :
une livre de règle et 4 livre d'armées.
Soclage type DBx (15mm)
Par rapport à DBM, ils n'ont pas raté les romains
inconvénients :
ce n'est pas une règle de compet.
Il vaut mieux respecter les adversaires historiques (ce sont les concepteurs qui le disent).
DSC n'est vendue que par fgminiatures à ce qu'il me semble
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Bonjour,
je n'ai pas l'impression que ce sujet a déjà été abordé aussi je me lance.
Battle présente le défaut de bien des wargames : le général voit tout et sait tout ce qui se passe chez l'ennemi
. Que penser des éclaireurs sans parler des forestiers ES qui sont bien camouflés à la vue de tous ?Afin de mettre un peu d'incertitude, j'ai developpé une règle simple :
Lors du déploiement, toute unité non vue par l'adversaire est remplacée par un carton 10cmx10cm avec au verso un post-it où sont notés son nom, nbre de fig et sa formation (exemple pour 18fig : 4x4+2). Une limitation pas d'unité de plus de 20 fig dans les bois.
Quand les 2 armées sont déployée, on vérifie que les planqués
le sont bien.Pour les éclaireurs, meme procédé mais avec des carton 10cmx5cm et en prime un carton fictif par unité présente. Les deux marqueurs d'éclaireur sont déployés en respectant la règle de déploiement des éclaireurs.
Les unités sont révélées à l'adversaire lors de 2 circonstances :
- L'adversaire dispose en cours de partie d'une ligne de vue sur le carton,
- L'unité se déplace (c'est le moyen le plus simple pour éviter des discussions dignes de celles concernant la fraicheur du poisson dans le village gaulois
). Il y a une exception à cette règle :Le cas d'une unité dissimulée dans un bois et qui sort de ce bois à l'opposé des troupes ennemies.
Concernant les marqueurs fictifs la règle est simple, un adversaire se déplaçant dans le rayon de 8 pas d'un marqueur d'éclaireur oblige celui-ci à indiquer s'il est fictif ou non et à réveler sa nature s'il est en vue.
C'est simple, cela permet de mettre un peu d'incertitude dans les parties et d'avoir une stratégie plus riche. Ainsi :
On peut refaire le coup d'Austerlitz à un adversaire qui essaie de vous tourner
Les campeurs peuvent abandonner Trigano pour étudier la tactique du Duc de Fer (wellington) .
De plus, il est souvent prudent d'aller reconnaitre ce qui traine dans les bois, une ombre peut toujours cacher des écorcheurs ou une meute de rats d'égout.
Attention, l'adoption des ces règles optionnelles conduit à reprendre la composition des armées. On le comprend vite dès qu'on s'est fait haché une unité de kostos
par un feu d'enfer à l'angle d'un batiment alors qu'on aurait juré que c'était des haflings .
divers (armée) - Arabie
dans Règles et Profils
Posté(e)
Pas de panique avec le politiquement correct
Le Boïseï est "un grand singe bipède" (une sorte de gorille des savanes), une tentative (ratée ?
) des anciens. Sorti de cela, ils frabriquent des outils et armes grossières (choppers, épieux) mais sont capable de lancer des galets de quelques kilos. Quant à l'association avec les boshiman elle représente une sorte de convergence d'intéret entre 2 espèces : protection, aide à la chasse, etc...)
Pour l'éléphant il faut reprendre ce que SOBEK a proposé.
Reste les fétiches, perso je ne sais pas à quoi ils ressemblent.
En marge : les australopithèques ont été trouvés à Olduwaï et dans la vallée de l'Omo (en fait le long du grand rift) car ce sont des sites où on peut fouiller à l'horizontale. Rien ne dit qu'il y en ait pas ailleurs, mais pour les trouvers il faudrait faire des puits, et cela coûte pour une recherche assez aléatoire. D'ailleurs je trouve lamentable l'affaire de l'homme de Seattle, le plus vieil américain découvert à ce jour et dont les ossements ont été confisqués par le FBI après qu'il fut établi qu'il était caucasien.