Liranan

Tu peux même pousser jusqu'à faire ça en partenariat le modo manifestation d'en face, pour faire un fichier commun et unique à la très grosse majorité des tournois français. Lira

Tiens un fois n’est pas coutume, j’ai le même avis que la Marmotte. Et sur pas mal de choses d’ailleurs. Je ne reviendrai pas sur la stupidité aberrantes de ne pas suivre le chemin des DA / BA (dans un sens ou dans l’autre), on a déjà suffisamment parlé. Le codex en lui-même est plutôt bien foutu, avec pas mal de flouff plus ou mois intéressant, et une présentation claire et relativement agréable. Bref quelque chose qui reste dans la lignée des précédents La liste en elle-même par contre me déçoit beaucoup par le déséquilibre flagrant qui existe entre certaines unités, notamment à partir du moment ou on se place dans une optique de liste de tournoi, ainsi que l’augmentation du rapport cout/efficacité d’unité qui n’en avait pas besoin. Au niveau des QG, on va alors avoir deux cas : Soit les personnages spéciaux sont acceptés comme c’est de plus en plus la norme, auquel cas on va fleurir sur les tables les Hestan, Shrike et autre Kantor, soit ils ne le sont pas, et on verra surtout des Capitaines (et dans une moindre mesure des Archiviste), surtout vu la baisse global du Chapelain et le coût du Maître de Chapitre. En élite c’est pire : C’est bien simple, et il n’y a qu’a regarder les listes qui sortent actuellement, 3 choix s’imposent très largement devant les autres pour leur rentabilité disproportionnée : Le Dreadnought Ironclad et son Pod, les Sternguards et surtout (et de très loin) les Terminators Marteaux Tonnerre (vous noterez d’ailleurs que je ne parle pas de Totor d’assaut hein…) En troupes, étonnement, ç’ets plutôt pas mal : les scouts ont baisse en caractéristiques, mais leurs règles spéciales (et la V5) compensent ce fait de belle manière, et les escouades tactiques reçoivent un léger bonus mais ne changent pas trop. A noter quand même le cout incroyablement bas du Razorback. En Attaque rapide c’est le ponpon ; Entre les Motos et les Escouades d’Assaut données (ou presque) voir même les land speeder couteau suisse avec notamment un Typhoon aberrant, les Vanguards et les motos scouts, relativement équilibré font pale figure. En soutien, on notera surtout l’apparition subite d’un signum sur le Sergent (alors que le techmarine lui n’y a pas/plus droit), et l’augmentation globale du rapport Cout/Efficacité des chars (Vindicator avec Bouclier de Siège pour le même prix qu’avant, Predator Destructor moins cher, Land Raider plus « grand » et avec un esprit plus efficaces…). A coté, l’Annihilator se prend un claque énorme et le Thunderfire est fragile et soutien difficilement la comparaison. Pour résumer, je n’envie finalement pas du tout le codex SM (à comparer à mon codex DA). Ce dernier est peut être beaucoup plus mou, mais au moins est il équilibré en lui-même et au niveau des ses différents choix, ce qui est loin d’être le cas du codex vanille. Lira

Effectivement, les DA ont droit à une arme spéciale par 5, et non les vanille, ce qui compense quand même mal cepedant, la gratuité des BL,LM, MF pour les escouades de 10. Pour le full pod, il sera efficaces, mais son équivalement chez les bleus sera mieux de part leur règle "d'assaut podé" (ou quelque chose du genre), qui copie la règle d'assaut deathwing. Le full véhicule : ca reste une voie efficaces pour le DA vert. Que des escouades de 5 en Razorback CLJ, avec des Predators ratata ou vindicator en soutien, voir un ou deux dread en Pod en élite. Y a pas beaucoup d'incohérence chez les zoneille pas noir je trouve. Et celles des Tau et Tyty sont plutot rare aussi, surtout en V5. Lira - attention à la fermeture des portes

Aucun. Je dirais même qu'il est temps de fermer, avant que tout ne parte en live ou en dérive de couinage pire que ma pomme quand on m'enlève ma guiness. Lira - le CDD c'est bill Edit pour le bib : Mon ami, je vais tapper tellement fort sur ta XIII/tes loulous à coubron, que eux aussi ils vont entendre des voix. devil: Non mais

Disons que ça fait deux fois, que je tombe dessus en peu e temps. A quoi ca sert ? A nous défouler A part ça ? a rien, c’est sur. Mais si on devait faire le tour des choses qui ne servent à rien sur ce forum, on n’est pas sorti de l’auberge hein. Nous concerter pour faire un Tactica. ? Non ca ne m’intéresse pas. Non pas que je ne puisse pas le faire (je pense avoir pas mal jouer les DA en tournoi, tout comme d’autres tel Omenore, Timil ou riggs, mais je n’ai jamais trouvé d’intérêt à donner du prémacher aux gens. Par ailleurs, tu cite le Yohan en tant que joueur flouff. C’est bien, mais il me semble que même lui à râler, c’est dire. Oui je le connais. Je dois avoir ranger quelque part tous les dex 40k depuis le début de la V3, je vois don parfaitement de quoi tu parles. Par ailleurs, on y revient, on a jamais dis que notre codex était tout pourri. De fait, on l’aime bien notre codex, c’est d’ailleurs pour cela qu’on râle. Ca m’emmène d’ailleurs à ton point de comparaison : je me doute que tu pense (entre autres) aux Eldars Noirs, aux loulous, voir même au GI. Le problème est que ce n’est pas comparable. Eux leur dex est ancien, certes, mais il est complet et sans incohérence. Celui des DA/Blood est sensé être le même que les Vanille à peu de chose près. Le Dax DA devait d’ailleurs être un précurseur du dex Vanille. Or ce dernier, est non seulement largement plus bill (mais on peut faire avec, ça ne gène absolument pas), mais les incohérence entre les deux sont énormes, que ce soit au niveau des équipements ou des coûts en points. Et ça il n’y a aucun autre dex pouvant faire la comparaison. Réponse plus haut. Ca n’apporte rien, mais ça fait du bien quand même. Sans compter que des choses inutiles, comme tu dis, y en a plein, et pourtant oin ne leur dis rien. Oui ils on chouiné. Pas fort, et pas forcément sur le forum, mais moi je les ai entendu. Le cout actuel des véhicules SW : oui, le même que celui des vanille. La différence avec les DA se faisait surtout sur les rhino et les Razorback. Maintenant ces derniers sont au même prix et les autres sont moins cher ou plus efficaces. Les Termi : cher certes, m’enfin rien de rédhibitoire non plus, puisque les totor DA sont pas donné non plus. Pas d’animosité non plus. J’taime bien mis à part des choix d’armée déplorable (poisson et loulou … pfff pouvait pas faire pire). Par contre tu veux faire du Da full vert ? D’accord, et après tu fais une partie/comparaison avec le dex vanille et tu me donne l’intérêt que tu y trouve. Le dex DA est bien (en tout cas moi je l’aime bien). Le seul problème est que le dex vanille, dont il est sensé être très proche, est 100 fois mieux pour le moment. L’un des seuls intérêt du DA pour le moment, va résider dans la Deathwing. Ca fait peu pour un codex de plus de 100 pages. Tout le reste est moins cher/ mieux chez les vanille (par exemple, la RW paye son mouvement scout 10 points par figs en comparaison de motards marines … c’est pas énorme ?) Interdis ? Non, mais le CDD sera toujours (ou presque) considéré comme plus mou que le DA. Quand à Ael, c’était juste une boutade, pas forcément drôle, certes, mais une boutade. D’ailleurs Omega à fait la même Lira – Jouer DA les gars, et autres que RW hein. On en rediscute après. Edit pour le yohann : Dans mes bras mon grand, j'aurais pas dis mieux

Tiens, le shas'o se ramene, et voila qu'il nous (re)sort son cours de moral sur la façon de monter une armée .... T'en as pas marre dis moi de la jouer grand seigneur qui va nous apprendre à jouer "parce que moi je me plaint jamais.. " ? Parce que si je résume ton post ç'est : Plutot que de pleurnichez, vous devriez réfléchir à vos dex et faire des listes d'armées qui tournent, vous verrez, ça roxxe aussi (ah bon ? T'as déjà essayé du DA sans RW ?). Prenez exemple sur moi, je joue Tau, et j'y arrive (ouh c'est dur ça quel homme....). Parce que c'est y en a marre que ça soit toujours les même qui ralent (pourquoi est que tu nous lis et nous répond alors?) et qui se plaignent, alors que leur codex il très bien aussi. D'ailleurs tu remarquera (si tu lis correctement, mais c'est peut être beaucoup demander), que la majorité des "pleurs" portent sur les équipements communs au divers dex SM, et non aux nouvelles unités ou au nouveaux persos qui rooxxent-leur-mères tellement qu'ils sont bills (sic). C'est anormal de souhaiter que les Boucliers tempêtes, les LMC ou Typhoon ou les apothicaires soient les même ? On doit vraiment pas voir les choses de la même manière alors. D'ailleurs : On voit pas les loulous pleurer ? C'est vrai, mais c'est peut être parce qu'ils n'ont pas franchement de quoi se plaindre non plus hein. Certes leur codex date un peu (et c'est un euphémisme), mais la V5 leur apporte quelques avantages (par rapport à la V4 s'entend), et la FAQ à venir (en attendant leur dex pour 2009) va accentuer cet état de fait, étant donné qu'il seront le seul chapitre Space Marines avec un codex spécifique à profiter des avantages du nouveaux Dex. Don non je ne pleurerais pas sur les loulous, sur leur Règle Spéciale Contre attaque pour toute l'armée, leur XIIIème compagnie avec scout et donc attaque de flanc, ainsi, qu'à l'avenir, leurs gardes loups totors avec double ou triple cyclone et/ou bouclier Tempête à 3+. Ils sont limités en type de listes durz, ça oui, mais ils en ont une ce qui est déjà pas mal .... et Ils jouent dans des tournois ou rentre fortement en ligne de compte la compo, la peinture et/ou le charisme. Sinon ils poutrent beaucoup moins. D'ailleurs pour poutrer de l'Eldar Grobill V4, c'est facile, il leur suffit de jouer contre Ael. Lira - Fais chier, j'avais jurer de plus répondre à ce genre de provocation .... Edit pour l'Ours : Certes (encore que, tout dépend de l'équipement). Par contre elle est moins efficaces que l'escouade de termi d'assaut, qui coutent pourtant (bien) moins cher. Son seule avantage (pouvoir être en troupes) est d'ailleurs contre balancé, dans certains tournois par le fait que toutes les unités d'infaterie peuvent prendre les objos. Sans compter que par contre, la RW prend maintenant une grosse claque par rapport aux motos marines vanilles hein. Et je parle pas du reste des escouades classiques, ou des quelques unités qui étaient spécifiques au blood et qui ne le sont plus.

Pour ma part, j'en conclue surtout que dorénavant, il est prouvé que seuls les joueurs DA sont de Vrai Spaces Marines avec des Cojones en airain et un corps d'éphebe, car tout comme leur frères les CDD, ils ont (sans une moindre mesure certes, mais quand même) un codex pourri. Vous noterez que je place les BA à part. Etant donné qu'ils ne sont qu'en PDF, ils auront fatalement un codex un jour, et ce surement bien avant la remise à niveau des DA. Lira - Salgin, Riggs, vous me prettez une cape Rouge ^^

NB : je parle pour des parties de tournoi. Des persos qui roxent ? Voyons voir : Chez les blood ... tiens c'est les même que les vanillas, puisque les perso spé blood ne sont pas acceptés. Chez les DA : bon à deux exeptions près, c'est là aussi les même que chez les vanille. AU niveau de ces exeptions justement : Belial ? ... il est plus pourri (au niveau pu caractéristiques) que son équivalent chez les bleus. Par contre effectivement, il y a Sammael qui, en version speeder (en V4) et motojet (en V5) est raltivement balaise. M'nfin son cout l'est tout autant hein ^^ Pour le reste des soit disant "avantages" des bloods et darks, je rappeleari que tous ces "avantages" sont payés, et relativement cher qui plus est. Genre le Termi DA ocutent 43 points au lieu de 40, et la moto RW 35 au lieu de 30 (sans compter que c'est par 3 ou 6 hein, pas d'escouade de 4-5). Certes. Saufd que dans le cas présent, les avantages se comptent sur les doigts d'une seule main pour les deux chapitres, alors que les inconvénients sont très (trop) nombreux. D'ailleurs, tu te "plaint" des scouts bleu qui ont CT et CC 3. Pour rappel, ils sont en troupes, là ou ils sont el élite chez les vert et rouge Lira

Les IW façon dex V3.5 n'était pas flouff. De l'IW, c'est des armes lourdes concentrés dans certaines unités spécifiques (Havocs) et dans les Chars (Predator, Vindicator, Land Raider). Le reste c’est des unités d’assauts marqués de Khorne (berkos) et des unités classiques par 10 avec arme lourde, pour la capture et la garde des positions. Faudrait surtout pas croire, que les listes IW Prince Démon – Minidev – Obliterator sont Fluff hein. Elles ne sont en réalité que des listes mononeuronal / clef dans le dos / Sans intérêt / Nécessitant une réflexion stratégique proche du néant, joué par des moules hémiplégiques en mal de reconnaissance. Pour le reste, je note qu’une fois de plus, on tape sur les DA (et les BA dans une moindre mesure) parce que ceux-ci ont l’outrecuidance de manifester leur mécontentement. Pour remettre les choses aux points, et pour contredire la Marmotte (encore ^^), on ne demande pas un simple copié collé des unités du dex vanille dans le but de les ajouté aux des DA/BA. Effectivement cela serait stupide, et leur donnerait un avantage non souhaité. Par contre, nous aimerions bien que les équipements (et coûts) des unités et véhicules soit uniformisées entre les différents codex marines, vu qu’il est quand même franchement ridicule de penser qu’un apothicaire (entre autre, mais cela comprend aussi les BT, les pod, ect…) n’a pas la même efficacité chez les DA/BA que les ultramarsouins, les Salies ou les Spider Cochon’s Angels. Et pour cela je suis tout à fait près à le passer de l’Ironclad, du Reedemer, des motos scouts et autre gros techsmarines (entre autre là encore, je pourrais aussi citer les Stern et Vanguard). Pour résumer, on veut un/des dex qui soit un reprise partielles des unités « communes » des vanillas (tactiques, assaut et dev, pod et rhino…), avec des particularités adaptés à nos chapitres/légions. Ce n’est pas d’une complexité faramineuse, et ça n’a rien de « déséquilibré ». Et non, l’idée d’un seul dex marines ne m’intéresse pas. Je joue DA pour le Fluff, l’historique et le look de ces marines en vert, en aucun cas pour des règles spéciales soit disant avantageuse (Ravenwing entre autres..). Il y a des Dex Da et BA depuis le début de la V2 justement parce que ceux-ci sont différents et charismatiques, et de la même manière que le codex chaos actuels ne me plait pas, je tiens aux spécificités de mon chapitre. Enfin la comparaison avec le dex GI, est sans intérêt. Comparer un dex V3 (V3.5 à la limite) qui n’a même pas été modifié pour la V4, avec le dex DA qui est sensé avoir été monté pour la V5, tiens plus de la remarque du joueur frustré qu’autre chose. Surtout que la ou les jouers GI se comparent avec les dex d’autres races (Tau, Orks), pour dire que leur dex est moisi, les joueurs Dark et Blood se comparent avec des listes qui sont théoriquement les même à quelques détails près. D’ailleurs les possibilités offertes par la GI sont beaucoup plus importantes que celle du dex DA, mais naturellement ça demande de sortir un peu des classiques Full FEP / Infiltrateurs / Véhicules, ce doit être trop difficile tiens … Cela ne m’empêchera pas de continuer avec des DA en Vert et Blanc, sans aucun noirs (n’y voyez aucune forme de racisme ^^), et ce avec le dex DA, FAQ ou non, c’est cependant bien triste de voir que ce sont toujours les même dex Marsouins qui sont à la traîne. Lira – DA en Vert et contre tout

Pas tout seul, je t'accompagne. Par contre mes bombes de peinture seront couleur os ^^ Lira - Cherche Pot de Peinture Bleu Ultra Marsouins ..

Ben non, t'aura qu'a migrer ponctuellement en face Bon courage pour le toilettage (annuel ?) de la bête. Lira

Même en prenant en compte que outre le fait qu'il n'est pas jumelé et qu'il a une portée bien moindre , il faut arriver à 12 pas ou moins de l'adversaire pour être efficaces, ce qui te mets "potentiellement" aussi à la merci des fuseurs adverses ? Marrant, car ça me semblait pas si évident que ça pour le coup, malgrès le bonus de la PA 1 Lira

Ben aucune des trois ^^ .. .. ou plutot si, mais un mix. Tel quel (pas les points en tête), je combinerais bine les 1°) et 3°), en passant, le Crusader en LRaider normal, et en transformant le Predator en Vindicator. Les points récupéré font passer le Dread en LFL. En effet, le LR me parait plus utile que le crusader, ou tout au moins plus polyvalent, permettant au besoin, de jouer 'fond de cour", là ou le crusader t'impose quand même une optique beaucoup plus offensive (je sais les loulous sont fait pour l'attaque, mais quand même). Surtout que le crusader est surtout utile pour ses capacités de transport accrues, ce qui ne t'est pas forcement utile dans ta liste. Enfin, la sortie du futur codex SM, risque de te permettre de mettre un MF en option sur tes LR donc .... De même, le vindicator me prait plus utile que le predator, surtout dans la configuration du tiens, avec notamment, un "potentiel" de nuisance" bien supèrieur. Sanc compter que s'il est légèrement moins efficaces en antichar, ses capacités antipersonnels sont plus importantes quand même hein. Lira

Les griffes ont toutes des peaux/queues/autre partie poilue de loup de base ? Va vraiment falloir que k'arrete de bruler mes codex loulou et que je le lise un peu. Note qu'il sert aussi pour bénéficier des attauqes supplémentaires avec la règle contre attaque hein. Donc ça peut être utile sur les griffes sanglantes. Lira

J'ai pas dis poule 1, j'ai dis poule 2, peut être 3 à la limite en cas d'abondance de grobill. Mais ça reste bien gras comme il faut hein, surtout en V5 ou les loulous ont plus gagné que perdu. Tiens tu montes dans le ch'nord sur un tournoi de grobill toi .... Lira

Parce que, avec les standard V5, tu comptes chopper quelle poule avec cette liste ? Si ce n'est la 1, il m'etonerait quand même fort, que tu prenneautre chose que la 2 (voir la 1). Pas forcément. Tu peux très bien mettre les deux escouades de CG sur le même format que la deuxième à savoir par 6 avec double mouffle et fuseur, vu qu 'au niveau point ça se vaut. A moins que ce ne soit un problème de nombre de Pod oeuf corse. Lira

D'ou ma question de non joueur (mais adversaire) CG : Remplacer tes 4 unités de 7 CG avec psycan par 6 escouades de TdC (genre par 7-8 avec LP/fuseur) ça serait pas plus avantageux ? Certes, tu pers le coté "pur & spartiate", mais bon ... Parce que dans ce cas, les 6 te cotent globalement 600 points (un peu plus avec 1-2 rhino), ce qui te laisse au moins 300-400 points pour caller quelques couneries à coté (Dread ?, Termi ?, GI + Leman Russ ?). Lira - Perse en apprentissage

Et le fait que des Terminators, Vétérérans/elus, guerriers tyranides, crisis ou autres soient strictement incapable de tenir un objetcifs, là ou un simple cadet à 5 point le peut vous trouvez ça normal ? Je rejoins Salgin sur ce point, limiter la prise d'objo aux troupes me parrait abbérant, et finalement extremment limitatif au final. Maintenant, le souci (par rapport à Angers et Rennes entre autre) c'est qu'effectivement y a pas 36 solutions pour y remmedier : 1°) On revient à la V4, avec les risques que cela comprend au niveau des listes d'armées. 2°) On adapte en augmentant le champs de possibles : limité ça à l'infanterie me parraissant trop problèmatique (quid des ravenwing et autre moto/motojet, escouade d'assaut & infanterie auto-portée, ect ...). Pourquoi ne pas exclure simplement les véhicules, les nuées et si necessaire les créatures monstrueuse, avec des limitations sur la distance à parcourir dans le tour pour pouvoir contester (6 pas ?, 12 pas ?) Lira

Le serpent est plus solide surtout grâce à la 4+ de couvert, qui chançable en sus, lui permet d’annuler une touche sur deux minimums, sans compter la possibilité de le cacher derrière un Falcon ou un prisme holochant dans le cadre d’un mec. Ajouter à cela le fait que les passagers ne sont plus choqué en cas de débarquement suite à une destruction, et la perte sensible de la polyvalence du Falcon et on devrait en voir beaucoup plus souvent. D’un autre coté la multiplication des sauvegardes de couvert va réduire sensiblement lors potentiels de destruction pur. Certes, l’exarque dans ta config fera très mal (pourvu que tu ne dévie pas trop), mais la nouvelle règle d’attribution des blessures le rend relativement vulnérable. Sans compter que l’escouade coûtera très cher, pour juste 5 figurines. Il reste quand même pas mal de chose hein…. Genre les Seigneur Fantôme avec LA et LME, les prismes de Feu jumelé ou non, les marcheurs avec LME, les canons à distorsion dans une liste axé défense, voir même les gardiens lance ardente qui peuvent être une menace ou au pire une force de dissuasion notable. Bref z’êtes pas trop à plaindre non plus. Lira

La grande il me semble, mais ça demande vérification. Maintenant s'il faut allre jusqu'à dire .... "mon serpent c'est pour les banshee ... petite tige" et "ah tiens celui là c'est pour les vengeurs ... grande tige", très peu pour moi. Lira - Va être un merdier ces lignes de vue sur certains points ....

Euh ... Pour avoir regarder hier soir, les vengeurs passent sous le serpent a priori. Dons le SoS semble être encore possible, même s'il confère une sauvegarde de couvert, de même que pour les DdF. Ca dépend de ce que tu cache. Pour ma part, perdre une pahe de tir mais bloqué plus ou moins complêtement les lignes de vue sur mon escouade de DdF / Banshee à 170 point avec un serpent à 125 ne me gène pas forcément hein. Lira

D'un autre coté, le sonné devient secoué, ce qui compense (un peu). De même, ils ont la possiblité de chopper une sauvegarde à 4+ assezfacilement, ce qui compense là aussi. Mais elle ne fait rien du tout au tour prochain, ce qui n' est pas forcement top non plus. Lira - Double Marcheur full LME addict ...

Normal, la règle n'est pas claire. Il faudra sûrement attendre les premières FAQ et Clarifications pour avoir la réponse précise. Pour le reste, à première vue, je remarque surtout que les unités Eldar les plus "défavorisée" par la V5 sont à première vue les Vibrocanons, les Falcons, les Araignées Spectrales et dans une moindre mesure les arlequins, soit certains des unités les plus souvent vues dans les listes zoneilles de tournoi. C'est le cas pour tous les véhicules oui. Globalement, il me semble, là aussi à première vue, que l'on risque de se diriger vers deux types de listes différentes, à savoir le full mech, pour profiter de la résistance accrue des serpents notamment, ou le quasi-full piéton, pour profiter des nouvelles règles d'écrantage à base de grosse escouade de gardiens. En élite : les principaux gagnants sont les Scorpions et les dragons de feu, les premiers pour leurs possibles prises de flanc, les seconds pour leur arme PA 1, l'une des seules de l'armée Eldar. A contrario, les banshees et les Gardes Fantômes n'ont pas gagnés ou perdu grand chose entre les deux versions, et les changements sur la perforation ont grandement nuis aux arlequins. En troupe : Les gardiens défenseurs ne sont pas trop affectés, si ce n’est que les règles d’écrantages pourront leur donner un rôle de bouclier pour unité de close type Banshee et Arlequins dans une liste typée infanterie sans peut autour d’un avatar. Les gardiens de choc gagnent un intérêt non négligeable dans leur config double flammeur + archonte flammeur lourd en serpent, notamment contre des armées populeuse comme les Orks, la GI ou les Tyranides. L’utilité des vengeurs et des Mirages ne change pas trop, si ce n’est un léger coup de boost pour ces derniers au niveau des dégâts. Les grands gagnant de cette V5 risquent d’être les grosses escouades de GF. Avec la nouvelle règle sur les prises d’objectifs et la multiplication et l’augmentation des sauvegardes de couvert, un pack de 10 avec archonte ou GP, assurent un centre très très solide, et pratiquement impossible à déloger une fois sur l’objectifs. Surtout que l’écrantage pourra là aussi jouer en leur faveur (Banshee ?, arlequins ?). A contrario, les Motojets perdent un peu d’efficacité, à cause des lignes de vue réelles qui risquent de limiter un peu les possibilités de pop-up. En revanche, en troupe preneuse d’objos, elles restent parfaite grâce à leur rapidité. En attaque Rapide : Les grands perdants sont les aigles chasseur (voir le post d’ael au dessus), et à un moindre niveau les araignées spectrales. Les premiers perdent une grande partie de leur intérêt en antichar, tandis que l’absence de PA des secondes, les destine plus à un rôle anti-infanterie, ou leur portée risquent de leur nuire, et ce sans compter les nouvelles règles de terrain difficile. En revanche, les vypers gardent tout leur intérêt en unité rapide anti-troupaille, et les Lance de lumière peuvent devenir très utile dans un full mech avec les nouvelles règles de ligne de vue, voir dans la lutte contre les créatures monstrueuses. En soutien : Les principaux perdants sont donc à première vu les vibro canons et les Falcons, du moins dans le cadre de leur utilité V4. En effet, si les vibro ne pourront plus être utilisé en antichar, ils restent une unité anti infanterie intéressante, et les Falcons restent potentiellement les véhicules de transport les plus résistant de 40k. Les Marcheurs devraient être vu beaucoup plus souvent, notamment en configuration full Rayonneur/Canon Shurikens ou Full LME, grâce à leur résistance légèrement accrue et leur capacité scouts intéressante. Il en va de même pour les faucheurs noirs et leur exarque, notamment avec la combinaison LMT et tireur d’élite qui est déjà relativement connue. Le prisme, grâce aux nouvelles règles sur les gabarits d’explosions devient un des meilleurs choix en anti tank, notamment s’il est jumelé. Enfin le Seigneur Fantôme, comme les deux autres batteries ne perd ni ne gagne pas grand chose, même si le sprint peut augmenter les possibilités du premier, et que les canon à distorsion deviennent une arme antichar lourd intéressante dans une optique de liste défensive (ex : faucheurs + Canon à Distorsion + GP chance & Guide). Lira

Pas tout à fait hein. Genre il me semble que outre Guilliman, Sanguinius, Manus et Dorn sont officiellement mort, le premier face à Horus, le suivant sur Istvaan V, et le dernier près de la posrte cadienne. Par contre, effectivement, Russ, Vulkan, Jagathai, Corax, sont "introuvable" car parti loin en vancance. Le lion quand à lui est effetctivement censé être au fond du roc gardé par les mini-capuchons à pattes. Lira

Ah bon ? Et ou ça donc si je puis me permettre ? Parce que si mes souvenirs du dex necrons sont bon, on y parle lors de la guerre Ancien / Necrontyr de l'arrivée à la fin "d'Asservisseur" venu du Warp et l'ayant corrompu, lesquels sont toujours présent à leur réveils. De là à conclure que les "asservisseurs" sont les dieux du chaos dans une forme plus ou moins developpé, je vous laisse le soin de décider, mais ça pourrairt sembler cohérent (pour une fois). Lira