Captaine cookie

========= Sans interêt aucun ===========

Et la MOTO !!!! ça en fait un électron libre difficilement ciblable particulièrement chiant pour l'adversaire

quoiqu'avec les nouvelles règles le PD risque de perdre en rentabilité vu les points qu'il va rapporter à l'adversaire en cas de pwnage...

Oué enfin, je jouais sans prince démon et avec des "minidevs" de 8 et bolters lourds, donc bon, ma recherche de la durzitude a toujours été approximative. .. sérieusement, je préfère de loin la figurine du basilisk (en plus je joue Gi) que celle du vindicator, que je n'ai d'ailleurs toujours pas. Je suis fan de chars, jusqu'à avoir voulu en faire mon métier à un moment (enfin, jusqu'à ce que l'armée Belge investisse dans les chars à roues =.=), et le vindicator ne ressemble pour moi à rien, il ne tient simplement pas la route, avec son canon à l'intérieur de la coque! Ya des gens que quand ils disent qu'ils préfèrent un truc, c'est parce qu'ils préfèrent, pas parce qu'ils essaient de trouver une excuse à leur billitude Quand au déploiement en plaine... C'est quand même pareil avec décors, c'est séquentiel et le premier à ouvrir le feu a un avantage sur celui qui suit et qui doit ouvrir le feu avec les survivants. Même si j'avoue que dans le cas d'une table blindée de décors, le mode séquentiel peut ajouter une dimension tactique supplémentaire. Après, les nombreux décors, il faut les avoir, et ça risque de déséquilibrer dans l'autre sens (les troupes de corps à corps déja parfois trop rapides qui deviennent invincibles)... et DIeu inventa la règle du combat nocturne (qu'on n'est d'ailleurs pas obligé d'utiliser pendant toute la partie : il est possible par exemple de décréter que le jour se lève au bout du 3e tour....)

je susi assez d'accord avec ce que tu dis mais par contre j'avoue n'avoir jamais compris l'intérêt de jouer à 40k en auto-réaction o_O un des membres de mon ancien club me bassinait pour qu'on joue comme ça mais je trouve que ça détruit tous les principes stratégiques du jeux (puisç a me rappelait cette bouse qu'est AT-43 lol)

ok, c'est clair que l'ancien codex permettait des compos vraiment bourrines, et de fait le chaos s'en sortait particulièrement bien en compétition...mais perso, ce que je vois de chez moi, moi qui joue toujours des parties amicales en cherchant à me faire plaisir avec des listes plutôt fluff, c'est que tout le plaisir que je prenais à bricoler ma liste d'armée avec toutes les options sympathiques qui aujourd'hui ont disparu (je me souviens avoir passé 3 semaines à élaborer le concept d'une figos de seigneur la plus sympa possible, et à réfléchir aux dons que je pourrais lui coller pour représenter son équipement), ben je ne l'ai tout simplement plus. L'autre jour je me suis fait une liste SW pour tester un peu cette armée que je n'avais jamais joué et j'ai pris plus de plaisir que je ne l'aurai imaginer à retrouver enfin une liste personnalisable avec un arsenal, des options d'armement variées, etc...en équipant mon seigneur loup j'ai directement eu des tonnes d'idée de conversion pour m'en fabriquer un ! Bref, moi ce que je vois c'est que j'ai énormément perdu en fun et en amusement avec ce nouveau codex que je qualifierai de "standardisé". Alors verso je m'en contrefous qu'auparavant , certains joueurs (ou plutôt certains idiots qui n'ont rien compris au hobby) pouvaient faire des listes atroces pour bourriner en tournoi, je considérais l'incroyable diversité offerte par les précédents codex comme un immense progrès accompli par GW, et je regrette sincèrement qu'ils soient revenus en arrière. C'est ça que je reproche à ce codex, bien plus que son manque de fluff ou de billitude.

Lorsque l'on poste sur un sujet, ça serait sympa de tout lire. Je l'ai dit et répété des fiches pour chaque Légions sont en train de sortir. Elles ne s'appellent pas Index Astartes mais Fiches Apo. Bref, entre potes rien n'interdit de les utiliser en parties normales (cf 1500-2000pts) puisqu'elles ne déséquilibre en rien le jeu. Au jours d'aujourd'hui on retrouve les Elus Sorciers, Termis Rubric pour les TS et l'arsenal sonique pour le Dread, Motos, Havocs, etc pour les EC. Oui en faite donner des bonus pour les chiffres sacrées étaient la grosse blague de l'ancien Codex. Hormis les fanatiques, le gros des Légions Renégates ont gardées l'organisation Pré-Hérésie. Bref les chiffres sacrés sont dans le fluff mais il est plus fluff de les respecter avec les bandes de démons plutôt qu'avec les Sm. Depuis quand il faut des règles pour jouer Fluff? Pourquoi? Et si c'est l'aspirant Champion qui s'est détourné de sa Légion avec sa bande...c'est lui le chef donc. Les Légions ont éclatées en plusieurs bandes: de la simple escouade d'une dizaine de gus jusqu'à la grosse compagnie. Arrêtez de crier à la mort du Fluff parce que vous ne pouvez plus jouer bill. Et Kharn c'est un faux Khorneux vu qu'il se bat tout seul et non avec 7 autres gugus (pour être 8). Bref avant de parler Fluff, lisez le merci. ha bon ? on peut plus jouer bill ? jette un coup d'oeil les listes chaoswing ou double PD fouettard + Oblis + pesteux... ha oui, et pour ceux qui disaient que ce n'est pas au niveau de ce qui se faisait de plus porc en IW avec l'ancien dex, ben j'ai fait le test pas plus tard qu'hier : une liste avec deux PD de slaanesh, deux scouades de marines de la peste, des oblis et des triplettes de termi en fep contre une liste IW de l'ancien dex avec mini dev, basilik, PD, obli, etc.....ben ça a donné égalité, à un poil de c*l d'une victoire mineur pour la liste du nouveau dex (146 points d'avance, a 4 points prés donc. Je rpécise que les armées étaient jouées par deux joueurs de niveau équivalent, que la chance n'a aps avantagé outre mesure l'un des deux camps, etc... et les fiches apocalypse c'est une très bonne initiative de la part de GW, mais pour des joueurs comme moi qui jouent les trois quarts du temps en boutique contre des adversaires qu'ils ne connaiçssent pas à l'avance, ben ça sert à rien... ps : comme d'hab, je aprtage tout à fait ton avis corback =) en revanche on est pas sur que le dex démon ne soit pas compatible hein, hier les mecs de GW m'ont même donné pas mal d'espoir à ce sujet....

Bizarre puisque c'est le premier Codex qui se rapproche le plus des Realm of Chaos, c'est à dire la base du Fluff Chaos. Bref ce Codex est un gros retour aux sources. Sinon pour le mélange des marques: il ne faut pas oublier que l'on parle d'humains dans ce Codex, et la nature humaine nous pousse bien à mettre nos rivalités de côté, pour un moment donné, face à un ennemis commun (ici l'Imperium). Bref le Chaos a été et sera toujours un patchwork de différents guerriers se battant pour leur propre compte d'un côté et des bandes de fanatiques accrochés à leur dieu de l'autre. Bref avant on crachait sur le Fluff v3 en disant que c'était mieux avant, maintenant qu'on revient aux origines on regrette le Fluff v3 quand je dis "perte du fluff", je parle pas de la partie historique du dex (encore que....) mais du fait que toute les petites options qui permettaient de personnaliser son armée (dont les aspis, dont j'étais très friand de la personnalisation) ont purement et simplement disparues.

ouaip, malheureusement je crois que je peux toujours me brosser pour utiliser mon codex v3 a GW.... sinon je suis vraiment tout à fait d'accord avec tes propos, et (vous vous en doutiez) membre du second type de joueur que tu énonces...

Beuh ils doivent bien être arrangeant. Surtout que se sont des règles officielles hein. C'est juste le format qui change et les fiches sont carrément jouables en 1500pts. Comme tu dis chacun ses gouts. Perso j'adore, elles respectent bien l'idée originale des premiers concepteurs. Un gus un peu moins cher qu'un Meurines pour quasiment le même profil et que tu peux invoquer sans risques de déviation en plein milieu des lignes ennemies? Je trouve ça nikel, surtout avec les règles v5, pour choper les objo... Enfin merdique il y a pire qu'en même hein. C'est clair que pour les gros bourrins de l'ancien Codex il y a de quoi pleurer... mais on a pas à se plaindre. Et puis attendons de voir toutes les rééditions de Codex et la v5 puisqu'il a été écrit en fonction d'elle. justement, c'est ce qui me fait peur : le nouveau codex n'est pas mou en lui-même, c'est juste qu'il y a un fossé entre les choix ultra bills (PD de slaanesh, termi, oblis...) et les autres, ultra moux (possedés, seigneur, etc...). J'aimerai pas que tous les futur codex soient comme ça serieux :s (enfin je suis un peu rassuré avec le codex DA : tous les choix sont mous )

justement, j'ai aucun pote qui joue a 40k donc je joue la plupart du temps a games workshop... Les nouvelles démonettes, superbes ? o_O t'es sur qu'on parle des mêmes ? lol perso je trouve toute la nouvelle gamme démon fort sympathique, hormis les démonettes, hideuses à mon gout :s le problême c'est que les règles des démons alliés au chaos sont merdiques et que le novueau dex démon sera pas compatible...mais bon toute manière c'est fait c'est fait ^^

Genre utiliser les fiches Apo sorties récemment pour chaque Légions. Aujourd'hui seul les TS et les EC sont sortis mais les autres devraient pas tarder. Sinon perso j'aime bien ce Codex. Je vois bien les formats à 1500/2000pts comme des armées de jeunes cultistes (Icônes) appuyés par une ou deux escouades de vrais bonshommes (les sm pré-hérésie) et garder les Légions pour les gros format. En effet je ne pense pas que les Légions Renégates sortent le gros de leurs troupes/matos pour des affrontements mineurs. bah moi perso je jouais, pour faire simple, un détachement des emperor's children qui s'était comme son nom l'indique détaché du reste de sa légion et errait désormais dans un gigantesque vaisseau amiral, se comportant plus ou moins comme des red corsaires. Etant donné que pour jouer fluff je ne jouais aucun prince démon (j'alignais systématiquement le "chef" de la bande, un seigneur de slaaneesh armé d'une lame noire prise sur le cadavre d'un champion de la black légion), avait converti minutieusement mes predators et mon dread pour les doter d'armes soniques, ne sortais jamais sans mes deux escouades de démonettes et à l'occasion mon gardien des secrets, et enfin personnalisais chacun de mes aspirants champions (tous dotés d'une petit fiche background rédigée par mes soins) en les dotant chacun d'un don démoniaque reflétant leur personnalité (force démoniaque pour "joe la brutte", visage démoniaque pour "Heydan le magnifique", etc...) ; ben je te laisse deviner la tête que j'ai fais en lisant le nouveau codex...

j'ai déjà donner mon avis au créateur par mp et honnêtement j'ose pas trop le remettre ici étant donné que toute critique envers les nouvelles règles est illico assimilée à du ouin-ouin inutile...(ce que je trouve dommage soit dit en passant, si je n'hésite pas à dire quand les choses me plaisent, cf le topic sur les news légions démoniaques, j'aime aussi pouvoir gueuler quand je ne suis pas d'accord avec la politique de GW).

oui mais un nécro c'est tout moche, tout vieux, tout faible, ça a qu'un lvl de magie et surtout une figurine hideuse

L'essentiel des commentaires que je souhaitai apporter ont déjà été énoncés, je dévoilerai donc seulement mon IMMENSE satisfaction de voir que les immondes listes full nécro avec seigneur nécro ou même un seigneur vampire + 3 nécros sont enfins devenues injouables ! Pas trop tôt ! Combien de fois ai-je pesté contre ces listes contre-natures qui n'alignaient aucun ou quasiment aucun vampire....maintenant on va voir beaucoup plus souvent des armées de 2000 points avec 2 ou 3 vampires, et c'est très bien comme ça !

tu fais camper tes berserks un tour dans le rhino immobile sous le nez de l'adversaire, tu actives tes fumigènes et tu serres les fesses (sachant que plus t'as d'escouade, plus t'as de chances d'en voir une arriver au contact...)

un soldat normal dopé aux amphétamines et avec une armure de 300 kg sur le dos quand même ^^

j'aime bien les 10 marines dans rhino avec 2 Lp et aspi gantelé moi personnellement, c'est moins cher que du pestaux (donc à prendre pour des raisons économiques ou fluffiques), ça dépote sévere au tir et ça se débrouille très honorablement au corps à corps.

On parle d'optimisation là non? Donc il n'est nullement question de jouer une armée fun entièrement vouée au dieu du carnage. En gros, tu refuses de jouer contre des gens intelligents qui ont rien qu'un petit sens tactique? Des SM qui canardent un ennemi incapable de lui rendre la pareille, en massacrant leur adversaire au bolt sans prendre une perte c'est au contraire très fluff, les SM sont pas loin d'être des débiles mentaux... Et le fair play n'a jamais consisté en laisser l'adversaire gagner. la 1ere partie de ton message coupe court à la discussion, on ne parle pas dans une même optique, je ne considérai pas les choses dans une logique d'optimisation intense. pour la 2e partie on c'est visiblement mal compris mais de toute manière ma remarque était hors contexte donc aucune importance ^^

Bah faut croire qu'ils le sont alors... Insensibles volant chargeant féroce perforants sans peur... Oooh oui c'est vrai ils sont dans un rhino, à pinces mais dans un rhino. La charge buffle dans battle c'est toute l'armée qui l'a. Les berkos généralement y'en a qu'une seule unité à éviter. Pour pouvoir charger un truc intéressant, faut soit être en supériorité numérique et utiliser un appat + contre charge, soit être plus rapide que l'ennemi. Des berkos qui débarquent et qui courent c'est pas mal, mais c'est loin d'être la troupe la plus rapide du jeu. Et leur cout leur permet rarement d'être en supériorité numérique. -pour l'insensible à la douleur je parlai des berserks pas de la compagnie de la mort. -si tu joues une armée à thème khornien ton armée est quand même composée en grande partie de berserks avec charge féroce -tu peux aussi les mettre dans un LR (bon bien sur pas à 1000 points, mais 2000 voir 1500 c'est tout à fait envisageable), et la tu charges + débarquement ps : ça ne devrait pas vraiment rentrer en considération je sais mais bon moi personnellement si je joue contre un adversaire qui fait reculer ses space marines (l'élite de l'élite de l'imperium, des durs de dur) comme des t*pettes en faisant sans cesse reculer son armée et canarder mes hommes à distance, y a de fortes chance que je rejoue jamais contre un type avec un esprit aussi anti-fair play, mais bon ça n'engage que moi ^^

Au hasard ils ne volent pas, se prennent la mort par un dread, un SF ou un carni, et ne sont pas insensibles à la douleur? Et pour charger féroce avec une escouade de berkos à petons faut vraiment que l'adversaire le veuille ou soit aussi mobile qu'un piquet. Chez nous la fusillade ça ne dure qu'un tour, après c'est distribution de baffes pour tout le monde. La Marmotte parle des orks et GI adversaires attitrés des prouteux, mais je rajouterai les SM et SMC, avec leurs gantelets et leur LM et Fuseurs qui foisonnent vu la réforme JJ... -faut vraiment pas être bien malin pour jouer des zerks à pince, donc le fait qu'ils ne volent pas et ne puissent jamais placer leur charge féroce est invalide (de toute manière c'est exactement comme la charge buffle dans battle, sur le papier tout le monde va te dire que tu peux jamais le placer mais une fois que tu as vraiment jouer quelques parties tu te rends compte que les théories s'effondrent vite face à la pratique, du fait d'une erreur de l'adversaire, d'une ruse de ta part ou autre) -le dread le SF et le carni se font déboiter par l'aspi avec gantelet qui balance 5 attaques énergétiques de force 9 en charge. -l'insensibilité à la douleur si ils l'avaient ça deviendrait la troupe la plus fumée du jeux donc au final oui les marines du chaos sont l'une des meilleures unités de corps à corps du jeux.

"Les berkos sont plus dévastateurs au close que les SMC, mais ils sont loin d'être ultimes, c'est pas la compagnie de la mort... Ils sont de plus tout aussi fragiles que des SMC." p....p...pardon ????? lol c'est pas parce qu'une unité n'a pas d'armes perforantes que ça la rend merdique ^^ un berserk en charge ça balance 4 attaques de cc5, force 5 et init 5, je connais pas grand monde qui fasse mieux. fait le calcul, sur une unité de 8 berserks chargeant du maroun, tu as 32 attaques qui touchent environ 21 fois, blessent 14 fois et provoquent donc 4-5 morts chez l'adversaire. a supposer que tu rajoutes un champion avec gantelet énergétique tu peux rajouter deux ou trois morts au total, et tu obtiens le maximum de perte qu'il est intéressant de faire sur une escouade ennemie pour ne pas l'éliminer en un seul round. Et ça c'est contre du maroun, contre les unités à faible sauvegarde (mais plus nombreuses, donc causer plus de pertes n'est pas un problème) tu peux monter a 10 ou 11 morts en une charge...je vois vraiment pas en quoi les berserks seraient ridicules face à la compagnie de la mort...

perso pour mes élus je leur peint le casque en doré.....a mon avis des possedés assemblés uniquement avec leurs grappes font trop mutés pour représenter des élus, ceci dit quelques pièces par ci par la ça pourrait le faire

Je ne suis pas d'accord! Premièrement faut pas croire que les légions ne recrutent pas. Elles ont largement le matos pour former de nouveaux SM et les équiper. En 10000 ans, même si elles guerroyent sans cesse, rien ne dit qu'elles n'ont pas su garder leurs effectifs. Surtout si tu penses aux OGMs de pépé qui eux doivent se taper de l'ork à gogo, du tyty gourmand et autres méchants pas bô. Ensuite dire que les légions SMC sont disloquées est tiré du new dex, auparavant rien ne le précisait, au contraire même elles avaient gardé leur cohésion (sauf WE). Elles n'étaient pas séparées en petites bandes guerrières insignifiantes comme aujourd'hui. En gros l'approche nex dex qui dit que les SMC n'ont plus aucun ordre, plus aucune discipline, c'est du gros n'importe quoi, c'est ramener les SMC au rang d'orks (l'pluss for c'est l'chef!). Dans ce cas, avec des luttes d'ambition internes, je vois pas comment ont pourrait organiser des croisades noires (les orks eux ont la WAAAGH, mais c'est génétique). Ouai enfin, niveau fluff les chapitres renégats récents seraient mieux joués à base de liste SM loyaliste, avec tout l'équipement moderne dont elles disposent. Fish, encart fluff dans ce monde de oins oins... clair moi aussi je trouve ce nouveau flufff a chier, heureusement avec mon chapitre anciennement issu des imperialistes et aux 10 pages de background que je leur ai ecrit je peux echapper a ce theme ridicule....

Autant pour moi, je courre me fouetter, j'ai trompé de ligne. Mea culpa. Tant pis, on lui payera une moto à la place. L'arme démon est une arme a deux mains (faut pas abuser non plus). Ah oui au fait quand on parle de fluff, je pense qu'on a gagné quelque chose : on a certe quité l'aspect légion organisée, mais quand on réfléchit bien y a que celles de l'hérésie qui sont à ce format, (et encore certaines sont un peu partie en c******* depuis). Mais aujourd'hui on a un dex beaucoup plus porté sur les chapitres renégats (ceux des fondations qui suivirent l'hérésie) y a qu'a voir tous les schémas de couleurs, d'où l'option des icônes et non plus des marques et l'apparition du vindicator (qui est donc justifié les chapitres retournent leur chemises mais font gaffe a garder la cravate). Donc oui le dex est fluff mais pas le fluff qu'on attendait, on a des bandes de guerre, issus des chapitres marine renégats post hérésie et non plus légions pré-hérésie ce qui est logique puisque les légions ne sont plus "légion" (désolé pour le jeu de mots) chez les chaoteux pointus qui piquent et qui tuent les innocents. Je pense que les concepteurs ont fait un dex très fluff mais on surpris parce qu'ils ont orienté le fluff diiférement. En gros : vous vous limitez et vous vous imposez un fluff. Peut être qu'un snot n'est pas capable de le faire, mais ça je m'en fous c'est pas mon adversaire régulier en fait pas vraiment, il y a toujours des legions mais elles sont soumises a la concurrences des chapitres renegats et bordeliques. Sinon apres avoir lu tous ces coms je vais enfin me faire la ptite armée de slaanesh que j'ambitionnai depuis longtemps (a la fois pour l'attrait du dieu du plaisir et aussi, je l'avoue totalement, par pur esprit d'optimisation xD)