Drako
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Si j'ai lancé le sujet, ce n'est pas que je n'aime pas la V8, c'est que j'ai tous les sons de cloche autour de moi et je cherchais a élargir ma vision, savoir ce que les gens en pensaient un peu plus loin. Ce qui m'a fait tiquer c'est de constater les restrictions très sévères de pas mal de tournoi, alors que de l'autre coté je vois de plus en plus de gens qui prônent le no limit parce qu'au final avec les limitations t'insère juste d'autre biais.
Pour ma part j'aimais bien la V7, il y avait plein de bonnes idées mais mal exécutées, ce n'était pas la base de la V7 qui était mauvaise mais les codex et toutes les surcouches autour. Les détachement en sont un exemples, c’était bien parti puis après ils se sont mis a mettre une page de règle pour 2 unités, et au final on se retrouvait avec trop de règles spé dans tous les sens, des unités identiques qui n'avaient pas les mêmes règles etc...
J'aime beaucoup la V8, pas qu'elle soit mieux ou moins bien que la V7 en terme de règles (quoique la facilité d'accès fait du bien au jeu), mais les parties sont plus équilibrées, on s'amuse plus facilement et on passe moins de temps le nez dans le livre des règles à sauter d'une page à l'autre pour justifier une règle et/ou régler un litige.
Games Workshop a aussi des problèmes de conception, ils vont toujours d'un excès à l'autre, si je prend les pouvoirs psy en V7 c’était festival et ils ont mis la limite du pouvoir unique par tour, or le problème ne venait pas du nombre de lancé, mais du pouvoir en lui même, de son cout d'acquisition et de l'unité boostable et tous ces problèmes ont également été réglés...
De mon point de vue la V8 en est au même stade que la V7 pré-supplément en terme de complexité, car il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte, mais ce n'est pas forcement un mal dans la mesure ou ca permet de personnaliser son armée. Il faudrait juste, au même titre que les traits de SDG et les pouvoirs psys, inscrire sur sa liste les stratagèmes utilisables au cours de la partie.
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Ca fait maintenant quelques mois qu'on l'a entre les mains, elle était vendu comme l'enfant protige, mais tient-elle ses promesses?
Le contrat initial était de simplifier le jeu (sans le rendre simpliste), de diminuer le temps de jeu et d'avoir un jeu équilibré.
A la sortie du jeu, avec les index, certains points étaient remplis. Passé les premières parties ou l'ont passe son nez dans les bouquins, le jeu est fluide, plus simple et agréable.
Concernant l'équilibre, le contrat est en partie rempli, il était possible de faire des parties équilibrées pour peut qu'on ne cherchait pas à rentrer dans le spam.
Puis les Codex sont arrivés. On se tape trait de seigneur, traits de faction, traits de sous faction, atout stratégique à la pelle, reliques, nouvelles unités avec 3 pages de règles spés ou une 10aine d'armes sur une unique figurine. Le temps de jeu rallonge et les armées se complexifient...
Niveau équilibre, je pense que les restrictions des différents tournois sont parlant, pas de doublettes, certains personnages interdits, limitation des 3+ invu, etc... Et c'est sans compter l'escalade de puissance qui semble reprendre ( coucou codex garde 8ème du nom, fils de codex eldar 7ème du nom, tueur de jeu, pourfendeur de fun et briseur d'amitié).
Bref, quelle est votre ressenti sur cette V8? tient-elle ses promesses selon vous?
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Citation
Je vois pas ce que des perso nommés de tout bord viennent faire en tournois. J'hallucine que GW l'ai permis.
Moi ca ne me choque pas, une partie c'est sensé représenter une partie d'un champ de bataille, une portion clé d'une guerre entre 2 armées.
Donc avoir une force qui essaye de s'infiltrer pour mettre hors d’état de nuire le général adverse (le primarque), ou avoir une force space marine qui frappe un endroit clé en maximisant ces chances c'est tout a fait logique (d'un point de vue 40kesque).
CitationJ'imagine des finales degueux entre deux armées qui ont le meme primarque.
Si ce qui te dérange c'est d'avoir 2 fois le même personnages en face a face d'un point de vue fluff, tu crois vraiment que c'est pire que d'avoir juste 2 armée du même chapitre qui s'affrontent? Pour moi c'est pareil. Quand tu vas en tournoi faut accepter de voir des truc dégueulasse d'un point de vue fluff, sauf si l'organisateur fait un effort spécifique sur ce point.
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Citation
c'est bien pour ça qu'on regarde ce règlement non définitif pour vous dire ce qui, éventuellement, ne va pas.
Oui et justement, ce qui ne va pas aujourd'hui ce ne sera peut-être pas ce qui n'ira pas demain.
Un exemple, vous êtes beaucoup a citer les bagues avec les Leman Russ et Tank Commander en Astra Militarum, si on fait quelque chose pour le gérer aujourd'hui et que dans 2 mois le chapter approved les rend nuls, on aura compliqué le règlement pour rien avec des restrictions qui vont devenir inutiles. Sans compter qu'il faudra recommencer le boulot pour d'autres unités, qui elle même subiront une faq ou autre.
Citationmais d'avoir une vague idée de l'environnement de jeu pour se positionner/monter une team.
L'état d'esprit est le même que les 2 précédents, c'est juste qu'on a pas de niveau de CPM pour l'exprimer.
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Citation
1) Les doublettes d'escadrons de véhicules sont-elles autorisées ? (par exemple 2 escadrons de 3 dunecrawlers)
Un escadron est considéré comme une seule unité. Donc vous pouvez prendre un escadron de 3 vehicules sans restrictions. Pour en prendre un second il faudra soit avoir un rôle le permettant, soit avoir sélectionné tous les autres choix du rôle tactique.
Citation2) Peut on prendre une unité générique et un personnage nommé sans que cela ne soit considéré comme une doublette (Pask et un Leman Russ par exemple)
Oui,. Nous avons laissé passé car cela obligeait a prendre un certain <chapitre>, <monde>, <clan>,...
Citation3) Est-ce que les rôles tactiques permettent bien d'aligner des doublettes sans tenir compte des restrictions de la page 7 du règlement ?
Oui c'est bien cela.
Après ca a été dit déjà plusieurs fois, ce paragraphe et tout ceux similaires éparpillés dans le règlement sont importants:
CitationNote : Ce règlement n’est pas définitif et pourra être amené à évoluer ultérieurement.
La V8 est récente, l’inter région encore loin et il est possible que nous ayons à adapter ce règlement au traitement que réservera Games Workshop pour cette V8.
Le règlement n'est pas finalisé et est publié juste pour donner une idée de l'orientation qu'il va prendre. Ca va au moins permettre de commencer le recensement des joueurs et de lancer l'orga des qualif si besoin.
La V8 a à peine 4 mois au compteur, le tournoi est dans 9 mois et :
1) chaque codex qui sort amène sont lot de chose à limiter et même avec la meilleur volonté de monde on n'aurait pas pu faire des limitations qui encadreraient correctement les codex a venir
2) on est pas a l'abris d'un virage a 180° comme on a eu en V7 entre le codex Blood Angel et Necron
3) le chapter approved qui sort en fin d'année va apporter son lot de nouveauté et de rééquilibrage
4) GW essaye d'etre reactif
Tout ca pour dire que 9 mois avant le tournoi il serait vain d'essayer de faire un règlement parfait du premier coup, et qu'en début d'année prochaine après quelques codex et la sortie du chapter approved, on pourra revoir la copie.
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Il y a 7 heures, Hoder a dit :
Je rebondi sur les détachements.
C'est 1 seul bataillon par joueur sans aucun autre détachement et qui peut être remplacer suivant le role ?
Oui c'est bien ça.
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Pour les restrictions, comme Froutos l'a déjà dit, on ne sait pas ce que Games va faire dans les prochains codex. Donc on a mis un garde fou (doublette) et la petite phrase rouge en bordeaux sur la première page.
Pour le détachement bataillon, c'est effectivement un oubli. Ça a du sauter à un des nombreux remaniement... Donc oui c'est un détachement bataillon par joueur avant application des rôles.
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Froutos ayant quelques imprévus professionnels, le règlement final n'arrivera que dans quelques semaines (surement début novembre).
En attendant on aurait besoin d'un coup de main pour la notation de la peinture : http://ir40k.forumactif.org/t73-notation-peinture-2018#784
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Citation
J'aime beaucoup la tronche du Revenant, mais à 1200 pts je le trouve très très léger... Sa svg invu sera rarement au delà de 5++ et donc il va faire aimant à tir Macro sans pouvoir rendre la pareil aussi bien.
Moi j'aime pas ses bras. Tous les constructs fantômes ont des vrais bras avec des mains, etc... Lui a juste 2 moignons intégrés au canon.
Je pense faire faire des vrais bras, un peu dans le style de ce qu'avait fait morback mais avec un aspect plus titan phantom, pour lui donner de la cohérence avec le reste de la gamme.
Sinon pour revenir aux pièces apo chez les eldars: la partie eldar des index FW a été blaclée,.
Il manque des figurines, des armes dans certains profils et les profils/règles sont ridicules comparé au autres factions. Avant on avait des profils complètement fumés et c’était compliqué de les sortir face au copains, maintenant c'est l'inverse. Y'a aussi le problème que certains super lourd d'autres codex sont fumés.
Le scorpion est le seul super lourd qui vaille vraiment le coup de mon point de vue. Après le reste est sortable pour le plaisir des yeux, ca dépend ce que t'as en face aussi.
Pour les unités non apo, j'ai pas encore essayé donc je saurais pas dire.
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Citation
Pour la peine, je te nomme Dark Angel d'honneur.
Je savais bien qu'il avait un coté chaotique l'animal
Une légende dit qu'il existerait même des preuves...
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Citation
Y a vraiment une discussion pour savoir si on joue en v7 ?
J'ai ouïe parlé de la V4 pendant un temps
En vrai y'a plein de questions à se poser:
- Combien de points
- Combien de détachement
- Est ce qu'on utilisera les unités uniquement dans les codex une fois ceux-ci sortis (et donc au revoir les vieilles unités uniquement dans les index)
- Comment se fait la limitation des factions pour le pool d'armée.
- Quel type de scénario
- Comment sera gérer la peinture, cf. les 300 pages de débat de l'année dernière
- ...
Et le plus important:
Est ce qu'on autorise uniquement les figurines peintes par les joueurs ou est-ce qu'on interdit la peinture mercenaire? (attention y'a un piège
)
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il y a 45 minutes, Helden a dit :
Tu peux le faire en te créant une liste d'armée où tu te configurerais toutes ces unités en question, puis quand tu veux créer une nouvelle liste tu copies cette liste là et tu enlèves les unités que tu ne veux pas garder dans ta liste.
Pas con, merci pour le tips.
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Hier en faisant une liste je me suis dit qu'il manquait un truc, qui je pense n'est pas dur à faire en partant de l'existant (enfin après je ne sais pas comment est codé le bouzin
).
L'idée serait d'avoir une liste d'unités déjà préconfigurées ou aller piocher pour faire sa liste.
Exemple : je joue Harlequin et mes unités ont pleins options, à chaque liste je dois reconfigurer les unités alors que ce sont toujours les mêmes. Y'aurait pas moyen que je les enregistre une bonne fois pour toute et que je puisse les importer quand je fais une liste?
On pourrait même imaginer initialiser sa liste à partir d'une liste d'unité pré-configurée (pour faire sa liste en moins de 5min
).
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Citation
L'esprit de la manif est conservé... tout le reste n'est que détail !
Et le sempiternel débat sur la notation de la peinture, c'est un détail?
il y a 10 minutes, Caius Pertinax a dit :Message subliminal à Froutos : même si l'organisation des qualifs est évidemment du ressort des gens du cru, les choses se passeront forcément mieux si l'orga IR propose un règlement-type susceptible de s'appliquer partout. En cas de litige sur les sempiternelles questions de barème, de peinture et de classement, il y aura ainsi une base de référence sur laquelle s'accorder. La paix et l'amour seront alors préservés...
Idée soufflée à l'AG, c'est bien d'avoir des appuis externes
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Citation
Règle n°3 : Relance un jet de touche ou de blessure est toujours un meilleur choix que de relancer un jet de dommage.
Je me gardais ca au chaud pour y revenir ce soir, mais Pertinax a déjà exposé le problème.
Il faut aussi garder en tête que le mec parle de probabilité pour maximiser les dégâts, hors ce n'est pas toujours ce que l'on cherche. Des fois on veut juste fiabiliser un résultat minimal et dans ce cas on cherche une forte probabilité d'avoir au moins ce résultat.
Concrètement si j'ai besoin de faire 6 dégats pour finir une Rhino, mon but c'est pas de maximiser la moyenne de mes dégat mais d'être sur de faire au moins 6 dégat de manière fiable.
Bref le choix du dé à relancer dépend beaucoup du but recherché, y'a pas de réponse universelle.
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Merci pour la Trad.
Beaucoup de bon sens dans l'article, mais ca ne fait pas de mal de le rappeler!
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Battlefoam c'est la vie.
La mousse et les malles sont d’excellente qualité. Pour la taille des mousses, tu as un outil pour faire des mousses personnalisées (personnellement c'est surtout pour ca que j'utilise Battlefoam).
L'outil vient de changer et j'ai pas encore testé le nouveau (mais au pire y'a moyen de leur envoyer une feuille avec les découpes que tu veux)
Par contre c'est pas donné, l'astuce c'est d'attendre la fête nationale des USA ou le Black Friday, y'a toujours des bonnes promos.
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Citation
A voir pour une confirmation de Froutos mais il me semble que les dates retenues pour la salle sont les 3 et 4 février 2018.
Ce sera bien les 3-4 février 2018. A noter que ca ne devrait pas être dans la salle ou se déroule l'IR (et ou a eu lieu la dernière convention Apo), mais dans l'autre salle.
CitationLA TOUR DES GRIFFONS VOUS ANNONCE QUE L'INTER-REGIONS 40K 2018 AURA LIEU A CHÂTEAUROUX (36) LES 21-22 Juillet 2018 0 LA SALLE BARBILLAT TOURAINE...
Plus qu'a retaper les décors
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En fait ca va aussi dépendre, de la taille de tes escouades, du scenario, etc..
Si tu joues de grosses escouades le Canon Shu a l'avantage d’être un peu moins cher et la masse permet de profiter du 6 magique.
Dans les scenario a prise d'objo ou les unités de motojet doivent bouger vite, le canon shuriken tire également son épingle du jeu, il permet d’avancer de 6ps supplémentairement tout en continuant à tirer.
Le rayonneur laser est pas mauvais, c'est juste que le canon Shuriken offre un peu plus de polyvalence.
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Citation
C shu ou rayonneur ?
je pencherai pour le second mais le doute m'habite...
Loupé c'est le premier pour jouer "gros bill"! (tout est relatif).
Le canon shu, n'a pas le malus de 1 quand tu bouges, tu peux advance et tirer et bonus, sur un 6 pour blesser t'as -3 à la PA.
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J'ai essayé l'Yncarne plusieurs fois et pour le moment il ne m'a jamais déçu.
Sa capacité a se téléporter n'importe ou quand une unité est morte en fait une des unité les plus mobiles du jeu.
La parole du Phoenix lui offre une grande polyvalence (enfin ca dépend surtout des unités autour).
Au CaC c'est un monstre qui peut manger presque n'importe quoi.
Sans compter le fait que ce soit un perso de moins de 10PV qui peut en regagner et l'aura qui offre l'insensible.
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Pour avoir cherché l'autre jour, les réserves (comme on les connaissait en V7) et le combat nocturne existent encore, mais uniquement pour le mode narratif.
En jeu égal, on se bat que de plein jour et avec tout sur la table, sauf pour les unités dont il est fait mention sur la fiche qu'elles peuvent se déployer autrement.
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Citation
Ou il suffit d'un retro avec une horloge, et qui te découperait le temps en "part" comme un speedrun :
- 40min de jeu, fin du déploiement des deux joueurs, et début du T1
- 1H10 de jeu, fin du T1 des deux joueurs...
-3H, fin de la game, score aux orga.
Ça me parait compliqué, dans la mesure ou les tours n'ont pas la même longueur suivant les armées jouées.
Et l'horloge, je fais parti du camp contre. Même si c'est un jeu en tour par tour, il y a trop d'interaction entre les joueurs durant un tour pour que l'horloge soit agréable à utiliser. Et s'il faut changer l'horloge de main à chaque action, ca devient vite relou. J'ai envie de jouer avec des bonhommes, pas avec une horloge!
Ca me saoule de jouer contre un mec lent, mais ca concerne une partie sur X. Donc je préfère avoir une partie pourrie de temps en temps, que de dégrader l’expérience de jeu de toutes mes parties avec un chronomètre.
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Vu le développent que t'as eu en quelques semaines, j'ai hâte de voir la suite
Et comme j'ai pitié de tes supports bricolés, je suis passé à la caisse
Que pensez vous de la V8
dans 40K - Général
Posté(e) · Modifié par Drako
C'est exactement ce qu'on fait ici aussi et on s’éclate comme des ptits fous (au sens propre comme au sens figuré!)
De mon coté je leur ai expliqué comment jouer contre des Ynnari, une fois 2~3 trucs en tête ca change la donne et ca ne leur pose absolument plus aucun problème de jouer contre des Ynnaris. Limite y'en a qui en redemande parce qu'ils trouvent ca intéressant à affronter tactiquement parlant.
Le problème des Ynnaris c'est surtout que ca impose de jouer complètement différemment.