Versan Belt

Ce qui me fait drolement rire c'est l'ami Belgarath qui soutenait dans le topic de 5 pages du coup fatal que la V6 n'existait plus, et qui maintenant nous affirme qu'il faut appliquer la règle V6 de "taille de figurine" Comme quoi Belgarath soutient bien ce qui l'arrange Je ne croit pas aux réponses abracadabrantesques sans fondement Belgarath, ne t'en déplaise Je le précise une nouvelle fois vu que tu semble l'avoir loupé : MdP n'est pas un coup fatal classique ! Ca fonctionne comme un CF (preuve que ce n'en est pas un). J'aimerais que tu te serve du GBR & autre règles du TaV et MdP afin de répondre Belgarath et pas de ce que tu voudrais que le TaV ignore MdP. Je joue BuBu, dragounet, TaV ou autre et c'est pas pour autant que je veux les sauver de MdP, bien au contraire : les règles avant tout VB, et éventuellement le bon sens

Avant toute chose, prière d'étalonner ses arguments un minimum sur la règle spéciale du TaV, la règle de MdP, ET le GBR ! Exit les arguments fluff et la background V_E_B ! J'ai pas dis qu'il endommageait pas avec une force Tu m'a mal compris je pense. Trop de quote tue le quote Mais c'est là qie tu te trompe. Tu change la règle là. C'est pas "peut affecter" qu'est indiqué dans le descriptif du sort, mais "fontionne" et c'est là qu'est toute la différence. Ca n'empêche que la F3 du nécro est là, c'est les règles, c'est le GBR et tu ne peux rien y faire C'est donc pour toi la même chose ? Lis bien ton GBR et le descriptif de MdP : MdP n'est pas un coup fatal. MdP est un sort octroyant au lanceurt une attaque avec coup fatal Ya une énorme différence V_E_B...et pour un mec qui pinaille, je te trouve relativement insufisant pour le coup En outre, le sort est -il de lancer coup fatal ? NON !!!!!!! Je te tiens à nouveau petit filou ! Donc tu nous dis que MdP ne confère rien ? C'est quoi alors l'effet de MdP ? C'est bizare mais quand je lis la description de MdP, je lis que le nécro n'a plus qu'un unique attaque qui coup fatalise si elle touche...mais après je peux me tromper Je vais tenter de te reformuler MdP d'une façon plus simple, peut être comprendra-tu alors : MAIN DE POUSSIERE_______________________7+ Le lanceur n'a plus qu'une unique attaque résolue avec la capacité coup fatal sans restriction de PU, mais n'a pas besoin de blesser pour cela : une simple touche réussie suffit. Nous noterons que Bubu, si il est victime du nécro et que ce dernier le touche, aura droit à son invu car il n'est pas spécifié que l'attaque que donne MdP est magique ! VB

Ok ,maintenant essayes de répondre à ma question . Un comte vampire à kévin lance main de poussière ,le sort passe , au c-a-c il affronte un seigneur bretonnien , le vampire touche qu'elle est la sauvegarde accordée par la bénédiction de la dame du lac (5+ si la force de la source de la bléssure est de force 5 ou suppérieure )???(pas le roit au switch ) Merci Dark Schneider. C'est incroyable, pour vous convaincre il faut vous faire passer aux aveux.C'est si douloureux que ça d'avoir tord ? Faudra-t-il d'aurénavant toujours pousser les détracteurs aux aveux dans la section règle ? Non d'un chien, reconnaissez votre tord ! C'est quand même affligeant de vous voir affirmer que AEdR c'est différent que MdP en matière de sort... Vous savez ce qu'est un sort ou quoi ? Vous allez continuer longtemps à nous dire que quand le nécro attaque il lance un sort avec MdP ? parce que c'est ce que vous nous dites au final ! Merci à Aust, Dark Schneider, Ghuy, Reynald, Kenozan, Ptit Viaud & autres qui me remontent le moral en s'investissant eux aussi pour que les règles "triomphent" VB, c'est quand même blasant de voir des personnes si peu aptes à entendre raison

Tu n'as pas tout compris mes propos, je t'invite à les relire + Je ne fait pas allusion à la RM une seule fois, j'ai introduit "résistance à la magie" (note les guillemets) afin de matérialiser la règle du TaV. + Pour la taille, si on la garde, ça importe peu car dans cas ça affecte alors le TaV. C'est un élément dont on se contrefout royalement Je t'invite cette fois à me donner des arguments avant de contrer les miens Or je n'en vois aucun de ton côté. Oui si tu veux pinailler, mais là aussi on s'en contrefout royalement. Ca n'a aucune importance. Quand vas tu comprendre qu'à aucun moment le TaV est victime d'un effet de sort ???????? L'effet de sort n'est pas de détruire le TaV mais de donner une unique coup fatalisante au nécro. D'autant plus que MdP à une force de 3 dans le cas du nécro pour ta gouverne Ai-je dis "qu'à la phase de magie" ? NON ! Je t'encourage à mieux lire mes propos : "pendant la phase de magie" est une formulation équivalente à "à partir de la phase de magie". Mais tu pinaille là. Ou MdP indique qu'on détruit quelquechose ? Relis bien le sort ! Tu as tord ! Le "coup fatal" de MdP n'est pas un effet de destruction. Un effet de destruction c'est le sort N°6 de Tzeentch par exemple. MdP ne détruit rien, elle ocnfère un "coup fatal" à son lanceur ! Tu lis mal, tu intreprète mal et tu te trompe par conséquent Le Main de Poussière auquel tu fait référence V_E_B et les autres, aurait été celle-ci : Voici la MdP qui ne marcherais pas contre le TaV car effet de destruction.VB

Tu interprète mal les règles, saisit toi de ton GBR et lis ma synthèse Tu comprendra alors

Petite correction le sort donne une équivalence du coup fatal d'où le "comme" du LA et ce qui a pour effet aussi de fonctionner contre tout le monde, car en V6 (version de sortie du LA),le coup fatal marchait sur toutes les figs qui étaient pietonnes mais de taille humaine ou les cavaleries (PU 1 ou 2 ). Donc MdP MARCHE SUR TOUTES LES FIGURINES QU'IMPORTE LA PU OU LA TAILLE !!!!! D'où les guillemets afin d'introduire la nuance avec un coup fatal classique VB, merci de la précision quand même Dark Schneider

Voici la synthèse : Notons que dans le but de rendre les règles cohérentes, le terme V6 "taille de figurine" ayant disparut, il est implicitement remplacé par le terme V7 "PU". 1° Premier point, la règle du TaV comporte le terme "endommager", des touches de force classiques endommage, normal, mais la MdP (de par le coup fatal) n'endomage pas le TaV, elle le tue tout simplement. Une première interprétation de FER penche donc pour que la MdP fonctionne contre le TaV car ne l'endommageant pas, mais le tuant tout bêtement sans tentative de dégâts direct. ******************************************************************************** 2° Passons à l'étude de la séquence de Magie. Pour ce, Kevin joue Empire et aligne un TaV ; en face Marcel joue un Nécro de niveau 2 qui connaît MdP et la Danse. A ce moment, le nécro de Marcel vient de charger le TaV. SEQUENCE DE MAGIE : 1 - Génèrer des dés de Pouvoir (DdP) & de Dissipation (DdD). => Marcel prépare les 2 DdP de son nécro et ses 2 DdP de base. Kevin lui, se muni de ses 2 DdD. 2 - Lancer un sort. => Marcel décide de lancer MdP sur son nécro engagé contre le TaV avec 3 DdP. Il lance les dés : 14 (6, 4, 4). 3 - Dissiper le sort. => Kevin qui flippe pour son TaV lance ses 2 DdD en serrant les fesses pour obtenir le double 6 : 7 (5, 2). 4 - Succès ou échec du Sort. => MdP est donc lancé, on applique ses effets : Le nécro ne peut plus effectuer qu’une Attaque au corps à corps. Si celle-ci touche, son ennemi est tué automatiquement, sans sauvegarde d’armure (cf 1er QUOTE sur le descriptif de MdP) : voici les effets de MdP Vous noterez que le nécro conserve sa force de 3 et ses autres caractéritiques de profil. 5 - Répèter les étapes 2 à 4. => Marcel n'a plus qu'1 DdP et ne lance donc plus de sort pour cette phase de magie. 6 - Dissipation des sorts restés en jeu. => Aucun sort n'est en jeu des deux côtés. ¤¤¤¤>>>> Que peut-on conclure de cela ? : - On peut donc conclure que MdP est un sort lancé durant la phase de magie, et qui prend son effet durant la phase de magie (l'attaque du nécro change immédiatement). Une fois fait le sort prend fin mais ses effets restent en jeu (conformément à la description du sort). - Nous pouvons en déduire que MdP fonctionne absolument de la même manière que Epée Ardente de Rhuin, Fureur de l'Ours, Flammes Jaunes, Flammes Oranges, Pélerin des Mondes, etc... - Un sort-t-il été lancé ? Oui : MdP ! - Le TaV à-t-il été ciblé durant la phase de magie ? Non ! - L'unique sort (MdP) lancé durant la phase de magie à affecté qui ? Le nécromancien CV. - L'effet d'un sort est-il la même chose que le sort en lui même ? Non, pour preuve, le sort est MdP, son effet est de modifier l'attaque du nécro. Nous poursuivons la partie entre Marcel et Kevin. SEQUENCE DE TIR : Obsolète, Marcel ne dispose pas de tirs dans son armée de CV. SEQUENCE DE CORPS A CORPS : Marcel décide de résoudre le corps à corps de son nécro contre le TaV de Kevin. Le nécromancien de Marcel ne dispose que d'une attaque "coup fatalisante" conformément à l'effet de MdP lancé durant la phase de magie. Le TaV étant automatique touché au corps à corps, le nécromancien de Marcel touche donc le TaV, ce qui à pour effet de le "coup fataliser". Le TaV de Kevin est détruit. ¤¤¤¤>>>> Que peut-on conclure de cela ? : Question 1 - Un quelconque sort à-t-il été lancé ? Impossible, nous sommes à la phase de corps à corps. Question 2 - Un quelconque sort à-t-il prit effet ? Impossible, les effets des sorts lancés avec succès sont appliqué durant la phase 4 de la séquence de magie. Question 3 - Le TaV a-t-il été ciblé par un sort, victime d'un sort, sous les effet d'un sort, ou affecté par les effets d'un sort ? Non, voir Question 1 & 2. Le seul sort lancé ce tour a été MdP, lequel fut lancé durant la phase de magie et dont les effets ont été appliqué durant cette dernière (l'effet en question fut de modifier l'attaque du nécro de Marcel, je le rappelle à tout hasard). Question 4 - Le TaV peut il prétexter une "résistance à la magie" de par sa règle spéciale ? Non ! Cette règle ne s'applique que pour la phase de magie (cf descriptif de la règle), fort de la logique du GBR. Effectivement, un sort et ses effets prennent lieu durant la phase de magie et uniquement durant celle-ci. En outre, à aucun moment, le TaV ne fut la cible ou victime d'un sort et/ou de ses effets. ******************************************************************************** Suite à cette expertise au niveau de la règle de MdP, de la règle spéciale du TaV et de l'appui stricte et sans interprétation du GBR, nous pouvons en déduire que le TaV n'est pas immunisé contre l'attaque "coup fatalisante" du nécro que lui octroie MdP. VB, voilà, j'espère que c'est clair maintenant

Notre image est en péril ?! J'ai vu plus de tournoyeurs intègres que de joueurs en partie amicale...comme quoi VB

Donc on peut voir qu'avoir une attaque magique c'est une régle , or le sort ne décrit même pas la main de poussière comme ayant des attaques magique donc il n'y en a pas c'est juste une régle de coup fatal qui marche sur toutes les figs . Le TaV n'est pas ciblé, le sort ne donne même pas d'attaques magiques ,donc sa résistance n'est pas prise en compte . Il y a changement de stats pour le mago mais c'est juste une régle de donnée au nécro et il me semble que les bretonniens on un coup fatal pour les grandes cible donc pour moi en touts cas le probléme est réglé Oui je sais, c'est gros comme une maison, mais essaye de convaincre les autres grincheux VB, demain promis

J'ai pas le temps ce soir à priori, mais je fait une ultime synthèse demain. @ Menk' L'histoire des hardes par 4 ou 5 n'a rien à voir, je ne te parle pas de ça ; une phrase se termine forcément, donc celle de MdP devra finir par "fig' de toute PU". VB, à demain

Sauf qu'on suit les règles, ET l'esprit du jeu, or ce n'est pas ton cas Tous simplement parce que cela ne respecte pas la régle V7. Apres vous pouvez me traiter de mauvaise foi, mais ce n'est pas moi qui est dit qu'il fallais resoudre les probléme des codex en les prenant au mot même si cela provoque des incohérances. Cool on se permet des changement de régle, donc dans ce cas là je milite pour que les armes régimentaires skaven soit inciblable au tir à cotê de leur unité mére de 5 ou plus. Perso je ne suis pas concepteur je ne me permet de remettre à jour moi même les régles qui sont devenu obsoléte. B) Menkiar vive alessio! P.S.: Je suis d'accord avec vous pour dire que c'est stupide, mais c'est le jeu ma pôvre lucette! J'aimerais Menk' que tu me cite la règle V7 dont tu parle Le point de règle "taille de figurine" à disparut en V7, par quoi le remplacer alors ? Reformules-moi la MdP stp Menk' en remplaçant "toute taille" par un élément équivalent V7 afin de rendre la MdP jouable. VB, mais j'ai présentiment que ce mot remplaçant sera "PU" EDIT IMPORTANT : Tu applique la règle de PU Menk', ben super, ça nous donne donc "peut affecter des figurines de toute PU"...magique, je t'aime Menk' => la MdP fonctionne donc sur le TaV

+1 Je te suis pas Menk', on remplace "toute taille" par "PU"

Alors dans la logique de ton raisonnement, Gédric nous ne lancerons point de Fanal sur nos unités engagés contre la TaV, ni de FdlO, MdP ou EAdR sur nos mages engagés au close contre le TaV, de même que Pelerin des mondes, Spasme enivrants, Flammes Oranges ou Flammes Jaunes, bref tout les sorts qui ne ciblent pas le TaV et ne le cibleront jamais, c'est à dire tout les sorts qui le font chier. Mais vous avez raison le TaV n'est pas assez bill, déjà qu'il est immunisée au sorts lancé contre lui (ça c'est les règles normal), autant bien faire les choses et empêcher les adversaires du TaV de se lancer des sorts sur eux-même Dans le logique de votre raisonnement vous accepterez donc quand je jouerais mon TaV que je vous interdise de lancer un quelconque sort contre mon TaV, ni contre les ennemis que vous ferez combattre mon TaV ET C'EST POURTANT LA LOGIQUE DE VOTRE RAISONNEMENT ! ... allons où va-t-on Gédric ? VB,

Oui et? Tu t'aperçois au moins que ton exemple a rien à voir avec la situation présente? On parle d'un cas où l'effet d'un sort agit directement sur une figurine qui ignore les effets d'un sort, toi tu sors un exemple d'un gars qui gagne coup fatal et attaque une figurine immunisé aux attaques enflammées. Vois pas le rapport. Pareil! En quoi Pélerin des Mondes affecte le TaV? Il ignore les effets de sorts l'affectant, or pélerin ne l'affecte en rien: il affecte le sorcier! Alors que MdP, notre cas, affecte les figurines touchées par le sorcier (l'effet de sort de MdP n'inflige en plus même pas de touche par lui même et n'a pas de valeur de force propre, il doit se reposer entièrement sur le sorcier pour pouvoir se déclencher ce qui fait qu'il ne remplit absolument aucune des conditions pour pouvoir passer l'immunité du TaV). Mais quelle mauvaise foi monsieur Belgarath L'exemple de Râla est pourtant très clair est c'est la même chose que MdP : arrêtez la mauvaise foi messieurs Ca peut sembler dur à avaler pour un joueur Empire (il me semble) comme Belgarath, mais c'est pourtant comme ça que ça fonctionne. VB, donc oui, tout comme Pélerin des Monde, EAdR ou encore FdlO, MdP fonctionne contre le TaV EDIT @ Ghuy Nayss : Mais pourquoi attendre une réponse à un point déjà clair pourtant, si les détracteurs de la MdP n'avaient pas noyé le poisson à tord, on en serait pas là. Dés le début c'était clair, les premiers post de la page 1 ont répondus à la question.

Et je suis de tout coeur avec toi Reynald, j'espère que ta synthèse (sans les quote qui ont tendance à noyer le poisson) fera changer d'avis les nons-éclairés VB, c'est pourtant si simple

Excellent Fala Parfait exemple VB, je suis plié

Réponse 2 et 3 (en fait c'est les mêmes) Car si on suit la 1 : CV : "Ma banshee crie, 10+2 = 12, t'a 3 morts dans tes servants" Nain : "Non !" CV : "Pourquoi ?" Nain : "Mes servants y sont immunisés" CV : "D'où qu'ils sont immunisés ???" Nain : "Ben ils sont pas affectés" CV : "Mais pourquoi ?" Nain : "Parce que" CV : "Pourquoi ?" Nain : "Parce que" CV : "Pourquoi ?" Nain : "Parce que" CV : "Pourquoi ?" Nain : "Parce que" CV : "Pourquoi ?" ... ... ... VB, je crois que c'est clair...

L'arbitre me donnera raison, c'est tout, et puis de toute façon... Nonon c'est l'arbitre qui decidera Menk' ...La loi c'est moi ! B) VB, ah ben non c'est Judge Dredd

Bellissimo ! Tu as tout compris.VB, la perte des loups sera compensé

Débat finit aussi pour moi. Mon avis ne changera pas sur la chose. Que je soit le joueur CV ou Empire au moment où sa se produira, la MdP détruira le TaV VB

Elément très important que j'ai moi-même omis de préciser aussi clairement dans mon raisonnement.Je me suis permi de te "quoter" Aust et de le mettre en rouge et en gras. L'idée suit la mienne mais j'aime bien la formulation que tu prends et qui est assez explicite

Si t'est defenseur des régles tu est d'accord avec moi donc. Menk' Le rant de 4 n'a pas disparut mais il faut être 5 maintenant pour avoir un bonus Si la taille des fig à été remplacé par la PU comme tu le dit Menk, on remplace donc le mot "taille" par "PU" dans la description de MdP et ont en arrive donc à me donner raison mais c'est bien ce que je dit Ben non vois-tu ça fiat toute la différence On est pas dans la section règles pour faire des approximations, déjà qu'une règle simple pose problème... Non car tu fais quoi des sorts comme comête de cassandora ou à aire qui ne cible pas directement le TaV mais l'affecte quand même ??? C'est ce que je dis encore une fois, MdP n'entrant pas dans la même catégorie que boule feu, elle peut donc servir au nécor pour détruire le TaV J'ai pourtant raison, triste jour pour toi. Mais comme on dit, les écrits des génies sont posthumes

VB : Attaque "Logique Implacable" *Menk plaqué au sol semble incapable de bouger* Menk : Défense "Bouclier de la FER" *menk se relève prèt à reprendre le combat* non car aucun des éléments dans la formulation des règles des monture khorneuses et des hardes n'a disparut de V6 à V7. Or la notion "taille de fig" à disparut elle, d'où l'intérêt de faire intervenir le bon sens ici, mais seulement ici, pas pour les montures des gadjo de khorne et pour les hardes VB, défenseur du bon sens mais aussi des règles

oui voilà tu résume pas mal la situation En V7 la "taille de figurine" à été supprimé et remplacé par "PU" comme l'a dit Râla. Si tu estime que ce n'est pas suffisant et qu'il faut absolument faire un errata en faisant appel aux concepteurs, alors c'est ton problème. Je propose la solution du bon sens, les concepteurs n'ont pas que ça à faire de corriger des problèmes que les joueurs peuvent résoudre eux-même si ils dont preuve de bon sens et de logique. Il faut savoir prendre des initiatives parfois et ne pas être attentiste à attendre un Q&R qui ne viendra peut être jamais, laissant une faille dans le jeu. Warhammer c'est pas seulement les concepteurs, c'est aussi les joueurs et leur bon sens Enfin poure revenir au problème, tu noteras Menk' que MdP n'est pas exactement un Coup Fatal, mais fonctionne comme un Coup Fatal, avec toutes les nuances qu'il est bon d'y apporter. Le bon sens veut donc qu'on remplace "figurine de toute taille" par "figurines de n'importe quelle PU". Après Menk' rien ne t'oblige à suivre le bon sens, mais je pense que si tu ne le fait pas, autant qu'on arrête tous Warhammer et qu'on monte "la religion du Saint Concepteur" où les fanatiques armés de leurs "Saint Errata" détruisent les "Hérétiques qui usent de leur Bon Sens" ; car seul le Saint Errata écrit par le Saint Concepteur peut avoir raison...autant qu'il n'y a qu'un Dieu dans le Monde (si il y en a un) pour faire un parallèle avec notre Monde. Donc une touche ça n'affecte pas selon toi...t'es un drôle Voyons arrête la mauvaise foi Décidemment t'a rien compris à ce que j'ai écrit : L'effet de sort de MdP c'est pas de détruire le TaV, c'est de DONNER UNE ATTAQUE SPECIALE AU SORCIER !!! Damned, vas-tu comprendre enfin ?! t'es vraiment trop chou, je t'adore laisse moi t'expliquer quelque chose :A tout sort un effet, OK ! Si je lance MdP sur le nécro je lance un sort, OK ! Si mon nécro n'attaque pas au close (tué avant d'attaquer par exemple) où est passé mon effet de sort puisque tu me dit que l'effet de MdP c'est de détruire le TaV ?? or j'ai bien lancé MdP, j'ai pas rêvé, je devrais donc bien avoir un effet de sort ! Je vais te répondre Belgarath : L'effet de sort c'est de donner au nécro une attaque spéciale et non pas de détruire le TaV ! >>>>>Et comme tu peux le constater, ton raisonnement ne veut rien dire et je la refait pour le plaisir : Et si je touche personne j'ai donc pas d'effet de sort ??? Pourtant je croyais avoir lancé un sort (MdP) et donc avoir un effet de sort en conséquence... Maintenant tu as toutes les cartes en main pour déduire que le TaV et Main-de-Poussiérisable Et me resort pas encore des trucs genre "retour à l'envoyeur" ou "pareil" qui n'ont rien à faire dans la section règles et ne sont pas les propos d'une personne mature.

*Nous étions 300 contre des millions* ^^ Bon, je vais tout reprendre et me battrais comme un spartiate... Au risque de passer pour un couyon, attaquer (avec EAdR ou une arme de base) n'est pas afecter quelqu'un ?... ah ben si tu vois j'ai raison ! L'attaque poussiéreuse du nécro à bien une force : une F3 ! Elle n'a pas disparut comme pour une fig qui attaque et qui a coup fatal ! J'ai encore raison, ose me dire le contraire ! ^^ Et marrant comment c'est réversible avec toi Et quand donc ? Je croyais que MdP affectait le lanceur... Sauf que "taille de figurine" ça ne veut plus rien dire car ça n'existe plus. Trouve moi une référence de ça en V7 et je t'approuverais volontier ! Tu sais Menk', si ça ne tenait qu'à moi je n'utiliserais même pas k'expression "effet de sort" qui n'existe pas à Warhammer. or j'ai peur qu'en faisant cette abstraction je noie tout le monde...vous avez déjà du mal à suivre Je vais cependant te donner un exemple :- Boule de feu est un sort. 1D6 touches de F4 est son effet. - MdP est un sort. Octroyer au lanceur une attaque spéciale qui "coup fatalise" est son effet. C'est plus clair comme ça j'espère. Au risque de râbacher : MdP est un sort du LA CV qui se lance sur son lanceur. Ca lui permet déchanger pour la durer du sort ses attaques normale contre une seule attaque, qui si elle touche, tu automatiquement. A aucun moment on lance un sort sur le TaV, et à aucun moment l'effet de sort est de Main-de-Pousssiériser le TaV. La Main-de-Poussiérisation du TaV est une conséquence de l'attaque réussi du nécro. Le TaV n'est pas victime de la MdP mais du nécro ! Merci Aust, mais comme le TaV n'est jamais ciblé par MdP, ni jamais affecté par MdP (c'est le nécro qui l'est), il est donc Main-de-poussiérisable ! Kenozan a tout compris au contraire Fureur de l'ours n'affecte en rien le TaV, on est d'accord Menk', mais MdP non plus ! MdP affecte le nécro ! A l'instar de FdlO qui booste les carac du mage, MdP booste l'attaque du sorcier. Le TaV n'est jamais détruit ni par FdlO ni par MdP, mais par le mage Fureur-de-l'Oursé ou le nécro qui Main-de-Poussiérise. Essayez de vous rentrer ça dans le crâne une bonne fois pour toute ! L'effet du sort MdP n'est pas de pulvériser le TaV comme tu peux le croire mais de booster l'attaque du nécro afin que celui-ci "coup-fatalise" ! =>>>> Ce qui affecte le TaV c'est pas la MdP mais l'attaque du nécro ! Si avec ça vous comprennez toujours pas... VB, AHOU !