PTchaikovsky

Dans un combat contre les tyrannides, les GFs ne peuvent vraiment rien faire contre : ni les hormagaunts, ni les genesteler, ni des gros comme le prince tyrannide et son sort qui réduit la CC et la CT à 1. Donc c'est le tir et les SFs avec lance flame qui doivent s'en charger et a la limite les embourbés, généralement avec 400 points dans une escouade on a moin d'escouade et les GFs doivent se retrouver tout seul (c'est ce qui m'est arriver). Ce que je veux dire par là c'est que personne ne viendra leur porter secours avant un certain nombre de temps, et la seule chose qui leur servira c'est leur resistance qui leur permettra de tenir pendant que les autres se débourbent. D'ou dissimulation pour accroitre leur resistance. En ce qui concerne les gardiens, ils seraient là évidemment pour mourrir en un tour sous une grosse charge, donc les gardes fantomes ne se retrouveraient pas a faire des sauvegardes à cause de la perte au combat.

J'ai jamais vu mes GFs briller au CAC, soit les carniflex amochés par une salve pas suffisament pour être achever au corps corps ont eu raison d'eux, soit une escouade tactique avec un seul gantelet les détruisait lentement, peut être qu'un bon compromis serait de mettre une escouade de gardien tampon et de mettre maitrise sur les GFs, finalement ça serait peut être pas mal.

Salut, voici mes idées pour améliorer ta liste : Je pense que l'impact de maitrise sur une unité qui n'a de toute façon qu'une attaque ne sera pas terrible, enfin personnelement a chaque foi que mes GFs sont arrivé au CAC ils étaient totalement embourbé (bon j'avais pas maitrise mais j'ai pas l'impression que ça aurait changé grand chose). Il vaudrait mieux mettre dissimulation sur le spirite, afin de les protégés des armes lourdes à forte PA. Moi je met une escouade de gardien avec dissimulation devant, comme ça les gardes ont une sauvegarde 4+ et les gardiens 5+ invulnérable. Je pense que les GFs sont fait pour ne surtout pas être pris au CAC, la difficulté d'Iyanden est d'arriver a les faire tirer plusieur foi sur l'élite ennemi, c'est pour ça que je pense qu'il est necessaire d'avoir des escouades tampons qui au premier tour se mettent devant, puis passent derrière pour les faire tirer les GFs et puis sprint pour encaisser la charge au tour ennemi, avec un peu de chance ils meurrent ou fuient direct et là les GFs ont le droit a une deuxième salve de tir. Bon après avec du arlequin en contre charge, ça va ils devraient être débourbé ^^ Sinon, assez efficasse, étant donné qu'une armée Iyanden est assez lente, je conseille les marcheurs de combats avec rayonneur laser qui peuvent éliminer les cibles susceptibles d'embourber les GFs. Il me semble bien que derrière deux gardes fantomes correctement positionné, ceux ci bénéficient d'une sauvegarde de couvert en plus non ? ce qui servirait a palié leur fragilité. Après, les vengeurs embourbeurs je suis pas sur que ça marche, selon moi rien ne vaut une bonne grêle de lame, et je trouve les canons shurikens plus adapté aux serpents, après c'est discutable. Donc en clair je pense que ces modifications seraient bonne : -Mettre dissimulation sur les GFs, -Enlever le falcon et incorporé des marcheurs de combat. -Peut être mettre une lance ardente jumelée sur un des serpents pour combler le manque d'antichar longue distance. -Mettre grêle de lame sur au moin une des escouades de vengeurs. -Enlever lance chantante sur l'archonte pour lui permettre d'avoir deux attaques au CAC, l'air de rien c'est lui qui fait le plus mal. -Remplacer la dernière escouade de vengeurs par une escouade de gardien tampon (le prophète se retrouverait avec les GFs). -Mettre le double lance flame sur le premier SF (ça fait toujours bien plus mal qu'un double catapulte.)

C'est drôle j'avais penser à faire le même genre de liste mais en 1500 points, avec pour thème le feu : Prisme de feu, dragon de feu, gardien de choc avec lance flame, et Fuegan en leader, en 1500 points ça aurait été drôle ^^ Je pense que tu as suffisament d'antichar et que ta liste est bien équilibrée, après miser sur le pilonnage peut être dangereux étant donné que certainnes armées sont très peu affectées par celui ci (enfin je connais pas trop les autres armées sauf les tyrannides et les spaces marines alors bon ...). Neanmoin c'est pas un land raider que tu vas casser au lance missile, peut être pourrait tu mettre une ou deux lance ardente jumelée ? Une arme qui pourrait être drôle a utilisée est le vibrocanon, avec ça tu peux esperer pilonner deux unitées à la foi, et comme tu es très mobile tu peux facilement te positionner pour éviter d'être dans la ligne de mire ^^. L'autre interêt du vibrocanon est de pouvoir presque à coup sur empecher de tirer les vilains chars en leur infligeant une blessure superficielle auto. Avec ça tu pourrais "paralyser" quelques unités le temps que tes dragons de feu arrivent et finissent le travail.

ça commence à s'orienter Saim-hann là ^^ je trouve que la liste commence à être bien meilleure, dernière chose qui me dérange un peu c'est les lances missiles sur les serpents dragon de feu. Enfin après c'est discutable il est vrai, moi j'aurai plutôt été adepte du canon shuriken jumelés + canon shuriken de coque + pierre esprit.

Aimant de tir aimant de tir... si je met 3 marcheurs full rayonneur laser dessus (180 points) voilà ce que ça donne en moyenne : 24 tir, 12 qui touchent, 6 qui blessent, 3 qui passent l'armure, donc en un tour les marcheurs se sont presque rentabilisé, je pense que c'est pas une bonne idée de le laisser tout seul comme ça, ton armée n'est pas faite pour avoir un avatar je pense. Après, un peu de pilonage ça fait pas de mal ça c'est clair (LME) mais bon gonflé le coup des serpents c'est pas très prudent non plus, tu n'as pas assez de piétaille dedans, j'ai l'impression que tu es trop en sous nombre pour un 2000 points.

Le rayonneur est peut être bon mais il ne faut pas en abusé non plus, de l'antichar lourd longue distance peut être indispensable si l'adversaire possède un land raider. Apres il y a les dragons de feu c'est sur. Moi je laisserais la lance ardente sur les serpents vengeurs, et je changerais pour des canons shuriken jumelé sur les serpents dragon qui iront au coeur de la bataille. Comme pendant le drop ils montrent leur fesses, vaut mieux pas trop les chargés en point ^^ surtout ça veut dire 2 dragon de plus dans l'escouade, donc finalement autant d'antichar. Après, jouant rarement et surtout pas en format 2000 points, j'ai pas trop idée de l'efficassité de ton armée. Tu n'as pas beaucoup de troupe, gonflé un peu les rangs en enlevant sur les serpents ça peut le faire, surtout qu'avec autant de dragon de feu tu manques pas vraiment d'antichar. D'ailleur, jouer autant de dragon de feu dans une configuration qui ne laisse pas forcement présumer l'attaque suicide, ça peut être fun et original, mettre le seigneur phénix dragon de feu à la place de l'avatar pourrait être fun, il est pas mauvais au CAC et il accompagne bien les dragons de feu, d'autant plus qu'un avatar tout seul, ça a peut être une sauvegarde 4+ invulnérable, mais moi si je le vois tout seul je tire dessus avec tout ce que j'ai ^^ Parce que c'est ça que je trouve dommage chez les eldars, c'est le manque d'originalité en employant toujours une escouade dragon suicide, et au moin deux escouades de vengeurs serpenté.

J'ai l'impression que le sujet n'a pas été traité, mais dans le livre de règle il est indiqué que lorsqu'on doit tirer à travers une escouade, le couvert n'est pas donné si les tirs passent techniquement au dessus. Ce techniquement au dessus me laisse perplexe, à quel moment considerez vous que les tirs passent au dessus ? Pour ma part, il me semble qu'une figurine ayant la possibilité de mettre sans trop de gène son arme en position de tir au dessus des figurines d'une autre unité peut tirer sans malus. Exemple : un guerrier tyrannide peut tirer au dessus de gaunt sans malus (j'entend par malus, sauvegarde de couvert pour la cible). Par contre, en retour, si la figurine est vraiment exposée, une escouade de vengeurs situé de l'autre côté de l'escouade de gaunt pourrait à son tour tirer sur le guerrier tyrannide qui est couvert a environ 30% par le gaunt sans malus. (voir une sauvegarde de couvert réduite à 5+). Dans un autre cas, une figurine qui aurait des yeux et des armes situées tout en haut de son corps, et qui serait presque totalement recouverte (un peu suivant la même règle qu'une créature monstrueuse), pourrait avoir les avantages sans les inconvéniants des sauvegardes de couvert. Bref, je vous laisse donner vos avis afin de pouvoir suivre le consensus sapiens !

D'accord, dommage pour l'histoire du SF, enfin remarque c'est pas eux qui ont le plus besoin de la protection des gardes. Si je manque cruellement d'antichar, pourquoi ne pas laisser les marcheurs avec des LME ? Ils pourraient faire des MI sur les guerriers tyrannides en plus. Sinon petite précision sur les règles, je suppose que des marcheurs comme ceux des eldars sont à couvert derrière les GF, mais pourront ils tirer par dessus eux sans que les adversaires bénificient de la sauvegarde de couvert qui est provoqué par le tir à travers une unité ? En tout cas merci pour tes conseils. Il est vrai que changer les marcheurs pour un SF permet d'augmenter la puissance au CAC sans trop diminuer la puissance de feu (enfin si un peu quand même ...), de virer le GP guide au profit d'un avatar. Si j'ai bien compris, ta liste permet d'éliminer les petits au tir et de finir les gros au CAC, ce qui me semble parfaitement adapté. Je vais quand même essayer ma liste avec quelques changement, et puis je changerais !

Merci pour vos réponses, Oui, je vais jouer contre du nyd qui grouille, de l'ULTRAMARINE qui pod et du blood angel qui rush au razorbak Bon effectivement les arlys seront bien plus efficasse contre les genestealer, qui pourront poser de gros problème si ils sont poisonnés. Malheureusement je n'ai que des scorpions et en plus de ça il faudrait que j'aménage de la place pour les mettres (6 points de plus par tête en changeant d'arme, + leur chef) Au final, est ce que les vengeurs ne pourront pas accomplir un travail similaire en leur déversant un bonne grêle de lame ? D'accord pour les runes de clairvoyance ! je vais leur trouver de la place. en fait le but de mon armée est de faire un bloc compact et resistant, si j'ai mis dissimulation c'est pas vraiment forcement contre les tyrannides, je ne veux pas me resoudre à m'adapter clairement contre un joueur. En me positionant bien, mes SFs et mes marcheurs bénificieront d'une sauvegarde de couvert de 4+, et mes GF de 5+ relançable, ce qui pourrait m'aider a progresser contre une armée de tir tout en ripostant avec une bonne puissance de feu. Bon pour les SF vulnérable, je suis d'accord, mais bon c'est du Iyanden quand même ! si je veux défoncer du nyd je sors un nightspinner, plus de vengeur, de l'harlequin et plus de marcheurs ^^ A vrai dire je m'attendais aussi à avoir des critiques quant au fondement de la stratégie, j'ai repris warhammer il y a pas longtemps et je n'ai donc pas d'expérience, et ce que j'aimerais savoir c'est si l'idée d'une armée "bouclier mobile" comme celle là est viable ?

Ayant mordu la poussière contre mon ami tyrannide, j'ai fait cette liste dans l'espoir de sauver ce qui pouvait l'être de ce vaisseau monde. Le but de cette liste est de lutter contre une armée piétonne corps à corps, mais aussi de pouvoir resister face a une armée plus orienté sur le tir. Je crain essentiellement une armée de char à gros gabaris, mais ça se fait pas trop par chez moi donc bon je changerais lorsque ça se présentera. QG Grand prophète, 135 Chance, Guide, Pierre esprit, RC Grand prophète 90 malediction RC TROUPES 10 vengeurs exarque grêle double catashu 152 serpent canon shuriken jumelé canon shu pierre esprit 120 10 vengeurs exarque grêle double catashu 152 10 GF spirite dissimulation 396 Soutien SF canon shuriken rayonneur 120 SF canon shuriken rayonneur 120 2 marcheur double rayonneur 120 ELITE 6scorpion 96 1500 tout rond La stratégie est simple, tout le petit monde est caché derrière les GFs qui sont dissimulé et chancé. Les seigneurs fantôme et les marcheurs canardent tout ce qui se présente devant avec 30 attaque de force 6 Les vengeurs embarqué vont débarquer là ou ça fait mal et essayer d'harceler l'ennemi (tout ce qui a une endurance de 4 et qui est un peu isolé) les vengeurs à pied se baladent avec la masse et essayent d'éliminer les masses succeptible d'empecher les GF de tirer sur les gros. Les scorpions suivent le moulon en contrechargeant et effectuant ainsi 28 attaque (si un SF se fait charger par une escouade de genesteler, ou si les GFs se font charger par les gaunts) En ce qui concerne les prophètes, celui qui a malédiction accompagnera les GFs pour pouvoir atteindre les ennemis les plus loin possible. L'autre grand prophètes sera caché à l'intérieur de l'enceinte (entre deux SF, les GF et les scorpions) et chancera et guidera tout ceux qui en ressentiront le besoin. Et voilà, normalement avec la saturation force 6 et force 4 le gros de l'armée adverse est éliminé, et il reste plus qu'à envoyer les vilaines bestiole dans le warp avec mes canons fantomes ;p EDIT : Points rajoutés. EDIT : -1 scorpion, +2 Runes de clairvoyance, -1 lance chantante

Oui l'ennuie c'est qu'en divisant mes GFs je suis obliger de les prendre en choix d'élite et non plus de troupe. Bon enfin après ça devient difficile, je vais déjà quelques parties comme ça, puis je jouerais en 1500 point et là alors j'utiliserais des dragons de feu.

Hello, c'est de ma liste dont il s'agit, mon ami a oublié quelques détails, voici la véritable : QG 1 GP [105] guerre mentale, chance TROUPES 10 gardes fantômes [396] spirite 10 vengeurs [267] exarque avec grêle de lame et double catapulte shuriken, serpent avec canon shuriken et Cshu jumelé SOUTIEN 1 Seigneur fantôme [120] "Cshu" (F6 PA2 Heavy 2), "Rayonneur" (F6 PA6 Heavy 4) 2 plateforme de tir [100] vibro canons TOTAL 978 pts J'ai lu vos commentaires, merci pour vos conseils ! bon enfin je vais tenter de défendre ma liste : En fait j'ai choisis certainnes choses parce que je les ai (ça me ferait chier de devoir en racheter trop ;p) et ensuite parce que je connais les armées de mes amis (futur ennemis dans le jeu ;p) Déjà y'a une armée de blood angel très mobile mais je connais pas trop les détails (reacteur dorsaux + 2 rhino je crois) Ensuite il y'a une armée d'ultramarine avec un vindicator dont on me vante souvent les mérites Et enfin une armée de tyrannide avec des genesteler particulièrement atroce et des gaunts en pagaille (parfait pour engluer mes GFs) Bref, en fait je suis d'accord pour changer le canon stellaire du SF contre un canon shuriken, effectivement je pense que les garde fantomes sont largement suffisant dans le genre grosse PA. Sinon je pense que pour désembourbé, effectivement il vaut mieux le faire au tir avec un canon shuriken qu'avec une lame fantome au CAC pour essayer de sauver une attaque.. Sinon en ce qui concerne le spirite j'avais bien choisis Dissimulation, car mon but est avant tout de les amener vivant à portée de tir .. (je pense qu'il vaut mieux avoir 1 ou 2 GFs de plus que d'avoir +1 en CC a tout mes GFs) Sinon virer les plateformes pour un deuxième GF je suis aussi d'accord mais une chose me préoccupe : Que faire contre un vindicator ? Il va poser sa galette sur mes GFs et personne ne pourra faire quoi que ce soit pour le détruire avant qu'il élimine une bonne partie de mon armée. En fait mon idée était d'avoir une arme qui à la foi pourrait servir pour détruire des unités nombreuses (traverser deux unités de gaunts ça ferait 2D6 touche de force 5, donc 6,5 attaque en moyenne, presque autant que le SF, d'après ce que j'ai compris il s'uffit qu'une des deux plateformes réussissent a toucher pour que la ligne soit tracer, ce qui fait 75% de chance de réussir contre 66% pour le SF) Et à la foi servir pour empecher de tirer les chars ayant des armes lourdes. (Genre le vindicator pendant que les GFs se rapprochent de lui) Plus précisement l'idée du vibrocanon c'est qu'il fait dégat superficiel automatique et qu'au pire il empèche de tirer, ce qui me convient parfaitement. Enfin c'est là que je vois la faiblesse des plateformes : Il faut que je sois déjà au bon endroit, ensuite ça fait 100 points pour empecher un char de tirer, et pour que ce soit à la limite du rentable il faut que tout le petit monde soit bien aligné. Donc pour l'instant mon avis est le suivant : -Laisser les vibrocanons tant que j'ai pas acheté mon deuxième SF et que j'ai pas trouver d'arme antichar adéquate. -mettre le canon shuriken sur le SF à la place du canon stellaire Enfin après il faut que je trouve ou caser mes 20 points ainsi gagner (pierre esprit pour mon serpent ?) Alternative : Mettre des dragons de feu dans le serpent (à la place des plateformes) et faire courrir mes vengeurs ! Et ensuite : Rajouter comme prévu le deuxième SF avec le même équipement que le premier. Je serais alors à nouveau a 998 point, soit je laisse guerre mentale au prophète, soit je l'enlève et je dois a nouveau dépenser mes 20 points autrement (un gros tyrannide qui veut pas crever dans mes GFs aurait besoin d'une bonne guerre mentale je pense ..)