botrix

bijour! bon, si vous voulez bien de moi je veux bien participer... Si le but est de faire une liste jouée par pas mal de joueurs, il faut absolument qu'elle soit équilibrée. Or sur ce sujet j'ai de nombreuses remarques... Il faut être bien conscient que si nous travaillons sur ce projet il sera peut-être rendu obsolète par la V7. Je trouve désagréable de cogiter pour rien sur qqchose, donc je propose une finlistion tardive. En gros, on fait le principal du boulot maintenant, et si 'est fini avant la sortie de la V7, on attend celle-ci pour finaliser. Qu'en pensez vous? il faut alors être très très prudent. En effet, plus les libertés de personnlisation sont grandes, plus il est difficile de se rendre compte de ce que cela implique. Je pense aux règles de création de véhicules à 40k, qui si au premier abord pouvaient sembler équilibrées, en creusant un peu on pouvit sortir des trucs immondes pour pas cher.j'aime bien le persos proposés, mis je trouve que donner à chque seigneur un avantage tel que fire passer une unité spé en base, c'est bien bourrin. Je veux dire, seuls les RdT y ont acès, et encore, une seule fois. Moi je pencherais plustôt pour un avantage style comte électeur: une bannière magique possible chez un régiment de base. vous pensez à quoi? Paske je cherche coment convertir des nains en NdC, l'objectif étant qu'on se dise au premier coup d'oeil que ce sont des NdC sans pour autant leur mettre des chapeaux ridicules. c'est une excellente idée, mais il faut conserver le -1 mvt à chaque niveau. Ceci pourrait être compensé par des porteurs, qui devraient à mon avis être des nains (moi je confierais pas le représentant de mon dieu à des esclaves...) _CC4: pour les raisons qui ont étées évoquées quand aux occasions de combat des NdC, CC3 serait plus aproprié. En effet, quelles rmées ont CC4 de base? Les chaoteux, qui se battent tout le temps, les orques idem, et les nains et les elfes qui doivent sans cesse repousser les attaques de leurs ennemis._F4: ca va pas non??? _Cd8 me semble bien, même si les nains de base ont 9, encore une fois pour refléter que les NdC se battent peu ou alors contre des adversaires vaincus d'avance. j'approuve. Les NdC sont incroyablement plus mobiles que les nains, enlever cette règle pourra enfin permettre un peu à l'adversaire de respirer (juste avant qu'il ne se mange les CT ) le nain de base coute 8pts, avec arm de base et armure lourde. Le profil légèrement affaibli que je suggère vaudrait donc 7pts, pour le même équipement. je proteste énergiquement. Cela le rendrait beaucoup trop puissant. L'empire aussi a des chevaux, s'ils ne peuvent tracter leur rtillerie, c'est surtout pour l'équilibre (à quand le feu d'enfer tracté ) perso je les verrais plus 0-1, comme les vrais élus du chaos... le tromblon est une des choses qui rend les NdC hordes sauvages imbuvables. Même si fluffiquement et logiquement les règles sont très bien faites, ils sont horriblement bourrins. Parceque c'est un régiment très solide au CaC qui éradiquera pratiquement à coup sur la moitié d'un régiment classique en une seule salve. Je suggère donc:_une augmentation importante du coût. _les dénuer d'armures pour ne les rendre efficaces que au tir _les limiter à une ou deux unités max par armée _refaire les règles du tromblon (j'ai pas d'idée, là...) je proteste! même les arquebuses ne peuvent bouget et tirer, alors un canon, même allégé... à quand le M16? je me permet de signaler qu'aucune armée Battle n'a accès à tous les types de troupes. L'Empire n'a pas de chars, les nains n'ont ps de cav ni de magos, les elfes n'ont pas 'unités sacrifiables, les O&G pas de tirailleurs, etc... Là, vous partez sr une base déja interressante (dans HS, les NdC ont déja cav, patés résistants, troupes sacrifiables, machines de guerre dévastatrices et magos), si en plus vous rajoutez des tirailleurs et des chars, ca va être la curée. Donc même si ca ferme des horizons, je suggère d'enlever l'accès à certains types de troupes plustot que d'en rajouter. je verrais plustot une règle "noyau de l'armée", cad que les seuls choix obligatoires soient des guerriers NdC. c'est très réducteur de dire cà... ia pas que 2 unités sur e champ de bataille. Et elles avancent pas à fond l'une ver l'autre. A ta prochaine bataille, fais le test: lors de ta phase de tir, regardes toutes les unités ennemies qui sont à 12pas dans ton angle de vue. Imagine que si ia un ennemi à portée et en vue, il prend une méchante baffe. Et imagine enfin que ton régiment à E4 et 3+ d'armure au CaC, ainsi que 3 rangs et une bannière...vila vila je tiens à préciser que même si je ne fais presque que critiquer, je suis globalement positif sur le travail qui a déja été fait. Seulement quand c'est bien je commente pas et je suis impressioné par l'imagination de certains...

en effet. Vu le nombre de points d'OM qu'ont mes persos, le transfert sera simple... on peut supposer que contre un régiment de fantassins, ils arriveront bien à faire 4 pertes non? Dans ce cas, ils compensent la PU et les rangs, donc je considère le régiment de buffles comme un pâté à pat entière, et à ce titre je lui met une banière. C'est vrai qe dans une charge combinée, la bannière devient inutile, mais bon je préfère être polyvalent, quitte à mettre 20pts de plus (aïe quand même). 15pts le musicos c'est cher, mais comment s'en passer pour de la cav légère? De plus, les duellistes sans flingues sont très biens comme ca, vu qu'ils devront charger parfois (souvent) suicidairement pour permettre aux maraudeurs de charger aussi... ne t'inquiètes pas je compte bien essayer de les amener au contact, ca fait trop lgtps que je me mange ces petites saletés dans la face pour ne pas vouloir pendre ma revanche! Au mootland! Plus serieusement, ils occupent un choix spé pour E2... Vraiment pas top AMHA, même s'ils peuvent surprendre en traversant un bois. peu de cavaleries lourdes peuvent faire les pertes suffisantes pour compenser la PU et les rangs d'un pâté classique. ha bah oui c'est sûr il faut être vil et fourbe... muha ha ha ha ha ha! interressant vu comme ca. Il faudra que je teste bh je trouve que 6pts c'est pas grand chose, l'armure ser rarement utile mais peut faire la différence, la charge buffle peut être interressante, mais je ne partage pas ton pt de vue à propos du Cd. Le général ne peut être partout à la fois, et il peut mourrir. Avoir plus de Cd c'est toujours mieux.

Sreka, ta remarque sur l'armée en deux temps est judicieuse, mais je VEUX jouer des nains dans mon armée mercos, et un régiment seul en arrière me semble réellement inutile, en tous cas nettement moins que par deux. Seul, le régiment peut se faire contourner, charger multiplement, etc... Tous ces petits désagréments moins faciles à appliquer quand il y a 2 pâtés. d'après le site 100% mercos francais ( http://tilee.winnerbb.net/index.forum ), ils ont des petits socles et youpiiiiiii! je suppose que tu parles de la cavalerie semi-lourde... ou une 4e, ou une 5e, toute l'armée! Ces gars là sont vraiment top utiles, dans tous les cas de figure. ??? Bah c'est un pt de vue... Ils sont beaux et fluff mais chers et inutiles je trouve... mouais. Contre une armée avec quelques tireurs, il en prend plein la tronche, et sans son Cd, aurevoir l'armée. Enfin bon moi je dis ca j'ai fait qu'une partie avec des mercos! Quoi??? Quand tu charges un pâté de flanc avec un de tes propres pâtés, tu pars avec un bonus de +4 à la résolution de combat (+/- 1 pour la PU). Donc sauf si tu charges du très lourd, tu défonces une unité avec une charge de flanc... De plus, les maraudeurs avec fléaux ou arme lourdes ont beaucoup d'impact, ils peuvent donc faire très mal (mais bon ils ne tiendront pas longtemps passé l'impact initial). et n'oublies pas que tu disposes des buffles et ventres-durs des RO! Parceque les ventre durs ont une armure lourde, la charge buffle et un meilleur Cd (je crois) pour pas forcément beaucoup plus cher qu'un ogre mercos avec arme lourde.

ha oui tiens je l'avais oublié celui-là! j'aurai du rajouter "et que tu as de la moule à la dispersion". Même si le SdR est touché, il faut qu'il soit au centre du gabarit pour être inquiété, parceque 1 touche F4 sans svg ca le fait bien rire. Donc même si potentiellement ca peut faire un peu de bob, faut arrêter, la catapulte est loin d'être l'outil idéal pour péter l'enclume... tu vas rire, mais des fois l'adversaire fait pareil sur ce coup là il aurait ptet mieux fait de s'abstenir!

ne me parles pas de ces saletés de chevaliers pégases, je peux devenir violent bah un peu quand même, s'il te suffit d'avoir la PU pour ne pas craindre une bonne grosse charge... Certes on tient mais à quel prix! le eju est vraiment mal foutu, les MV devraient pouvoir fuir une charge tu oublies l'augmetation de profil, si je ne m'abuze +1 F et CC. à voir quel est le plus rentable, entre sauvegarder x pts de machines de guerre ou aider un régiment nain où sa présence ne sera pas forcément indispensable. wi wi wi mais je te répondrai qu'avec suffisament de def magique... Mais le débat est sans fin, tout dépend des compos des armées et du nombre de dés de pouvoir/dissipation. les duellistes restent une exception en matière d'efficacité, les petites hardes c'est vrai j'y vais pas pensé (en mm tps le joueur HB s'en fout complètement des machines de guerre, sauf s'il joue char et/ou géant), et les forestiers... bah de tt facons tu joues contre un ES alors tu peux déja ranger tes figs! de toutes facons j'ai du mal à visualiser des machines de guerre naines sans régiment à proximité, à moins que ledit régiment soit déja réduit à l'état de tous pitits morceaux de viande nerveuse, ce qui prend déja un certain temps... ne t'excuse pas, j'ai des tendances parano... ca doit être l'ombre pourpre sinon je suis allé faire un tour sur le tactica nain en question, et je trouve comme d'habitude que Pendy est trop tranché... Soit c'est super fort soit c'est de la merde... les deux principaux "nouveaux défauts" semblent donc être le mvt des arquebusiers et la tenacité des servants. Le mvt des arquebusiers c'est crrément un moins, mais perso je trouve ca logique par contre la tenacité, je reste persuadé que c'est un avantage, peut-être parceque mon adversaire nain habituel mettait (avant la sortie du nouveau LA) la rune qui rend tenace/indémoralisabe (je me rappelle plus) les servants, et qu'il gardit un thane ou un MdR à proximité pour pourrir mes volants/tirailleurs. En procédant de cette manière, je ne vois vraiment pas comment topper ses saletés de machines à part: .plein de volants/tirailleurs/cav légère qui chargent en mm tps des machines de guerre, mais c'est pas facile à réaliser .leur balancer du lourd dans la tronche (régiment, perso, cav lourde, chevaliers pégases ) mais là le problème vient du fait que ces unitées serient plus utiles ailleurs (sauf bien sur les chevaliers pégases )

mouais j'ai pas l'impression qu'il y ait trois fois plus de tournois < à 2000pts que > mais bon je vais pas à tous pour les dragons, perso je les trouve pas tops... mis ne nous éloignons pas encore plus du sujet! l'estimation n'est pas si difficile, mais ensuite il y a la dispersion puis la blessure, puis la svg... seulement si tu es un grand fou et que tu utilises le pouvoir ancien certes oui, mais pas ces sorts là... Un sort qui permet de rebouger, un sort pour shooter les persos isolés et les tirailleurs, un sort dont j'ai oublié les effets...pi l'adversaire peut essayer de dissiper les sorts les plus puissants, ceux qui font vraiment mal (genre danse macabre sur les cavaliers noirs qu vont charger de flanc ). Et le fisco, hein? kesten fait du fiasco? c'est vrai tu ne disais pas que c'était naze, mais tu semblais regretter que les LB ne fassent que relancer les tests de panique à 6pas... ce qui est loin d'être ultime mais vraiment pas négligeable. je ne dis pas le contraire (moi aussi je hais les gobs montés ), mais je conteste le fait que les chevaucheurs de gobs puissent une menace pour les machines de guerre et pour l'enclume. Sauf bien sur si ils sont plusieurs unités, mais c'est pas évident de faire passer deux unités (même de cav légère) derriere les lignes ennemies et de les faire charger la meme machine en même temps... je ne demande qu'à m'instruire à part les goules et les CSV, ces tirailleurs ne feront qu'égratiner la confortable endurance 4 des servants, et à moins d'un sacré coup de bol, ils ne pourront les tuer tous en charge. Alors que le nain avisé aura placé un thane quelconque à proximité... mais je ne demande à personne de m'assister! je suis juste intervenu quand tu t'es mis à dire des choses qui me paraissent profondément et surtout objectivement absurdes. oui, mais avec l'enclume ils peuvent charger de dos/flanc dès qu'ils arrivent, sans même que l'adversaire aie eu le temps de comprendre ce qui se passe. en théorie oui, en pratique j'ai jamais réussi à approcher une machine de guerre avec autrechose que des tiralleurs, des volants ou de la cav légère. Ou alors la bataille était déja gagnée. Est-ce moi qui joue mal ou mon adversaire qui joue bien? il est guéri? Parceque justement chuis à la deche en ce moment tu as dit texto "voir la PU leur permet de gagner automatiquement le combat"... je n'appelle pas ca une vérité générale! ha bon ce genre de "discussions animées" est sanctionné? Bon ben rdv sur msn alors, mais pas avant ce WE car en tant que modeste étudiant je n'ai pas l'illimité en semaine Le crêpage de chignon sur le forum est donc clos (jusqu'à ce que je croise un admirateur de Gavin ) tu n'as pas idée des choses que j'ai du faire pour obtenir cette immunité modèratique edit: il est où le lien d'abborach??

c'est vrai que le niveau n'est pas très haut Mais bon face aux commentaires de Korelion, je me devais de m'exprimer j'ai as dit que c'était impossible, j'ai dit que sortir la catapulte comme exemple d'unité dangereuse pour l'enclume c'était n'importe quoi... Mais visiblement tu sembles d'accord sur ce point. donc on est bien d'accord, l'enclume n'est pas toppable avec les unités conventionellement utilisées contre les machines de guerre et persos isolés. moi j'appelle juste ca un sac à points non rentabilisable, mais c'est un point de vue. je trouve qu'elle vaut largement son prix, et elle est à mon avis plus rentabilisable en n'utilisant ps le pouvoir ancien, mais ca reste à tester. En tout cas en n'utilisant pas le pouvoir ancien tu es sur qu'elle ne petera pas (ou alors c'est vriment pas de bol), et franchement je ne vois pas en quoi le fit qu'elle ne puisse pas bouger la rend moins puissante, vu qu'elle n'a pas besoin de lignes de vue. c'est vraiment histoire de me contredire... on est bien d'accord RdT et CV ne se jouent pas de la même manière. Merci pour l'info. Et alors? Depuis quand avoir la PU permet aux CV de gagner automatiquement les combats? la panique, comme tu le sais surement, n'intervient pas qu'au tir. Etun test à 9 ca se rate. Evidemment le risque est minime, mais le prix à payer pour ne plus courir ce risque est minime aussi. J'ai pas dit que cette règle rendait les nains ultimes, j'ai dit qu'elle était disproportionnée vu son prix. la politesse m'interdit de répondre comme il se devrait à tes petites allusions mesquines... Je ne suis pas allé voir ledit post mais je doute que Pendy sorte des aberrtions genre Pis c'est pas parceque c'est un bon joueur (le meilleur?) que ce qu'il pense est parole d'évangile. Mais c'est un autre débat. les loups funestes, de même que tout ce qui cause la peur, y arrivent bien, je n'ai jamais dit le contraire. Par contre, 5 Attaques de F4 et 5 Attaques de F3 tuent statistiquement entre 1,8 et 2,4 nains (selon la CC) ce qui n'est pas suffisant. je ne parlais EVIDEMMENT pas d'un régiment, mais d'un perso. Pas mal de joueurs nains gardent un perso pas loin des machines de guerre, justement pour contrer ce genre de menaces. dont je suppose que je ne fais pas partie... quand à la "bonne argumentation" tu me fais bien rire après avoir sorti (entre autres) le principal point négatif... et pourtant je suis sur que gavin à tout fait pour la mettre en choix de base! botrix - qui peut sembler acerbe mais qui en a marre qu' Abhorach le contredise systematiquement, même quand il est d'accord, et ce quel que soit le forum.

korelion, tu as des roblèmes avec la drogue? 4 allusions en si peu de texte ca donne des soupçons. c'est pas parcequ'on peut pas la sortir à 1500pts qu'elle est nulle. si tu arrives à shooter l'enclume avec une catapulte je dis bravo , c'est que tu estimes vraiment bien et que tu as de la moule, parcequ'un O&G ne dispose pas d'ingénieurs pour relancer le dé de dispersion. Les chevaucheurs de loup face à l'enclume ils ont juste le +1 pour la PU, et c'est évident que le seigneur des runes et ses deux potes vont faire plus de morts, donc les chevaucheurs vont repartir la queue entre les jambes. Au pire un test à faire pour les nains, si le Cd du SdR est de 9 faut que les gobos gagnent le combat de 3 pour que les nains ratent (statistiquement) leur test, alors si tu as d'autres conseils pour détruie une enclume n'hésit pas parceque là ca tient pas. alors là on atteint des sommets en mauvaise foi... Donne moi une armée, une seule (à part les skavens ) qui a un truc assez atroce pour équivaloir à l'enclume, qui n'est pas toppable par les unités habituées à dépouiller les machines de guerre et dont les effets ne peuvent être contrables d'aucune manière. mauvais exemple, ton full cav breto c'est la liste qui est abusée alors que l'enclume c'est une bête unité directement bourrine. Pis tu peux faire des erreurs stratégiques avec un full cav (comme avec toute armée), mais faire un erreur stratégique avec l'enclume faut déja y aller. moi quand je joue RdT et que j'ai la PU je gagne pas automatiquement, loin de là. effectivement les arquebusiers ont été débourrinisés, et c'était pas trop tôt. Vous connaissez une autre armée qui peut protéger ses machines de guerre aussi efficacement avec seulement des tireurs? moi pas. Ils sont moins forts, et c'est tant mieux. C'est pas non plus comme si ils devenaient completement nuls. que d'amabilité... et puis tu as raisons, les LB sont nazes puisque comme tu le précises ils sont juste immunisés à la panique et permettent seulement de relancer la panique à 6pas, tout ca pour la coût énorme de 3 ou 4pts par fig si ma mémoire est bonne; en plus de la dérisoire augmentation de profil. Même si le messie part en effet en live sur ce coup là. c'est bizarre moi aussi je connais pleins de gens qui s'y connaissent en tournois, et tous disent que les nains y ont gagné. Etrange non? Dire qu'ils ne sont pas forts est un pt de vue (que je ne partage pas), dire qu'ils y ont perdu avec ce nouveau LA c'est aller trop loin. Alors vas-y, dis moi ce qu'ils ont perdu? A part lesdits arquebusiers, je vois vraiment pas. encore faut-il tuer tous les servants d'un coup. Je ne vois pas bucoup de tirailleurs/volants/cav légère capables d'y arriver, fce à une E4 et une armure (j'ai un trou mais légère je suppose). Alors à part des chevaliers pégases, un perso volant ou des volant qui causent la peur, c'est au moins un tour d'engluement (c'est francais ca?), un tour ou n'importe quoi peut venir au secour des servnts... dans ta région ia jamais de tournois 2000pts?? Pis ca veut dire que l'enclume est nulle puisqu'on peut pas la sortir en tournoi??? le nain nouveau reste un nain... avec une rune de mvt et l'enclume, donc pas mal moins lent et manoeuvrable qu'avant. Et puis c'est quoi cet arguement? Heureusement que les nains nouveaux ont pas mvt5 et de la cavalerie! tu m'étonnes que tu rigoles, avec toutes tes allusions à la fumette... alors un pitit calcul purement statistique: 5 loups au contact avec 3 servants font donc 5 attaques F3 et (soyons gentils on met des lances aux gobos) 5 attaques F4.Bah ca fait 1,94 servants de morts, cad il en reste au moins un, qui va devoir réussir un test très difficile à 9. T'as plus qu'à envoyer du renfort au servant qui, même si il se fait tuer ds le tour suivant, t'aura permis de contrer une de ces unités de chevaucheurs de gobs "insaisissables". alors là tu m'as rivé mon clou. Nan sans blague. Hep tout le monde! korelion a une tactique infaillible pour gagner contre les nains! Bon il peut ps nous la dire vous comprenez, mais c'est clair que ca clot le débat et qu'il a raison: les nains sont à chier. tu es le premier nain que j'entend se plaindre de ce nouveau LA, et j'ai hâte de savoir quelles sont ces "règles vraiment interressantes". c'est amusant que tu dises ca, parceque pour un joueur qui est bon perdant et pleinement épanoui, tu geins beaucoup je trouve.

bonjour à tous! je cherchais une ènième armée à pratiquer, et je suis tombé sur les mercenaires, qui sont totalement différents de ce que je joue d'habitude (Rdt et CdS), je me suis donc baladé sur le warfo jusqu'à trouver ce topic... alors bon j'ai confectionné une pitite liste comme ca vite fait, que je n'ai pas encore testé, et j'aimerai savoir ce quevous en pensez. Ce n'est pas forcément le sujet mais j'ai vu que d'autres l'avaient fait... Général mercenaire, bouclier enchanté, armure lourde, pistolet 116pts Trésorier payeur, arme et armure lourde, bouclier, pistolet 72prs Sorcier, 2 PAM 110pts capitaine, lance de cavalerie, armure lourde, bouclier, pégase 110pts 10 arbaletriers 80 pts 10 arbaletriers 80 pts 8 duellistes 40pts 8 duellistes, pistolets 72pts 8 duellistes, pistolets 72pts 8 duellistes, pistolets 72pts 5 cavaliers lourds, caparacons, PE 120pts 5 cavaliers lourds, caparacons, PE 120pts 5 cavaliers légers, musicos 70pts 5 cavaliers légers, musicos 70pts 3 ogres, poings d'acier, PE 140pts 16 maraudeurs, armes lourdes, PE 154pts 16 nains, armes et armures lourdes, PE 170pts 16 nains, boucliers, armures lourdes, PE 154pts Canon 85pts Canon 85pts total: 1992pts le plan: le gnéral et le TP restent en électrons libres entre les régiments, sauf en cas de danger (tirailleurs ennemis, sorts pouvant cibler,...). Le capitaine sur pégase est là pour péter des machines de guerre, de manière moins alétoire qu'avec les canons. Les 8 duellistes à poil écrantent les mraudeurs pour éviter qu'ils ne chargent n'importe où, ceux vec pistolets sont là pour enquiquiner et faire des trous en chargeant au bon endroit dans les dernier tours les ogres, les maraudeurs et la cavalerie foncent à l'assaut, pas si rapide que ca vu le mvt 4 des maraudeurs. Les nains forment une solide défense, qui pourrait avancer si je joue offensif (on sait jamais ils pourraient arriver au CaC! ) ou défendre (pour ca je leur fait confiance)si je joue défensif. Les défauts flagrants de ma liste sont le manque d'anti mgie et le manque d'anti atillerie, mais je ne vois pas comment remédier à cela vu que si je replace le capitaine pégazé pour mettre un autre scroll caddie, ca fait ca en moins pour topper les machines de guerre. Sinon, j'ai clairement la supériorité numérique et mon armée est pas mal mobile. En gros je trouve que c'est une armée théoriquement efficace, mais mon avis ne vaut pas grand chose, j'attend donc le votre D'autre part, aucune fig GW ne me convient pour représenter les duellistes, les petits canons, les piquiers (peut-être en jouerais-je un jour ), les persos en général et la cav légere. Donc si vous aviez une autre gamme à me conseiller, belle et pas trop chère... comment ca j'en demande trop? Je ne suis pas contre une orientation vers une armée qui ferait orientale/Arabiene/toute autre contrée éloignée... Enfin, une drnière petite question: Les maraudeurs sont-ils sur un gros socle comme les maraudeurs du chos? Ca peut paraître évident mis bon c'est pas précisé et pis ce serait tellement plus fort sur un petit socle

pour ma part, je n'ai pas encore pu tester contre la nouvelle version des nains. Mais à la lecture attentive du LA, plusieurs choses me gènent beaucoup: .les OM. Chez lez autres races, on se dit "tiens, il faut que je trouve un OM interressant avec cette armée.", alors qu'un nain se dit "je vais créer un OM interressant avec cette armée", ce qui change tout de même pas mal de choses. .l'anti magie me parait normale, même si je'ai personnellement tendance à jouer full magie, mais après tout c'est vrai que les nains, eux,ne peuvent l'utiliser. .le mvt de 3 est un désavantage, mais pas tant que ca. En effet, un nain devra rarement traverser le champ de bataille, vu qu'il possède la suprématie au niveau de l'artillerie. Même si, effectivement, on charge où on veut quand on veut, le Cd 9 de base (aaargh) et la possibilité de sortir pas mal de régiments indémoralisables ou tenaces compense bien, en engluant l'adversaire qui pourra alors se manger une magnifique attaque de flanc. Enfin, les régiments nains ne sont pas chers, ce qui permet de compenser les pts dépensés en machines de guerre. .l'artillerie. La possibilité de graver des runes sur toutes les machines de guerre les rend déja puissantes. La possibilité d'utiliser la CT de l'ingénieur est très utile. Le retranchement est ignoble. Et la règle fierté de l'artilleur fait que tout volant pas trop bourrin se fera engluer et petit à petit découper en rondelles, sauf si un perso nain se pointe et le problème est reglé nettement plus vite. Et la rune d'immolation, bien utilisée, peut clairement sonner le glas des unités anti artillerie de l'adversaire. En gros, l'artillerie naine est très difficile à faire taire. .les mineurs, qui peuvent apparaître par n'importe quel côté... ca joue beaucoup dans une bataille serrée, où tout à coup on se retrouve avec un régiment qui menace un flanc de l'armée. Heureusement, ils ne peuvent pas charger tout de suite, sauf si l'adversaire sort aussi ... .l'enclume du destin. A mon avis proprement scandaleux. Cet artefact fait qu'il devient risqué de s'approcher à moins de 12 pas des lignes naines, même si il reste toujours la possibilité de fuir la charge, mais bon fuir face à un truc utilisable à tous les tours sur du 2+ non dissipable... Seule faiblesse de l'enclume: elle utilise un choix de seigneur. cependant, ce même seigneur sera tout à fait à même d'éclater tout volant ou tirailleur qui tenterait de le fair taire, c'est pourquoi l'enclume doit être détruite par une charge de cavalerie lourde ou un pavé d'infanterie, ce qui est loin d'être évident. Et enfin, le must du coup bas, c'est de faire apparaitre les mineurs sur un flanc de l'armée ennemie, et de les faire charger pendant la phase de tir. C'est violent. Encore une fois, il est possible de fuir ou de ne jamais se placer à moins de 12ps du bord de table, mais là les options deviennent alors plus limitées niveau mvt, sans compter que le régiment de mineurs est toujours là, sur votre flanc... donc voila, en théorie j'ai du mal à voir comment une armée non spécialisée anti nain peut réellement résister. Je n'ai pas dit que l'armée était imprenable, mais qu'elle me paraissait honteusement bourrine...n'hésitez pas à me démentir, j'ai hâte de savoir comment défoncer du nabot

oui mais bon ils passent pas dans les citations! ien a qui s'abaisent à ca? bah de toute facon c'estpas pour ca qu'ils savent la jouer... Une armée super efficace et facile à jouer ca court pas les rues Des poules alétoires dans des niveaux de listes grossiers.

mouais. pour moi, sur le papier, ca ne me paraît pas suffisant pour rattraper les coûts ultra prohibitifs... Alors Wait and See j'attends de jouer contre pour voir, mais franchement en théorie c'est pas une armée qui me fait peur...sauf quand je joue Khemri mais là c'est logique bin il te chope à coups d'enragés et de persos... mais bon c'est sûr c'est plus tendu. Après, je doute que ta liste soit très compétitive face à une autre armée, et surtout franchement pas amusante à jouer (même si tu avais bien précisé "liste spécialisée" on est bien d'accord). Pour les ES, j'ai toujours pas lu leur LA donc je dis rien... si quand même: les dryades et les lémures c'est pas assez cher! oula... alors une petite mise au point (je sens je vais encore me faire chambrer ) qu'est-ce qui différencie les deux? parfois ca parait clair, parfois non. Genre les listes CdS, KK et Sylvanie sont alternatives ou officielles? Et la liste des Cairns de WD, où ia marqué nulle part qu'elle est officielle ou pas? Et les listes de fin de LA?... rhololo c'était une pitite blague... Juste qu'en finale (ou demi-finale? jme souviens plus) d'un tournoi je suis tombé sur un tueur alors que je jouais Khemri... depuis une haine violente est née en moi... surtout que le joueur était un gros connard. (un ami de Guillaume L. le bien connu ) bon, vendu. En fait à la base c'est parceque d'habitude on fait un jour Battle, un jour 40k. Mais vu que ces derniers temps on est moins chauds 40k, pourquoi pas un 2 jours Battle... bin on se sentait solide... mais pourquoi pas? *prend un valium* t'avoueras ia peu de chances! Je trouve qu'une notation fair play est difficile, mais ia rien qui m'énerve plus qu'un gars qu'a été désagréabe toutes ses parties et qui gagne grâce à ca... j'ai souvenir d'un certain Guillaume qui, face à un empire qui savait pas trop mal jouer mais qu'avait pas lu le LA breto qui venait de sortir, cumulait les bonus de la dame du Lac de la liste provisoire et du LA... sans surprise il a gagné. mais là ca va plus loin que le simple fair play. bin comme ca je serais fixé! trop implicite pour moi j'aurais du mal j'e les ai jamais affrontés bonne idée

rhaaaaaaaaa ca commence à me courir... alors plusieurs choses:.j'ai pas douze ans .je suis loin, très loin d'être un novice .je fais tous les tournois que je peux .on m'a rarement démontré dans les faits que ce que je pensais d'une armée sur le papier était faux .vous commencez à être fanchement insultants. je viens d'aller rejeter un coup d'oeil sur cette famause liste hordes démoniaques, ia pas à chier elle est meilleure que celle de hordes du chaos mais ca reste une armée qui peut pas fuir, qui vaut les yeux de la tête, et qui souffre méchamment de l'instabilité démoniaque. Je dis pas qu'il ia pas de points positifs, juste que les coûts des unités empêche à mon avis une liste efficace. Alors, si au lieu de me dire qu'il faut que j'aille voir les vrais vétérans qui me donneraient des conseils parceque je les aurais ému avec les étoiles dans mes yeux d'enfants naïfs vous me disiez précisément ce que vous trouvez que cette liste à de puissant, ce serait plus constructif et surtout ca me mettrait moins la rage. c'est vrai quoi. Marre. quand à ces petits monstres oranges, je vois vraiment pas quelle liste s'en sort. La magie a bcp de mal à passer, c'est sur qu'au close c'est eux qui gagnent, et les tirs c'est bien joli mais avec l'autre abruti qui voit des trolls ils se rapprochent un peu trop vite. Et puis un tueur c'est pas cher alors il a la supériorité numérique. Mais encore une fois orientez moi vers un post où il y a des listes susceptibles de les fracasser, je suis preneur.c'était le coup de gueule du jour. Je ne dis pas que je n'ai plus rien à apprendre, loin de là. Mais bon j'ai l'horrible sentiment que vous me prenez méchament de haut... alors faîtes-le si vous voulez mais ne me le dîtes pas, ou alors je veux des arguments

j'ai une idée. On met des affiches dans toute la ville, avec marqué qu'ily a distribution gratos de fig à un endroit précis. Quand ia suffisament de pigeons attirés, on les choppe et on les torture jusqu'à ce qu'ils acceptent de se pointer au tournoi... alors on a du se voir, parceque ca fait 2-3 ans qu'on va tous aux mêmes tournois. ok, tu me rassures... oui mais ca me paraî quand même mieux... c'est sûr, on ne peut évaluer que les listes, mais en général, celles-ci refletent assez bien le niveau du joueur. bon... je vais devoir me résigner... raté, tu m'as vexé. Bon ben sur le papier je les trouve à chier, après je ne les ai jamais rencontrés. Mais si vous pouviez me diriger vers un topic qui m'expliquera en quoi j'ai tort, je ne demande que ca... Et si tu trouves que les tueurs sont nazes, alors c'est TON sens tactique que je remet en cause!

c'était une pitite blague évidemment no limit c'est no limit...cependant, en s'éloignant du sujet, je ne vois vraiment mais alors vraiment pas en quoi les hordes démoniaques sont bourrines... enfin tu parles bien de la liste démon de SoC? parceque je les trouve vraiment nazes. Alors que les tueurs...je vois pas comment lutter. j'aimerais bien voir ca...

on se connaît? bon alors plusieurs choses. D'une part, la base de joueurs locaux, on oublie. Par chez nous, ien a pas des masses. Et sur le peu qu'il y a, on ne les connait evisemment pas tous. Donc tout ce qu'on peut faire sur ce point, c'est mettre une affiche chez le revendeur local. tiens une idée: pourquoi ne pas baisser le tarif pour les joueurs locaux? Je vois pas d'autres moyens de les attirer... Sinon, notre dernier tournoi remonte à mois d'un an... enfin bon c'est normal que tu ne le saches pas, on a déconné sur la pub. ben on a la grande salle, plein de décors, un systeme informatique à la pointe de la technologie et une certaine experience des tournois, aussi bien en tant que participant et qu'organisateur. ca l'fait là?sinon pour tes autres conseils, lapinou, je ne les détaillerais pas (ien a trop!) mais en gros je trouve le format trop juste, et surtout je compte pas attendre 2-3 tournois pour avoir au moins trentejoueurs! je veux tout, tout de suite! Et tes formulations laissent à penser que tu as l'impression qu'on est des ptis jeunes qui débutent... on est pas au top mais on est loin d'être à notre coup d'essai! viendez! encore une fois les joueurs locaux on peut faire une croix dessus, et puis de toute facon j'ai jamais dit que ce serait 2500pts! j'ai juste dit que ce format peut être interressant.Dernier mot sur les joueurs locaux, parmi ceux que tu ne connais pas du tout, peu se déplaceront au tounoi à mon avis..... J'ai remarqué que connaitre un gars qui y va ou qui organise est hélas souvent nécessaire pour ceux allant à leur premier tournoi! je suppose qu'ils font ca pour le seul plaisir mdr on voit que tu ne connais pas notre cher maire... Il s'en tamponne méchament des tournois des petits jeunes d'ailleurs ils ne font pas partie de son électorat... de toute facon, la salle nous est prêtée par le père d'un membre du club. Sinon pour les décors ca c'est bon on est blindés, même si ils sont pas top ils sont très potables. alors là je proteste. J'ai déja fait un tournoi de ce type (Betton) et c'était... naze. Des poules mal faites, avec des brutes et des snotsmélangés. Pas de parties inter-poules. Résultat: une bonne dizaine de personnes qui avaient fait que des victoires! résultat un million d'égalités et un départagement (c'est francais ca ?) avec les pts de peinture et de fairplay. J'ai fait trois victoires, une défaite, mon armée était pas peinte du coup j'étais même pas dans le tier supérieur du classement... Mais pourquoi pas des poules de niveau pour les premières parties pour éviter le classique bruteVSsnot. moi aussi, et ni les scorpions ni les charognards ne peuvent se faire un régiment, contrairement aux squelettes... après je pars du princpe que t'as un roi des tombes et que les chars sont en base.donc voila, après tous ces messages, une petite mouture d'un éventuel reglement. Ce n'est même pas un préreglement, juste des idées jaillies de mon cerveau malade vu que je ne me suis pas encore concerté avec mes collègues... .tout peint, ou note de peinture importante .selon si c'est sur 1 ou 2 jours: 4 à 6 parties .2000pts .pas de refus de liste .toutes listes officielles autorisées (sauf les tueurs ) .poules de niveau, à l'appréciation des organisateurs, pour les une ou deux premières parties. Ensuite, ronde suisse. .note de peinture et de conversion équivalente à une victoire (en cas de tout peint obligatoire) .10pts victoire, 5pts égalité, 0pts défaite .systeme de notation de fair play: chaque joueur remplit une feuille où il indique quel joueur, selon lui, mérite un malus au niveau des points. Si plusieus joueurs signalent le même joueur, pénalisation (genre -5pts). Ceci afin d'éviter les abus de joueurs voulant sabrer les autres... contestation importante de l'arbitre sanctionnée. voila voila j'attends vos appréciations...

haaaaaa ca c'est du RdB bravo vraiment. juste une petite remarque: le régiment chevaliers élus+seigneurs, 664pts... bon ok jdi rien sinon, quel logiciel utilisez-vous pour les schémas et les liste d'armées? Très bon rendu, ca donne envie de se lancer dans l'aventure. Allez, révélez votre secret...

oula! décidément plein de gens sur ce forum... Paco: ne te méprends pas, on n'accepte pas les bouts de papier avec marqué dessus "guerriers du chaos"! Le wysiwyg est demandé (sauf dans les cas particuliers: servant baliste HE avec armure légère,... quand la fig n'est pas sortie, on est compréhensifs) mais pas la peinture... du moins jusqu'ici, mais la je sens que j'ai la corde au cou!JB et oui c'est bien nous! je me demandais bien aussi si tu étais le fameux JB dont on me rabat les oreilles toutes les 5 minutes... Bha je ferais circuler tes félicitations à Philippe et Mattieu qui eux non plus ne t'ont pas oublié c'est beau une histoire comme ca! Et puis tant que je t'ai sous la main, toi tu viendrais à notre tournoi? même si c'est moi qui l'organise parceque Phil part au Japon? même si la salle a moins la classe que le tournoi 2002 (mais bon maintenant elle est plus grande)? même si iora pas de gateaux gratuits? même si c'est pas tout peint ? Même si tu devras loger de nombreux joueurs qui auront fait le déplacement dans ta maison à Aron ? allez steplait... Comment ca je fais du raccolage? bon message personnel terminé :'( Beno007: j'en prends bonne note. j'y étais l'année dernière (j'avais emprunté une armée HE ) et c'était bien réussi. En fait, probablement le meilleur tournoi auquel j'ai participé. si je peux je reviendrais cette année...The citizen Erased bha vas-y testes parceque c'est au contraire très interessant de pouvoir se lâcher et de prendre des troupes qu'on aime, qu'on a, mais qu'on ne joue pas pour cause de surcoût. Et oui le seigneur coûte cher!tous: Je vous hait. Je vous hait tous. Alors j'ai plus qu'à arrêter de jouer, c'est ca?? Hein? quoi? je pourrais peindre plutôt? ouais c'est bien ce que je dis j'ai plus qu'à arrêter de jouer...

aaaaaaaaaaaaargh ca parait logique mais de toute facon il n'y a pas souvent de tournois en mayenne je pense effectivement qu'un reglement de 12 pages est un peu rebutant... en general on fait premier jour 40k deuxieme jour battle... je prefere egalement, mais certains n'ont meme pas 2000pts... mais ca fait plaisir de sortir le niveau 4 (niark niark niark )

oula! tout plein de réponses! Stercz: ouais il est pas mal ton règlement, cependant je trouve le format un peu léger... en fait j'hésite entre 4 formats:.1500pts: basique .1999pts: pareil que 1500pts mais plus original car plus de troupes, on peut se faire plaisir. .2000pts: le seigneur! le seigneur! .2500pts: le seigneur et en plus tout plein de troupes haaaaa merci! En tant que non-peintre chevronné ca m'aurait embêté... de tous les forums où j'ai posté, tu es le seul à me faire cette réponse ca fait plaisir! un quizz??? comment ca marche? du genre "vous trouvez les bretos a)bourrins b)ignobles c)ils devraient être interdits" chéqué-varan (c'est pas un révolutionnaire homme lézard ca? ): j'avais pas pensé à ca... tu m'as convaincu! bienvenue dans un nouveau monde c'est quoi le tien? que des tournois tout peints avec wysiwyg total même avec les OM?Ant'oïn: rhaaaaaaaaaaa mais moi je peins jamais! j'ai déja fait un tournoi qui utilisait ces restrictions, et il apparaît que certaines armées sont bien plus pénalisées que d'autres. Le chaos s'en sortait pas, et moi j'ai joué ma liste la plus fourbe à khemri et j'étais dans la poule des gentils ptits gars qui jouen full lancier HE ba merci à vous tous pour vos conseils (n'hésitez pas à en poster d'autres ) j'en prend bonne note et donc affaire à suivre pour ce tournoi qui aura lieu (dans longtemps) en mayenne...

Sans blague?? De tous les tournois auxquels j'ai participé, un seul demandait des armées peintes... on est bien d'accord, sur tous les points on fait ce qu'il nous plait, mais qu'est-ce qui attire les gens? par exemple toi tu préfererais quoi? ce systeme n'est-il pas pénalisant pour ceux qui font un massacre par rapport à ceux qui ne gagnet que de quelques points? c'est bien ce qui me semblait, mais ca ne coûte rien de demander, histoire d'être sur :'( pas bête... j'en prend bonne note! oula! c'est loin d'être notre premier tournoi, mais même avec l'expérience, il paraît dur d'être objectif (surtout que je suis le premier à sortir 4 balistes et 7 niveaux de magie à 2000pts :'( ) et de déterminer quelles listes sont à refuser et pas les autres. enfin voila j'ai l'air de contredire systematiquement mais je tiendrai compte de tes remarques et te remercie de tes commentaires :'(

bonjour à tous! ayant un tournoi à organiser d'ici quelques temps (enfin quand meme 6 mois ca va!)j'aimerais savoir quels sont les critères qui attirent le plus les joueurs experimentés. Pas forcément des vieux de la vieilles, juste des personnes qui savent jouer sans regarder le livre de règles toutes les 5 min et qui ont des listes potables, pas des listes types "ba oui mais en fait j'ai mis toutes les figs que j'ai"... les critères sont les suivants: .Combien de points d'armée? .faut-il que les armées soient peintes? .si non, faut-il accorder un bonus aux armées peintes? .faut-ilaccepter les listes alternatives? les persos spé? .quel systeme de classement adopter? .quel scénario adopter? .faut-il noter le fair-play? .quelles restrictions pour les armées? si il y a des critères que j'ai oublié, n'hésitez pas... les précédents tournois que nous avions organisés se déroulaient ainsi: 1500pts non peints, battaille rangée, +1 pour commencer la partie pour les armées peintes, à chaque partie on rencontre l'adversaire qui est le plus proche au niveau des point de victoires qui sont calculés normalement et s'additionnent au fur et à mesure des parties, pas de refus de liste, des restriction au niveau du nombre de dés de pouvoir. nous avons eu rarement beaucoup de joueurs, et peu étaient experimenté. Est-ce à cause de ces critères ou à cause du manque de pub? En effet notre tournoi n'était annoncé que sur le site GW et dans le revendeur de notre petite ville... voila voila merci d'avance!