fenrhir

Plus simplement : Et si tu ne t'en rappelles pas (mauvaise mémoire, mise en place de la partie speedée, chrono dans la main de l'arbitre, etc) ?Effectivement, avec plein de si, le monde tournerait mieux. Si les gens ne faisaient que des conversions représentatives de l'équipement, au lieu de vouloir faire passer une masse d'arme pour un gantelet (alors qu'il y a déjà une confusion possible de la masse d'arme en tant qu'arme énergétique/marteau, en plus), il n'y aurait pas besoin de charte... fenrhir

Et d'autres capables de rappeler mesquinement en cours de partie "ha non le patron en moto que tu viens de charger avec ton Dread, là, c'est un gantelet, hein, j'ai mis des griffes sur la main car c'est un chapitre de SW/Griffons/Iron Bears, mais c'est un gantelet..." CQFD l'intérêt d'une Charte, pour éviter de se contraindre à un Wysi "pur et dur", tout en évitant ce genre de mesquineries... fenrhir - disque rayé

Bonjour Moué ok, mais, heu ce n'est pas un Commandeur, juste une Crisis Chef d'Equipe en Elite, à ce prix-là. Tiens, il n'est pas dit dans le Tactica qu'il vaut mieux 4*Stealth que 3 avec Assistance ? Bref, 4 sans assistance c'est mieux : aussi puissants, plus résistants aux tirs et par rapport au moral (car un gus de plus). Oué ok. À 400pts, je lui laisserais son Canon Imp. Car c'est suffisant pour fendre un transport de face (Avec les carabines, 5 tirs F5, heing), de flanc ou de dos. Et contre les troupes, c'est mieux. Après, si tu veux plus de tirs à faible PA, le meilleur reste le plasma.Surtout que tu le destines au harcèlement/prise d'objo. Tu peux effectivement jouer 6 GdF de plus, tu gagnes en puissance de feu, mais tu perds en manoeuvrabilité. N'oublions pas la puissance des listes full GdF en Patrouille... N'oublie pas qu'avec des armes F5, il n'y a pas que ta Crisis qui peut ouvrir les véhicules. Par contre il possède de la PA2 et de la F6/7 fenrhir

En lisant le sujet (genre c'est rappelé à chaque page ou presque) tu aurais su que la finalité du WYSIWYG était de permettre à un joueur de voir de suite ce qu'a son adversaire dans sa liste. Car en tournoi, en 1h30/partie déploiement inclu, on n'a pas trop le temps de lire la liste du sieur (ou demoiselle) en face, et de faire le lien entre ce qui est marqué et le count as. Genre : "ah ok, il a un patron griffe éclair et fulgurant, un autre patron gantelet et bouclier dans sa liste, donc la fig avec la masse d'arme énergétique et le bouclier est celle qui représente le patron gantelet et bouclier". Donc : lis les messages auxquels tu réponds, et au passage, fais gaffe à ton orthographe, sinon tu vas attirer les faveurs d'un modo. fenrhir

Ca sent le prometheum, la charge propulsive de bolt et le poisson, tournons bien notre langue Edit : flûchtre, fristre, froucht¤... Mince : grilled Je suis de l'avis du Timil, du throst, du salgin, etc dans l'ordre chronologique inverse de ma lecture. Mais, prenons l'exemple des mites du karlfranz : ok, des épées énergétiques, en count as non énergétiques, pour figurer aucune arme de CàC (si j'ai bien compris, sagissant de l'escouade mites SW "pur tir"). Je comprends de suite le problème. Par contre, quid de mes troupes Chasseurs Gris, certains datant de la VéDeu et ayant les haches et épées énergétiques de l'époque, mais avec le générateur tronqué et le tout peint (comme pour le karlfranz) en métal, à contrario des "vraies" armes énergétiques, avec générateur, et surtout, peintes en "rouge énergie" ? Objectivement et même sans connaitre mon dex, les deux types sont clairement différents : le faux énergétique est en plus peu distinguable des armures, là où le vrai énergétique saute au yeux, même à 1.5m. Alors le puriste me sortira que le tout ayant une gueule d'arme énergétique (alors que si on regarde, ce n'est qu'une bête hache/épée), lui le croyait ainsi, avec peut-être un peu de mauvaise foi. Car on parle bien là d'une armée qui est construite avec une foutue cohérence : énergétiques et gantelets tous en "rouge énergie", armes de CàC en métalleux, et débarrassées des générateurs si il s'agit de "conversions", etc, et explications (pas besoin de sortir de St-Cyr : "rouge - kitap'for, bleu - kitap'plussefor" (armes de givre, pour les connoisseurs). Bref, en dehors de cet exemple sur le thème controversés des critères, surtout une grosse question : ne faudrait-il pas que GW joue le jeu du Wysiwig ? Genre, pour faire des Chasseurs Gris avec pisto/bolter + Arme de CàC, faut chopper de la grappe de CàC. Genre, les figs SW Scouts qui contiennent toutes des grenades, pas pratique si on en joue 2 unités, l'une avec l'autre sans (ou l'une à frag, l'autre à fusion). Et comme déjà signalé, le gros problème des équipements de véhicules, je pense particulièrement aux antigrav Tau/Eldar, non officiellement représentable. Car, oui, perso ça m'intéresse de savoir quelle cible est équipée de moteurs stellaires pour tirer au 1er tour. La seule solution viable étant pour l'instant la cohérence dans la liste (tous les Devil avec contre-mesures et stab chez Salgin, par exemple), car la peinture, c'est bien gentil, mais à moins d'avoir une code officiel (réacteur blanc os > stellaire, jaune > vectoriel, noir/metal > normal), c'est juste subjectif et pas intuitif. Et là je rebondis sur Naem, sur le principe de l'équivalence : supposons une conversion de troufion, ayant normalement pisto-kekchose + arme de CàC. Qu'il porte pisto + arme de CàC est strictement équivalent au fait qu'il porte pisto + pisto (identiques, of course) : il ne peut tirer qu'avec une seule arme, et le deuxième pisto compte bien pour le bonus de +1A. Acceptable, ou refusable ? Un bolter avec baïonnette (couteau de combat inside), compte-il comme bolter + arme de CàC ? C'est en tout cas flouffe (suffit de relire la description du bolter et du couteau de combat, y sont faits pour), cohérent (ce sont bien deux armes différentes, au même titre que le bolter et le couteau figuré par un étui sur la cuisse), et aucune règle n'impose que les deux armes soient séparée l'une de l'autre. Comment gérer les escouades pouvant avoir des équipements disparates (genre les queues de loup) : doivent-elles inclure le nombre d'équipements, ni plus ni moins ? Dans ce cas, quid du cas où elles n'en porte que 4 mais que toutes l'escouade (7) est en équipée, refus ou accord, là où une escouade (ne pouvant en avoir pour tout le monde ou pour personne) pourra n'en afficher que la moitié ? Là où le joueur SM pourra cacher 3 packs de munitions sous les bras de 3 figs pour figurer les bombes à fusion d'un escouade de 6 gus (en réalité à peine visibles, rendant cette escouade dachaut guère différente de l'autre escouade dachaut sans fusion)... Là, je suis juste en train de dire que finalement, le WYSIWIG ne peut tolérer aucun écart, aucune largesse, aucune finesse. WYSIWIG est on ne peut plus clair : ce que vous voyez est ce que vous avez. Ni plus ni moins, au poil de c¤¤ prêt. À la grenade prêt (et attention à distinguer frag/krak/fusion ou plasma/PEM), au couteau de combat prêt. Bref, contraignant pour tout le monde : orga & joueurs. Sauf GW, qui va vendre moult grappe juste pour 2/3 items intéressants par grappe d'accessoire. Et je ne parle pas des tyty, (distinguer les sauteurs des non sauteurs, les acides sur tout le monde, etc). Introduire un peu de largeur nécessite des explications. Une mémorisation. En cela, l'idée de la Charte est bonne, à long terme : que chaque orga l'utilise, que chaque joueur la connaisse, et n'ai pas besoin de s'y référer, car en cours de partie, pas le temps pour réfléchir ou se souvenir de ce que porte le Frère Sergent Pietrus de la 5ème Ultra ou Créature Xenos a43.479754. On doit le voir (c'est la finalité du Wee Z Wougah), le savoir directement. Il n'en reste pas moins vrai que le temps que la Charte passe dans les moeurs, ça restera un sacré foutoir. fenrhir - mon grain de sel (bis)

Oki doki. J'ai aussi cette impression. Pas forcément dans les listes durz, mais dans les listes qui veulent avoir un max de chances d'aller sur le podium sans avoir un zéro pointé de compo. Ce que tu veux faire, quoi ^^J'ai même l'impression que justement, les Dread vont de nouveau tenter du monde. Genre doublette LM/CdAssaut ou LM/Plasma lourd sur des blindage 12, il y a pire quand on traine un Raider, une doublette de ratata/minipred et les transports qui vont bien. Faut juste parier sur le fait que les Dread Véné SW seront toujours aussi bill dans le futur, avec la CT bonux, pour avoir le plus bill mélange de tir et close qui existe (toute la philosophie SW, d'ailleurs). fenrhir

(à propos du combat pred/vindic) : voui mais justement, le vindic sera craint et obnubilant, là ou le minipred avancera à portée de bolters lourds, tout en fendant un char au passage, si tu le fait avancer. Ou les troufions avanceront gentiment à côté, comme des babaches. Genre le Menace Invisible.En plus le vindic, bien que dangereux, éclaire un peu l'adversaire sur tes intentions, pas un char qui peut tout taper en bougeant. Je suis assez d'accord, avec tout le monde Car 12 et 13 sont assez différents sur une table, avec la mode de ne pas sortir trop de F9+, PA2-, les F6/F7 fleurissent, et la F6 peut manger du blindage 12, surtout avec plusieurs tirs. Un troufion non bodybuildé ganté (F6) l'ouvrira, au contraire d'un blindage 13. Et là, il y a effet psychologique. Avec le bémol déjà cité : dans les blindages 11, vaut mieux un max de Rhino moins rentables, qu'un mix Rhino/Razor, ou que des Razor, question rentabilité. Je donne des leçons à qui n'en veut :rolleye: Bon, mon grain de sel : - les Razor en appui-feu, z'oki, mais quand j'en joue, je les fourre aux 6 CG appui-feu aussi, justement. Histoire que si le BL/Lascan saute, j'envoie toujours une volée de plasma/bolts sur le flanc ou la troupe qui a osé. - les CG par 6, ouki, mais seulement pour de l'appui-feu. Sinon ça fuit/meurt trop rapidement une fois par terre, et ça commence à couter cher les PV à gantelet. ==> les CG de close, c'est par 8, en Rhino. - les troupes (ou tout le monde, gnyark) en Pod : Je commence les Pods en toncar, pour cause d'avoir essayé et aimé. Résolument pas dur (genre les multiples aléas : efficacité variable selon l'ennemi, selon l'ordre, et/ou la date d'arrivée, et autant de pts inopé que de Pods x 30), mais définitivement wigolo et psychologiquement indécent. Bon j'ai essayé la version full Pod, histoire de ne pas laisser de blindages/troupes esseulés sur le table, et là est le vrai problème : jouer full Pods, on se prive de bien des Soutiens. Jouer mi Pod, mi terrestre, c'est laisser le vilain en face cribler de rayons nocifs nos Soutiens (ou avancer sur les Objo, si on se planque). Trouver l'équilibre à tournoi, je n'ai pas pu. Ou alors bonjour la compo, triplette minipred en vue... Mon avis : ne pas céder à la tentation d'une escouade pluridisciplinaire. Oué-blam-close ou pfizz-pfizz-ratata, et après on gère l'ordre d'arrivée. À vouloir tout leur faire faire, on manque de tire après la FeP, et on manque de pêche si on close. Du coup le Prêtre des Runes revient (car l'invu yabon) en force, les Termites aussi (technique très très fine dite du "Un Objo ! Banzaï !"), le plasma supplante le fuseur (qui peut rester présent pour aider les gantelets sur les Bestioles). M'en vais pas faire un Tuto "Full DP", mais disons que scinder l'ennemi en plaçant ses Pods est important, sinon on s'expose souvent à trop de tirs pour avoir le temps de charger. Car un SW podant aura une ou deux unités close, histoire d'avoir du punch contre les blindés - à moins de pouvoir feper à tous les culs (disait Johnny), les Bestioles, les Termites, etc. OK pour le faux-mou, voire le semi-dur. Pour le SW bill podant, je n'ai pas trouvé la recette, mais je viens bien qu'on m'apprenne ^^ Ah oui, le Dread Plasma lourd, je suis zouper fan, j'en ai 2 à la maison, tantôt de close, tantôt avec LM, mais heu... dans une liste dure ? fenrhir

< regard pénétrant > des droOOOones, prrrends des drrôÔOones... En fait, Shas'o a réussi à mettre le doigt sur le sentiment à l'origine de mon objection sur les Broad dans ta config. fenrhir - drone fanboy

Ouep... J'attends que tu nous en dises tes impressions avec ta manière filoute de jouer, mais perso, les Broad seules, je ne suis pas fan du tout. En les jouant seules, pour 200 "yabon blurps" points, j'avais l'impression de devoir laisser mes Deathrain (au moins une en antitransport) et au moins 2 Fish en standby juste pour les couvrir des closeux. Sans écran à base de squatteurs de décors (Stealth ou Kwoooots), dans une liste où tout le reste est mobile, j'ai de gros doutes... Ou alors faut jouer con, et sortir la doublette/triplette, mais la compo, heu... Mais bon tu vas encore nous prouver le contraire, hein ^^ fenrhir

Rassure-toi je ne te prends pas en tête de turc, mais comme tu animes la conversation hein ^^ Je crois que l'élite qu'on trouve en tournoi est comme les scouts du dex DA : élite pas en qualité, mais en quantité. Effectivement on retrouve les même têtes (une partie tout le temps, une partie dans une région donnée) plus quelques nouvelles seulement. Simplement parce que personne d'autre n'a le courage/le temps/les moyens de venir, ou de rassembler ces trois éléments pour leur zhobby. Ce qui fait que pour beaucoup, le tournoi reste un truc "inaccessible". Avec ma petite personne je n'ai fait que quelques tournois de quartiers, et surtout de la partie entre amis, car je n'ai pas concentré mon énergie et mes sousous pour aller aux manifs dont l'ambiance m'attire, genre j'ai failli aller au Mojo en emmenant un pote parigôt, ce qui ne s'est pas fait pour cause de mégafête entre amis, justement. Idem pour Mons, alors que je serais sur Lille, pour cause de repeindouillage en cours. C'est mon choix, et je ne vais pas aller critiquer les asso/orga de ne pas faire trop de trucs dans le coin (ce qui est en plus assez faux) ou de faire plein de trucs loin, ou de demander de jouer avec des figs (un minimum bien) peintes... De toute façon, honnêtement, pour jouer de la fig peinte - quelque soit la peinture, en mode bourrin ou non - il y a toujours les asso, GW (certains disent qu'il faut plus fréquenter ), les potes, hein, sans compter les nombreux tournois qui comptent peu ou prou sur la compo/peindouille, comme déjà dit. Après, tu as une conception du hobby, j'ai les miennes (car notre petit groupe prend autant plaisir à se mettre bâches sur bâches à base de bourrinisme affirmé qu'à jouer équilibré pour le grattage d'objo à 3PV près, ou mieux des trucs débilo-cons sans autre objectif que mourir de rire et de honte). Cependant, dans l'ensemble, le hobby 40kien ou batteulien est composée de la trinité, heu quadraté flouffe/règles-baston/modélisme, et il me semble on ne peut plus logique que les tournois qualifiant pour le GT tiennent compte des trois, heu quatre. Via la Compo, la peindurche et la blattre. Perso, le fait que ni toi ni moi n'ayant fait de tournois (genre dans mon cas ça ressemblait plus à un meeting de connaissances de potes pour se mettre sur la goule), ne me choque pas dans le sens où on peut donner son avis, et qu'il est normal de s'entendre dire que c'est en mettant la main à la pâte - en tant que joueur - qu'on aurait une meilleure vue et donc des critiques/avis/idées plus judicieuse. Les tournois sont faits pour les tournoyeurs, c'est aussi aux gens de décider de ne pas claquer 40€ de jeux/dvd/resto/ciné/figs pour se payer le billet A/R pour un tournoi, car il y en a pour tous les goûts, et donner son avis de praticien, souvent plus fidèle à la réalité, tout en se faisant plaisir à jouer. Faut quand même pas abuser, si tu aimes la poutre pure, même avec une peinture "normale" il y a moyen de faire du classement. Après, si tu viens au Mojo dans l'objectif poutre-dans-les-dents, tu es en décalage. Un peu comme si tu allais voir un fade blockbuster (tous ne le sont pas, hein, ne me faites pas dire...) alors que tu es plus orienté Audiard... Quant à rassembler les foules, hein, oui, le coup des strates : genre, en France, il y a masse supporters, dont beaucoup de vrais fans (au sens fana, fans, quoi...), dont une bonne partie exclusive, dont une partie seulement va se bouger pour aller à tous les match du saint club. Le hobby ne fait pas exception. Et si je me permets de donner mon avis de "non-élite", c'est parce que justement, je commence tout juste à me bouger, à me donner un quota de gurinage/peindouillage/bastonnage, à me faire une petit cagnotte TGV-Tournoués, en parallèle d'un pote fraichement parigôt qui va essayer d'en profiter pour pousser la gurine en tournoi. Genre il y a quelques mois, il a fait un petit tiers de son armée peinte - un petit miracle dans la population de joueurs - et au dernier GD, a chopper de quoi aligner du wysiwig, alors que plus rien ne choquait à le voir jouer sa mécarachnide d'assaut (bolter lourd), ses guerriers angels (sous couchés, juste) et ses spectres-plateformes eldars. C'est con, mais combien jouent dans l'assoc locale avec full peint (et je ne parle pas du sous-couche inégale, brossages qui débordent, sans avoir besoin d'aller dans le truc ombré en 16 lavis) ? Genre même de "petits" tournois sont obligé de demander "peinture 3 couleurs mini", ça veut bien dire ce que ça veut dire... Alors, oui, avoir des armées full peintes, full wysiwig, est déjà une chose rare, donc je n'ai aucun mal à concevoir que le panel de joueurs se bougeant pour tournoyer (même à la poutre pure) est très restreint, de fait. Oui, je suis aussi en train d'opposer ta conception du tournoi GT à la mienne. Désolé de le répéter, mais 40K c'est poutre ET modélisme, donc la compétition entre gens du hobby est une compét' de poutre ET une compét de modélisme. On a tous le droit de se cagger (teing, comme on écrit ça) de la peinture, voire des figs et vouloir jouer pourtre vraiment pure. Curieusement, quand je vois jouer des gens avec des bouts de cartons, c'est plus pour tester une armée (genre avant d'acheter 600€ de figouzes) si le style plaît, etc, que pour jouer poutre. À croire que finalement même les figs sont intéressantes. À croire que si elles ne sont pas peintes, ce n'est pas parce que ça ne les intéresse pas du tout, mais parce qu'ils n'ont pas envie de le faire (investissement temps/récompense trop faible, ce que je comprends très bien). Et du coup se prive d'une partie du hobby. Revendiquer le droit, dans un tournoi GT, de priver les autres gens de cette partie du hobby te semble-t-il bien fondé ? Bref, pour jouer bâche pure en tournoi, suffit de jouer dans les tournois à bâche, ou tout aussi intéressant, jouer bâche pure (peinture ok mais sans plus, compo crade) dans un tournois "hobbyiste" et voir ce qu'on vaut dans ce système. Edit : Crévindiou, j'oublions de te causer de ta bonne idée ^^ C'est effectivement une bonne idée, (bon ok, je sais déjà que j'ai été grillé et que ce qui suit e en aprtie déjà été dit, pfff) reprise dans certains tournois. Gageons qu'ils vont contaminer les autres Mais, j'espère que tu te rends compte qu'en notant l'apport (ou non) et la qualité (ou non) des décors, tu exclues ceux que ça broutte, ceux qui viennent de loin et ne vont pas se trimballer une Abbaye et une Relique Chaotique maison en polystyrène de 30x30x20cm chacune ? Et que du coup, tu ne rends ces tournois accessibles qu'à une élite (riche, ou qui fait l'effort d'y mettre son peu de richesse, ou qui vient à plusieurs, ou qui vient en voiture, ou qui n'habite pas loin) ? Tu vois, ça va vite de gêner les gens en en contentant d'autres ^^ Mais sinon, oui, c'est une bonne idée. fenrhir - la Voie(x) du Milieu

Les Crisis sont à mon sens LE couteau suisse tau. En mode mixte LM/LM/LF ou LM/LM/plasma. Avec ta config, ça sert contre les grosses endu, les E3 multiPV, les véhicules, et au pire, tu fais de la mort assurée sur une unité qui traine. Ca absorbe les tirs, l'air de rien, et quand on est pétoch¤ filou comme moi, on n'utilise que les tirs lointains, à la fin on avance sur le gros truc entamé, on retire la Crisis LM jumelé si perte pour assurer le tir rapide CT4 FINISH HIM!. Les pipi, qui dans mon scénar n'ont pas eu à faire de chasse aux objo m'ont servi chronologiquement de pompiers anti-nuées, d'aimants à tirs (2x5 immo et 3 destroyers, vive le 11 frontal) puis de couverts à ma deuxième parenté de kroots. Bon, en règle général, avec mes Tau, j'aurais tendance à sonner ou mieux l'Ion, les pipi ça dépend de mon armée, la paire de Crisis (genre F7 sur mes véhicules, beurk). Je laisse les Broad à mes portes-drones Pipi si j'en ai, sinon drones. Après les XV25 et kroots je ne m'avance jamais, genre j'imagine le brun à déployer nos armées infiltrées Avec mes louloups, bah, pffff faudrait envoyer les motos (et d'assaut) sur les Crisis et Broad, chopper les pipi et Devil aux ratatas pfizzz sans oublier l'Ion, et closer joyeusement. Mais bon, vu ma manière de jouer SW, plus ya de F7+, plus ya d'antigrav, plus je douille ^^ fenrhir - ¤blurp¤ pardon...

Je suis preneur. Alors ouala, j'ai testé, la dernière liste (Ionhead + double kroot), avec deux, trois modifications (genre hop un couteau ici). Contre du cron, pas trop méchant mais pas mou : Patal orbé voilant, 5+6 Immo, 2x10 Guerriers, 2x5 Destroyers, 6 Nuées, Mécarachnide. Vite fait : à couvert >> pan ! >> victoire mineure. Avec yabon le Fish fourré, yabon les kroots, yabon les Broad, yabon l'Ionhead rapide, yabon les 4PV du 'o, yabon 2x4 Stealths, mouaibon les pipi et crisis. Le scénario y était pour un peu (dans les difficultés de la liste), tandis qu'une déviation adverse m'a permis de gagner la Victoire Majeure, au lieu de la subir. J'ai trouvé la liste assez bonne, très adaptable. Le Shas'o est assez difficile à jouer pour exploiter son matos (12/18pas sont rarement atteints face à du nécron), surtout avec les Stealth/kroots qui rentabilisent bien les couverts. Les Broad récupèrent assez facilement du Soutien en cas de danger, entre les gyro, les tampons planqués et les trucs qui bougent vite. Le Devil fourré m'aura impressionné, par son impact psico... pysko... épisto... sur la manière de jouer adverse, que par les trous que 12 GdF et un Devil peuvent faire. Notons que j'avais mis un couteau, ce qui m'a sauvé la partie, en les voyant se regrouper à 1pas de la table, occupant ainsi 5 Immo et 5 Destroyers un tour de plus, hinhin... L'Ionhead - que je n'avais jamais testé dans une liste de ce genre - s'est vu plutôt ignoré (au début) puis a attiré les foudres de mon adversaire (verbalement, car sur la table, c'était trop tard, yinhinhin). À noter que cette liste est rigolote côté points de victoire : le gros truc est bien résistant, celui qui s'acharne dessus doit y mettre le pâté au risque de voir les figs toujours debout, et réciproquement, des unités moins onéreuses vont attirer les tirs et mouvement comme pas deux, pour une poignée de points. Mon sentiment : contre un adversaire lambda, no soucy, contre un adversaire valeureux, faut se creuser les méninges, contre un adversaire qui connaît bien le faux-mou (ou très bien les Tau), les "vraies" bonnes cibles vont vite lui apparaître. Genre à la place du nécron, j'aurais pas tout à fait joué comme lui... Par contre, si on avait joué objo, j'aurais pu jouer mes cartes : les pipi qui se planquent, les Broad qui prennent le miyeu de terrain. Bref, j'irais posté dans la section adéquate dès que j'aurais plus de 5 minutes... Les idées : rhâa pas assez de drones ni de galettes ^^ Sinon, mettre un couteau aux GdF, car une unité pompier qui utilise 240pts pour se barrer après une phase de tir moulue, bof. Après, j'ai l'impression que cette liste peut tourner telle quelle à quelques arrangements près (Couteau, matos du Shas'o)... fenrhir - baille ouhlà...

Bah disons, pour enfoncer les portes ouvertes, que d'habitude pour se farcir les Broad, faut slalomer entre les F4 à couvert des Kroots et la F5 4+ des GdF, qui en plus sont assez cons pour sauter au close s'il faut protéger lesdites Broad. Avec aucun GdF piéton (et une seule Equipe de pompier) et une seule Parenté, ce n'est pas bien dur de te verrouiller au close 200pts de Broad. Je trouve. Mais je suis fatigué et je rentre d'un ouikende é-pui-sant à St Malo... Bon, je rerecolle ce que je disais avant et pendant tes derniers posts... On fait ce qu'on peut, heing ^^D'ailleurs j'étais en train d'éditer quand j'ai vu que tu avais reposté. Frustre. En plus me suis embrouillé entre tes explications, les supputations des autres, etc, donc là je fais le tri dans mes propos Rhahem, mal fait comprendre, je ne parle pas en général, je parle avec tes figs posées sur la table face aux miennes, des décors et un scénar, et ayant pas mal réfléchi aux idées cons faisable par un Tau. Je n'aime vraiment pas faire des plans sur la comète, surtout quand on ne voit que sa queue. Là, en l'occurence, et pour simplifier, comme les éléments me semblaient avoir moins de combo possibles entre eux, les combo utiles se révèlent plus facilement, après faut adapter à la liste qu'il y a en face. Par exemple, j'ai toujours trouvé qu'un Devil fourré type FoF revenait cher pour un pompier, mais je n'ai jamais testé, du coup. Ca me semble évident qu'un Shas'o Kassad, un Salgin, un Thr... -hého je ne vais pas me taper une liste exhaustive des joueurs Tau confirmés ne va pas envoyer un Devil en solo en tête de pont. Enfin, en général. D'ailleurs, en antitroupes, oui tu péchais... Avec double job des kroots, Stealth et Devil : jouer les pompiers/troubles fêtes ET buter la troupe, un peu chaud de tout faire en même temps, le Devil et la seule parenté Kroot n'ayant que peu d'impact seuls. Là au moins avec 2 Equipes XV25 et 2 Parentés Kwootesques, je trouve que chacun peut bien faire son job (quelqu'il soit), et effectivement recevoir l'aide des GdF z'où qu'il en faut. Quoique, avec l'actuel populeux du Carna en face - bon ok, exemple 'achement orienté quand même - bonjour les maux de tête. Bon, on ne me causait pas, mais on n'est pas en pivi, heing ^^Bah déjà plus proche de son fonctionnement, comme tu le dis toi-même, il y a une meilleure synergie. D'ailleurs, je t'encourage à : D'ailleurs ma liste Tau anti-nécron est dérivée finalement d'un idée que je n'ai qu'en tête depuis un moment, faute de Pipi en stock, à savoir sortir du drone d'attaque libre de tout les côtés... J'pense que j'vais en causer sous peu. En tout cas, ça se tient AMHA. Après, que dire de plus si ce n'est ce qui est déjà dit, il y a le feeling quoi... Si tu veux je la teste pour toi contre du cron, samedi Quitte à aller dans le mou, pourquoi ne pas garder les drones sur Devil, vu que les GdF ne pourront pas éteindre les feux seuls, et avoir 2 drones sacrifiables ? Mais bon, encore un je-ne-sais-quoi qui cloche au niveau des troupes/anti-troupes... Edit :Merci Salgin : car en effet, pour la gestion des troupes - et donc des antitroupes adverses, car la piétaille est souvent faite pour la piétaille - c'est, enfin, j'ai un doute... fenrhir - qui sort le Wolf de la maison avant qu'il n'urine de frustration sur le portable, et revient pour lire et réfléchir..

< mince, ça poste sans que je le vois et même pendant que je poste >< > Justement, loin de moi de penser cela mais ayant senti le vent de la compo Tau tourner, ça renifle que tu vas te taper des malus à la note sur une unité FoF unique, ou sur deux moitié si tu passes en 2x6+ 2 Devil, sans avoir les avantages : le nombre, aussi bien en terme de résistance que de puissance. D'où : Grros +1. En plus tu vas te marrer pour la chasse aux objos avec les variantes de ta (tes) nouvelle(s) liste(s). Claro que si. Ce n'est pas une pauvre unité de kroot ou des pompiers sans eau qui vont empêcher les trucs moches de voler/courir/sauter vers l'unique truc statique ET rentable de ta liste. Genre même quatre pauvres drones Tau qui les closeraient pourraient te mettre dedans... Effectivement, tu dis ne pas vouloir passer Mech, mais la plupart des tes modifs y tendent, sans réellement y toucher pour faire du gros Mech, ce qui fait que tu n'as ni le beurre, ni l'oseille. ILS le disent avant moi, et ILS ont bien raison, tu devrais peut-être te recentrer autour de ta première liste mais sans les changements importants qui en casseraient le fonctionnement. fenrhir

Hmmm... Compo notée plus sèchement, les Broad - même stabilisées - seules à se trainer à pince, heu, à pied, moins d'opé, pas de Soutien count as véhicule Rapide... Ca change pas mal ton style de jeu et les tactiques sur la table. Et je préfère la liste Ion à un seul FoF pour le fait que tu as assez de chassis et cibles juteuses (crisis, Broad surtout) pour diluer les lascan, surtout qu'un Devil seul stressera moins l'adversaire, alors qu'avec une paire de Pipi ou de Stealths ça pique bien... Bon, sinon la dernière liste me parle moins... J'ai un peu de mal à voir les combo sur table, ou alors elle me semblent tellement évidentes que ça ne laisse que peu de doutes sur ce que tu ferais et quoi tirer en premier... Après, tout jeune Shas'el que je suis, sûrement suis-je tombé dans ton piège... Les 10 kroots me semblent un peu seuls, idem pour les GdF... fenrhir

Grumpf, pas assez de temps, trop de peinture. Et m¤... Si tu fais une proposition dans le genre de ce à quoi je pense avant moi, je saurais que tu me piques mes idées. Genre la galette/missile sur le Cdr Tau, les Deathrain pour accompagner nos Mech à la place des Fireknaïfes, hein, espèce de GW va ! Sinon Shas'o Kassad, je plussoie les scouts full plasma, qui démontent mieux les tanks et les campouzes que ta config fuseur. Je plussoie aussi les pred destructor, vu les gantelets et fuseurs qui trainent dans ta liste, tu pourras te faire les troupes aux blindés et les blindés avec ta troupaille, ce qui va en désorienter plus d'un ^^ Surtout avec des Dread LM/CdA. À une époque j'avais ce même genre de liste (comme Salgin'y dit) avec même un Leman à la place du deuxième Destructor et des scouts, histoire de le lancer face aux gros pavés antitroupes. Un peu moins durz, mais plousse de fun. PS : erf des motos sans armes/gantelets énergétiques... Pô malin... fenrhir - popote time für le yinche

Juste en passant, pasque je dois faire de l'activité à forte valeur ajoutée ménagère aujourd'hui (genre, rendre l'appart clean ET attiré les faveurs de ma douce au passage). Tu veux mon avis sur ta liste, vite fait ? Ouala. Les trucs indépendamment les uns des autres sont pour la moitié ridicules pour le commun des joueurs, seuls quelques gens sauront voir le potentiel du tout, et seuls ceux qui te connaissent diront "ah tiens j'ai oublié mes figs aujourd'hui...". Mesquin, à sortir des listes originales, couillues mais qui piquent. Bravo. Après, y'a toujours de la Némésis, et c'est normal. La question n'est pas là. Je repasserais ajouter des commentaires plus pertinents, si tous le gratins Tau du coin n'a pas déjà dit ce que je pense ^^ PS : pourquoi est-ce que les gens ne voient que peu ou prou le potentiel d'une Deathrain, enfin, de plein de Deathrain, du jumelage d'un LM CT4 avé plein de Deathrain autour, des carabines des Cibleurs ? Pourquoi sacrifient-ils la Quête du Bien Suprême sur l'autel de la PA3 ? fenrhir

Sachant que dans ces cas, tu dois proposer ta liste, et nous te répondrons... fenrhir

On se retrouve avec un point de vue bien maigre, celui manichéen et basique, qui oppose les contraires les plus superficiels. Les rivalités et affinités entre Dieux selon GW sont quand même pas super fines, mais celles que tu (Mook) voies le sont encore moins. Certainement le message le plus pertinent de ce sujet. Je ne peux que me citer paraphrasant nombre de mes profs - dont j'ai oublié la formulation exacte : classifier, c'est forcément restreindre le sujet à une partie de lui-même. Un modèle de classification, quand il est d'actualité, n'est que le moins pire des modèles en attendant le suivant. Et le plus drôle, c'est que statistiquement, une partie des sujets peuvent intégrer un modèle à l'observation sans en suivre réellement les règles... Surtout qu'un modèle ne peut que correspondre à l'observation par des personnes qui ne peuvent réellement prétendre à l'objectivité. C'est la différence entre un modèle qui s'exprimera dans un archétype et la réalité des individualités. Donc, ton interrogation est intéressante, mais je trouve que tu essaies trop de faire rentrer ta propre perception des choses comme réalité vraie... Comme ton interprétation rapide de l'opposition Khorne/Tzeentch et Slaa/Prout. Ceci dit sans animosité, mais quitte à philosopher (ou "branlette intellectuelle" dixit Rippounet) et à être pointillo-chieur (ce que je sais faire), autant le faire à fond. fenrhir - qui file au ciné

Mouais, en plus avec l'économie des CL >> LM tu peux chopper un BL pour tes scouts, tu trouveras ça utile amha... Question con : "... et tenir" ok, tu expliques bien. Mais pour "Prendre..." tu fais comment, avec 3x5+1 fig statiques ? Car elles doivent ne pas bouger pour tirer fort, et ont des effectifs suffisamment faibles pour qu'une seule phase de tir en mettent 2 escouades non opérationnelles. fenrhir

Hmm 2 unités, un Devil sonné ou cassé et c'est la mort pour et le FoF et la chasse aux objo. En blattre pure, peut-être, mais suffit que le gars en face pose de la minidev ou du tornado en paire pour que tu aies un gros coup de stress à sortir les poissons de derrière le décor. Avis perso : plein de stealth et de pipi, sur une base 10 GdF + Devil, un mech qui tâche aussi la compo fenrhir

En effet, déformation de vieux souvenirs. On y parle seulement de périodes de léthargie/somnolence de plus en plus longues, de son esprit qui se détache du monde réel pour devenir contemplatif.Ceci dit, cela laisse penser qu'il continue de penser, justement, au lieu de boucler sur une idée précise. La remarque sur Luther/DA concernait juste le fait que les DA au courant pour les Déchus, ou plus simplement les DA repentants sont tellement obnubilés qu'ils sont toujours border line, et que finalement, peu de choses distinguent un DA/SM loyaliste fanatique qui se pose trop - ou pas assez - de questions d'un DA/SM tellement fanatique qu'il a franchi la ligne sans s'en apercevoir. Si les deux se questionnent sur leurs raisons et leurs limites, on aura le même cheminement et souvent les mêmes motivations.fenrhir

Ah tiens, justement, moi j'ai pas ça dans mon flouffe. Par exemple dans le dex SW V2, voire le V3 mais pas sûr, on parle de la stase de Main Terrible (de retour en V4 j'espère), un dread fourré avec un SW ayant vécu aux côtés de Russ lui-même. Bah on y cause de long sommeil, longs rêves, et de réveil un peu difficile - syndrôme céphalo-rectal très marqué. En y réfléchissant, encore heureux qu'une stase rende pas maboule, car vu le nombre de dread loyalistes en stase... Et l'argument du Luther l'est déjà fou ça l'arrange pas, j'y crois pas : Luther est tout sauf fou. Enfin, pas plus que les DA du Cercle. Enfin, c'est un DA quoi. fenrhir

Mechanized Tau, c'est l'équivalent de la compagnie blindée chez les Tau : tous les unités d'infanterie sont soit utilisatrices de propulseurs, soit embarquées, et le reste n'est que véhicule. Le but est de jouer sur la vitesse et le repositionnement des forces. Mais en lisant le sujet, je vois que tu auras bientôt une réponse bien plus explicite. Pour en revenir au sujet, juste quelques remarques minimes à dire : ¤ un certain parti-pris. Par exemple, concernant les Krootox et Sky Ray, on parle de leurs lacunes, et tant mieux, mais assez peu des coups de p* qu'on peut réaliser avec. Certes, pour le Sky, il est plus utile en Hybrid/Mech qui cherche des désignateurs non piétons, ça viendra donc avec la partie Mech... Plus difficile à manier que le Hammer, il mériterait plus de précisions. ¤ ah le sujet parle des LF de Crisis. Bravo car peu pensent aux Crisis LF/LM pourtant fort rigolotes et plus rentables que ce qu'on en pense. ¤ Où est passé l'Hybrid orienté piéton - car soyons honnête, l'hybrid est plus souvent mech que piéton - voire le piéton ? ¤ À noter qu'à mon sens, les Stealth à drones marqueurs - bah oui, j'y ai pensé, après avoir testé les GdF à drones marqueurs en patrouille - prennent toute leur efficacité pour booster la CT dans une hybrid ou une piétonne, tout particulièrement contre les armées fortes au tir, SM, zoneilles - selon l'ost, GImp. Le tout planqué dans un couvert 5+/4+ est assez imbuvable sur le papier, car même un truc moyennement closeux se cassera les dents dessus, s'il les atteint, en frappant après ou en même temps des machins avec 2A, tout en absorbant des tirs qui ne tueront pas les Broad/véhicules derrière. En mech, pour désigner des missiles dès le 1er tour de jeux en coordination avec une paire de pipi, mais ça revient vite cher. Pour booster la CT en Mech, assez ardu : pour le FoF, faudra bluffer, dans un sens ou l'autre le joueur en face pour qu'il ne croit pas/voit le piège. 'fin bref, les drones à marqueurs ne sont pour moi que théories, car pas pu essayer, et pourrais pas avant un bout de temps, je vous laisse en causer entre vous. Le reste est franchement assez bien fait, on sent les efforts pour se questionner depuis la V3 - tant les vieilles listes que les vieux scénar, et on voit jaillir les résultats de différentes interrogations vues ici et ailleurs sur comment-quoi-que faire avec les Tau. fenrhir - faut vraiment que j'arrête de tout faire en postant, je vais finir par passer 4 heures/messages...

Bah si les GS en Att Rapide sont bien "Blood Claws Bike Pack" en VO, déjà dit dans mon avant dernier message, 6 messages plus haut Par contre ce n'est pas le cas des scouts, effectivement. Brèfle, c'est une des hypothèses que je disais : en français c'est ambigu et permet toutes les largesses. Et en anglais, cela montre qu'on peut mettre un GL à toute unité de louloups. Donc oui au GL des Motos d'assaut. Même si ce sont des unités décrites dans le codex SM. Après tout, un Wywy ou un Vindic est bien un véhicule SW qui a droit et ne peut prendre que les améliorations de véhicule du dex SW, je ne vois donc pas pourquoi on ne pourrait pas donner de GL à un escouade de Moto d'assaut, listée dans le dex SW mais décrite dans le dex SM (comme les pred, wywy et vindic). Faut vraiment qu'on arrête de vouloir lire nos dex de travers fenrhir - plus qu'à chopper 2 motos d'assaut pour mettre avec mon GL motard griffu