Vertigo
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Bonjour,
Question sur la reformation rapide...
Le test est réussi et l'unité utilise la totalité de son mouvement pour se reformer (aucune fig ne fait plus du double de son mouvement et le centre de gravité de l'unité est respecté, donc reformation légale).
Suite à cette reformation légale, peut on avancée de la moitié de son mouvement?
Avis 1: Tout le mouvement à deja été utilisé pour faire la reformation, donc NON, on ne peut plus se déplacer...
Avis 2: La reformation rapide c'est deux choses distinctes: une reformation légale + la moitié du mouvement de l'unité (et qu'importe que pendant la reformation on est déja utilisé la totalité de son mouvement).
Des avis argumentés?
Merci d'avance.
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Le fait qu'on soit à moins de 6ps du decor spé qui donne tenace?Bon je ferais mon débrief plus tard mais je vais rétablir quelques vérités parce qu'il faut juste arreter de dire n'importe quoi please.Le test de commandement à 9 tu parles duquel ???
Je te prends de face avec mes 25 sanguis donoc plus de rangs que toi et de flanc avec mes betes de slaanesh, je te ramone le pack qui a moins de rang et donc tu dois faire un test double as non relançable car pas de GB dans le coin donc là j'avoue je ne sais pas mais bon admettons.
A 2, j'ai souvenir de faire 4 sur la relance et de foiré de 1. Donc du 3- le test... mais ca se rate effectivement. Reste le pack de démo qui tient, la reformation que je peux faire(?) pour éviter la prise de dos, et la c'est une autre histoire... Apres je dis pas que je gagne, je dis juste que je perds pas aussi viteEnsuite concernant le résultat de combat de tes LB de dos contre mes porte pests le résultat de combat est de -8 pour toi donc rune de détermination à 2 et non à 3 et oui tu le rate 2 fois mais bon à 2 c'est pas un scandale non plus non??
La encore, on a pas le même décompte... Mais passons, c'est qu'un détail dans un tout... Un tout petit détail comme les deux martos en soutien derriere le gégé qui si elles font un perfect permettent d'emporter le pack de démo (attaques qu'on oublie, pas faute d'avoir calculé deux fois...)Enfin cette histoire de dés en trop tu prends une poignée de dés pour faire tes touches et là je m'apperçoi qu'il y en a au moins trois qui ne touche pas tu m'annonce 7 touches sur 8 attaques alors je veux bien être gentil et sympatique mais faut juste arreter de dire n'importe quoi
J'y compte bien.sinon c'est quand tu veux pour la revanche cela ne me pose pas de problèmes.
Comme je te l'ai dis, ca a été l'une de mes meilleure partie (l'une des plus tendue en tout cas, même si je m'incline dans les circonstances exposées dans mon débrief).
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Dimanche soir et apres une heure de route, la constation que le tournoi est fini est bien rude.
Parce qu'il est bon ce tournoi... et que je vais devoir me faire à manger tout seul
+ (liste non exhaustive et dont le classement n'est en rien déterminé)
+ La bouffe donc, en quantité et en qualité... Bravo au cuistot
+ La salle, grande et ni trop chaude ni trop froide. De la place, sans avoir à faire des kilomètres entre deux parties
+ Les copains qu'on revoit, les nouveaux avec qui on discute/ fraternise... de manière générale L'AMBIANCE mon bon monsieur, L'AMBIANCE
+ La bash avec des parties quasi toutes cool (srtout celle qui finit a 4h30 du mat
)+ Mon classement (je finis avec la médaille chocolat de 4ieme ex equo)
les -:
- La v8 qui fait que parfois après le tour 2, on ne joue plus qu'au Yam's, voir plus du tout
- Mon LA nain que je me fais tirer (sauf si on me la emprunter par mégarde, ca arrive... Mais me le rendre alors SVP, se sera sans rancunes)
Je suis venu en nain bien gras, avec 8 machines: Enclume, 3 canons, 2 catapultes, 2 orgues, 38 LBs Arme lourde, 23 Martos, 20 guerriers, 5 mineurs, Seigneur sur le boucliz, thane GB et maitre ingénieur...
Partie 1 VS Kiri, kiri, kiriiiiiiii (démon):
Scénar: déploiement aléatoire dans des carrés (attaque a l'aube)
Il déploie, je déploi et la c'est le drame. 6 et je commence. Le scribe bleu saute ainsi qu'une partie du pack de sangui.
A son tour, il bouge kairos derriere un marais, kairos qui ne reussira pas une seule invu au tour d'après et qui repartira dans le Warp... Abandon.
Verti'BASH et je te dois une revanche mon Kiri (mais avec restriction et pas de persos spé).
Partie 2 VS Richard aka Firfin28 en?... Demons
(en même temps vu le nombre)Scénar des KP (sang et gloire).
La partie se joue flanc gauche sur un tenace à 9 non relanceable foiré qui offre les machines, mais surtout sur les démonettes qui se font prendre de flanc par les LBs...
Amoindries au tir, elles perdent de bcp mais un test à 4 permet d'en garder au moins une. Du coup je suis bloqué au chaud avec les porepestes qui contre chargent tour suivant dans le cul.
Je veux me reformer mais polémique sur c'est pas possible (de donner son cul volontairement à l'unité contre laquelle tu es pour ne pas te faire prendre le cul par une autre charge... On va discuter en section regle de ce point??
). bref, je me fais prendre le cul et je perds apres souffle et attaques/ ripostes de 7. Test à 3- relanceable grace a détermination/GB/Gégé... Je rate de 1 (5 puis 4), je dégage, je perds.A noter encore que sur mes 6 attaques je prends 8 dés et en réussi 7 (d'ailleurs sur un front de 5 portepestes en socles de 25, je met 7 attaques de socles de 20, même pris de dos... Donc unseul dé de trop, pas deux). Il me fait relancer alors que je proposais juste de retirer deux réussis (que un aurait suffi en fait). Bilan que 2 touches... et test. Bref, sur le moment je me dis pas grave, mais en y repensant, quelques regrets, bien vite oubliés. Ca donnait pas la gagne, mais j'avais pas la loose tour 2 (sans rancunes Richard, mais je veux ma revanche)
Verti'CRASH
Partie 3 VS Benoit aka Deltzench en O&G (ouf, pas démon).
Parite sens unique sur scénar en diagonal (me souviens plus le nom).
Je commence, ces machines sont pas la, les miennes si. Son gégé sur vouivre est planqué derriere une maison mais deux canons le voit donc paf la vouivre (son seigneur survivra à 8 tirs de canons et 5 tirs de cata en ne perdant que 2 PV, un fiasco qui lui ote ces 2 niveaux de magie (apres un irré sur soleil violet qui arrache 25 LBs), un close face à ce même pack. Il sera fini par un orgue apres deux phases de tir a 8 et 10 touches
Le reste part à la cata F5, aux tests de panique sans com de gégé et au close face aux martos.
Verti'BASH
Le soir, super diné, discussions et tout.
Apres on installe le dodo mais je poutre Xelloss sur le scénar du lendemain (on est potentiellement adversaire et ca commence a devenir le rituel de se basher le soir. Chaque fois en 2 tournois).
Quand il part se coucher, le faiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiible, je joue contre Alexandre? aka Seven? et ces Bretos une bete bataille rangée. J'y poutre ces packs au tir et deux en charge combinée grâce à la horde et l'enclume...
On finit à 4h30, et ca me fait 4 Verti'BASH dans la journée plus un Verti'CRASH à firinrinade
Zou, au dodo
Le lendemain, à 8h, on est tout d'attaque et ready pour la partie 4 (la vraie).
Partie 4, vs Laurent aka MysticAngel et ses EN
Le scénar est une prise de quart avec persos et KP + déploiement alterné mais en quart opposé (plus zone d'interdiction de 9ps de rayon depuis le centre).
Passons sur la partie ou il ne peut rien faire (ces packs sont arrachés par les catas, ces balistes et son hydre par les canons, ses petits packs par les orgues, le reste dont les harpies au close par des nains qui chargent à 11ps de distance sans l'assistance de l'enclume...).
Le scénar est bon, mais le déploiement? On a juste pas l'habitude... Mais l'ensemble est top bien que l'impact du "je finis en dernier" permet de faire des holds UP de FOLIIIIIIIIIIIIIE (je laisse Xeloss et Melendil debrieffer dessus)
Ah si, sur la partie Malekith arrive au close du gros pack de LBs (il a deja arraché des martos par paquet parce que sur 25tests à 5+ pour faire des morts, normal d'en réussir 13... Mais en v8, pack entamé= pack qui donne pas de points mon bon, du coup je dissipe même pas pour éviter que le pack au close ne soit LUI mal).
Contre les LBs, il reussit son test à -2 trois tours de suite. Puis passe un irré sur le 1touche F2 sans save en irré. Il fiascote 3, place le gros gabarit et en emporte 13. Le pack réduit à 7+gégé (qui aura pris la GN, les lanciers avec héro et GB) regarde le sorcier... qui s'évapore dans le warp malgré ses 6PVs. Du coup je gagne le scénar AVEC le bonus (sans sinon, voir nul si il arrache le pack et gégé en deux phases de CaC et autant de tests à 10 relanceables pour moi).
Bref, Verti'POUTRE
Partie 5 vs Guillaume Aka Tapir en Chaos. Je joue le podium, comme coco vs kiki en final, firfin vs ?? en finale 2, Xelloss VS Melendil (en duel skaven)...
Tapir joue 2 apos et 2 packs de 28/27 GDC de tzench + 5 Persos (seigneur tzencheux, sorcier n4 tzencheux, 2 khorneux et 1GB)
Nos déploiement se font... en ligne (mais vraiment) avec les apos à coté de maisons de chaque coté de la table, un canon en face de chaque coté pour moi, le reste des machine derriere mes lignes, sauf les orgues un peu en avant et un de chaque coté...
J'ai la chance de commencé (avec le +1 il est vrai). Je couche alors un apo en un coup de canon mais loupe le deuxième (à la répartition, je tue un servant), les catas malgré les hits dévieront trop loin.
J'enclume le pack full perso (sauf GB) qui est sur mon flanc gauche face aux LBs et martos.
Lui rentre dans les maisons, à droite ET à gauche. Une phase de magie molle et une portée insuffisante pour une faille sur l'enclume rende l'ensemble stérile, tout comme le tir.
A mon tour, je pilonne tout sur la tour de gauche (pour moi), avec tous les perso (sauf GB). Je fais passer le pack de 28 à 14 mais test réussi.
A son tour il sort et avec la formation prise, se retrouve plus pres de mes lignes qu'il ne l'aurai été s'il avait bougé... Cependant, il a déguster au tir, c'est sur...
Sa phase de magie voit un irré faille sur l'enclume. Elle résiste (pas de force 11 ou 12) sans perdre un PV et l'irré lui fait perdre un niveau et la faille
Avec Pandémonium, transfo en héro et la boulette 1D6+1 touches F1D6+1, il ne retournera plus la partie à la magie... Ouf.Le tir arrache 2 PV seulement à mon canon (qui fait face à l'apo)... Ce combat aura été stérile, l'apo ne détruisant pas le canon (les persos khorneux s'en chargeront), et je ne lui arrache que deux servant (deux répartitions/ save réussies + une blessure qui fait AS).
A mon tour, je lui arrache le pack de guerriers (14 passent 5) ce qui l'obligera à sortir ces persos. Le test est réussi. De l'autre coté, un orgue et un canon sniper font perdre 8GdC sur la pack GB. Le test à 8 relanceable foire, et il sort
Le reste de la partie voit le sorcier s'embourber dans un canon et contre charger par les LBs, eux même chargés par tous les persos et les 3 survivants du pack de tzench. Il arrache du nain, mais la riposte finit le pack et sur 3 attaques (sur un flanc), je couche un héro khorneux à poil en prime.
Bref, je perds 2 canons (en points) et prend Ouat-milles points. Même mes mineurs vont capturés les objos secondairs dans sa zone de déploiement laissée vide pour une derniere VERTI'POUTRE qui m'offre la??? 4ieme place EX-EQUO (5ieme en fait si on compte la peinture qui départage les égalités).
Conclusion: Super tournoi ou je me suis bien éclaté à testé le full machine nain. Certes il faudra conventionner pour du no limit, mais je pense qu'on aurait pu sortir plus porc que moi (en tout cas bien plus porc que ce que mes adversaires ont sorti...)
Exemple: Un HE avec 3 dragons en No limit? C'est concept, c'est sympa mais c'est faible... 60 gardes phénix Banniere de sorcellerie, GB banniere dragon monde, 2 persos blindés, Teclis et EMC pour que le premier rang soit sans le mago ni la GB , ca c'est balèze...
Gravite autour les bases (3 packs de 20 archers EMC, oui monsieur pour le 30ps de portée, les KPs, etc...) et ca ca roxx bien plus que trois dragounets
Vertig'
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Quid de mettre le niveau 4 dans le gros pavés d'hallebardiers/ epeistes?C'est là le hic de l'empire, comment proteger le niv4 de la vie, pourtant si indispensable ?Si GB et pretre y sont aussi, aisni que l'EMC, il peut se retrouver au deuxieme rang, continuer à blaster (LdV reelles le permettent), tout en étant protégé.
Cdt
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En quoi?et bien c'est à nouveau la mort des LA type orque et gob, type roi des tombes, type ogres. Je pense que ça n'a l'air de déranger personne mais un des avantages de la V8 c'était que l'on avait une chance de les ressortir sans avoir l'air par trop ridicule....Les O&G seront justes limités au niveau Lances rocs/ balistes.
Reste les bons gros pavés d'orc et gobelins, les trolls, etc... Et tu as quand même deux catapultes, 1 plongeur et 2 balistes.
Les RDT, le LA va etre refait. Pas la peine de hurler. D'ailleurs en v7 aussi tout le monde ralait. Et au final, c'était l'une des armées les plus fortes, quasi toujours prise pour l'ETC ou les bons tournois.
Ogres limités?
A part les énormes régiments, je vois pas. Un cannibale, pas deux, c'est ca? Tu as toujours deux lance ferrailles, trois gros packs de 6 buffles/ ventres durs, les persos, etc... Je vois pas.Allez les gars, je vais pas refaire otus les LA non plus.
Et j'ai pas non plus dis que les restrictions éliminaient les disparités entre LA (disparités qui ont toujours existées et qui existeront toujours). Je dis juste que ca evite qu'un O&G qui jouait full machine ne se fasse poutrer par un HL qui ne sortait qu'un slann over crade, du skink en base, du camé et térradons en serie en spé et doublette de triplette de sala en rare.
Au final, l'O&G y perd quand même vachement moins que ce type de HL, et l'equilibre est presque retrouvé (toujours en faveur des HL, mais moins).
EDIT:
Je retourne la question... Pense tu qu'il y ai un interet à jouer des escarmouches de 1000-1250pts?Pensez vous que:-On puisse sortir des listes super crades genre Tour 1 sur un format à 1000-1250?
-On perde un intérêt stratégique ou ludique à jouer des petits formats?
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C'est pas parce que le probleme est important qu'on ne va pas tenter de le resoudre.La question qui me vient à l'esprit est la suivante : pourquoi s'épuiser à tenter vainement de créer des conventions, des restrictions et autres adaptations pour un jeu qui, quoi qu'on fasse, n'est absolument pas fait pout être joué en tournoi?Organisez plutôt des rencontres amicales avec prix de peinture, vous frustreriez moins de gens!
Par comparaisaon, le systeme des retraites est au bord de la faillite? Plutot que de ne plus payer de retraites, on essaye de le corriger au mieux. On prend les mesures qui vont bien, même si ca change d'avant.
Pareil pour la v8
Ce qui n'empeche pas de faire de gentille partie entre potes. Generalement, eux tu les connais bien, donc tu t'adapte et vice versa. En tournoi, devant la diversité et le choix des possibles, il faut uniformiser les regles pour eviter la pagaille.
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Oui, c'est au final le mieux.Mon avis perso est qu'il n'y a point de salut en dehors du refus de liste et que ce dernier ne ressortira pertinent qu'au travers de l'expérience et la sensibilité de chaque orga.Les oucis c'est que quand tu marque refus de liste, c'est vague. Certains orga sont laxistes, d'autres severes. D'ou l'interet de regles claires comme:
Tout unité est limitée à 400pts max...
Que tu rajoute derriere un refus pour eviter les quelques rares listes qui contournent les limitations tout en les respectant (listes à voir plus haut, rapidement identifiable...), libre à toi de les interdire par refus si c'est l'objectif visé du tournoi de faire du tout doux.
Sinon tu les acceptes, et tu fais jouer les bourrins ensemble dans une poule le premier jour.
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Au moins ca me fait rire...
La magie est forte, c'est un constat. Mais un slann comme celui ci qui lance quoi, un/ deux sorts par tour, qui fait un irré que sur double 6, qui ne renvoie que LE premier fiasco, etc... il me fait pas super peur. J'ai toujours un pam, mes DdD, et si il passe un sort et fait du dégat, il se sera juste (peut etre) rentabilisé.en quoi il fait moins le café, il a moins de dés, ben il sera comme les autres quoi, il balance toujours un sort qui pue à 5 dés ou plus suivant les restrictions et le nombre de dés dont il dispose, il a +4 pour le lancer et le premier fiasco c'est pour la pomme de son adversaire, où a-t-il un problème pour lancer les sorts ????Rien en tout cas ne lui permet ded plié à 100% la partie tour 1, ce qui est le but de nos restrictions "légeres".
Avec tes restricitions lourdes, limite tu joue plus de slann (voir tu interdis la magie. Ca ira plus vite).
C'est toi qui comprend pas. Une armée full chevalier, même en flying circus, ca ne me gene pas de jouer contre...t'as rien compris, c'est inintéressant, point, qu'est-ce que tu ne comprends pas la dedans ??? t'as mis plein de restrictions et on retrouve exactement les memes listes qu'aux triskeles où les mec en face se sont fait chier...Si le gars en face c'est fait plier, soit il jouait avec l'esprit "régional", soit il avait pas une liste v8 (oups j'ai pas assez de bannieres pour le scénar), soit il jouait bisounours (comment cac mes pavés par 20 c'est nul??).
Deux listes montées "no limit avec restrictions made Solkiss", ca fait potentiellement peut, mais ca se bache avec un certain équilibre...
Je me repete, mais met ton full chevalier face a la liste slann/ skinks dont tu as toi même parlé, ou à une liste GDC full GDC khorneux harba et je pense que les trois se mettront joyeusement sur la gueule jusqu'au tour 6 sauf craquage. Bref, du fun en quasi no limit...
Si, pour éviter les sorts qui passent en irré chaque tour (livre de Hoeth), ou l'irré qui ararche la partie (parcho), ou les pavés de 160gus (restrictions bien pensées).mais alors aux triskeles, les gars qui alignaient des listes sales n'avaient d'après toi "que des listes optimisées" donc c'est cool tout le monde est heureux, faut pas faire de restrictions alors
6 dés ca donne pas un irré si l'irré est double 6 seulement. De plus le sort plie pas forcement la partie, etc... Bref, j'ai pas dis que la restriction empechait de faire porc, ni que certaines parties seraient pas pliée tour 1... Juste que si tu veux eviter ce cas de figure à 100%, on va se retrouver avec les entrées les moins rentables de tous les LA en obligatoires, les plus rentables limitées/ éliminées et des parties qui se résumeront à: mon orc est plus balese que ton maraudeur ==> O&G winner (tu deplaces le probleme, créant un nouvel etat reclamant une restriction: les O&G devront inclure plus de gob que d'orcs??) Je pousse au paroxisme, mais c'est ce que je vois dans tes restrictions "abusives"ben c'est raté, le gars lancera toujours son sort à 6 dés pour faire son irré et te trancher en 2 ton unité, où est le soucis, t'as rien limité là... faut juste faire minimum un 3 avec un des 2 dés du jet de vents de magie pour disposer de 6 dés potentiels pour lancer un sort et faire l'irre qui pliera la partie tour 1....très difficile à faire hein...
Pas la peine, le LA va etre refait. Comme les O&G d'ailleurs. Ce qui me fait dire que GW a quand même conscience de certains problemes. Ils l'ont testé cette version, même s'ils ont laissé passé des énormités (dont les restrictions proposées sont censées etre correctrices).maintenant fait une liste Rdt avec ses limitations....
Oui le caractere.quel caractère ??? jouer ce qu'il y a de plus fort sans devoir aligner le reste, c'est ça "le caractere" de chaque armée ??? je pense que t'as pas du tout compris ce que les gens veulent. Reste en no limit sans restrictions c'est tout aussi bien pour toi, ça ne changera pas le caractere des armées, d'ailleurs je ne comprends meme pas pourquoi on limite les machines de guerre qui sont tout de meme "le caractere" de l'armée naine, ou de l'empire. Pourquoi limite-t-on les tireurs à longue portée qui sont "le caractere" des armées elfiques.... bref faut etre coherent dans la vie...Les nains c'est les machines. On limite a 5 pour que ca soit jouable, en dessous c'est juste des GDC de petites taille que tu aligne.
je reste cohérent. pas trop de machines parce que ca tue le jeu, mais un nombre raisonnable pour que chacun ai sa chance et que chaque armée conserve son identité...
Sort moi une armée full archers HE qu'on rigole... Pas besoin de limité ce qui est nulPourquoi limite-t-on les tireurs à longue portée qui sont "le caractere" des armées elfiquesJe repete que mon but est de trouver les restrictions minimum pour que chacun puisse jouer une armée de caractere, sans que la partie soit pliée tour 1.
Je rappel egalement qu'en v7, malgré limitations, si on pillonait une unité au tir, qu'elle ratait son tesst de com est sortait de la table, toute l'armée pouvait tourné les talons. C'est un risque, AMHA équivalent à un gros sort bien pourri dans ta tete tour 1 par un slann/ sorcier lvl4 qui aurait obtnu son irré sur double 6.
Bref, pas la mort... Même si c'est sur le moment pas trop chouette.
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C'est dis avec tellement de gentillesse. On en redemenderailes limitations actuelles de Solkiss me semblent bien trouées et vraiment bien moisies....Essayons de voir...
Ton slann qui est la piece maitresse fait juste moins le café en magie.bon je joue HL, je peux donc jouer 3x20 skinks avec sarbacane+20 cameleons+ slann qui va bien+3 unités de skinks avec kroxs histoire d'avoir des étendard et le reste en terradons, persos et autres trucs sympas...je suis limité en quoi avec les restrictions ? en rien
Va pour le full chevalier. C'est fluff et pas over porcasse (enfin pas pire que la triplette de GDC khorneux hallebarde ou que la liste du dessus)je joue bret, heu, rien ne me concenre, ah si j'aurai pas 2 treb, m'en fouts, j'ai du full chevaliers avec 45 archers, doublettes de pegases, magie qui pue et tout....voir si j'ai envie je fais du full chevaliers sans un seul paysan.limité en quoi ??? en rien
Tres bien, ta une liste optimisée, comme celles citées au dessusje joue comtes vampires, j'ai 3 pack de goules, 2 packs de gardes, 8 spectres et un vargulf, niveau perso c'est la fete, j'ai les sorts que je veux, les OM que je veux, je suis limité en quoi, en rien....etc...Oui, etc... Le but est de faire du no limit qui se resume pas a un unique jet de dés. on a pas envie non plus de tomber dans la softitude d'un lotus triple epaisseur... On garde le caractere de chaque armée, la possibilité de faire porc MAIS en supprimant ce qui est abusé et ingérable. Bref je maintiens et je signe.
Apres si tu veux faire un tournoi ou les gens ils viendront avec des armées toutes gentilles (ce qui est fun aussi, je dis pas le contraire), et bien il te reste l'option ci dessous effectivement.
Donc soit vous faites un botin de restrictions par armée, soit vous faites des restrictions minimalistes mais vous vous gardez un refus de listes possible, c'est ça la V8....Mon point de vue est:
Lilmitons la V8 pour que la partie dure plus d'un tour.
Le tiens est de rendre tout le monde suffisament mou pour que la partie soit indécise (mais vraiment bien indécise) sur 6 tours. Le probleme AMHA, c'est que tu ne fera que déplacer le potentiel entre les différents LA...
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Les limitations de Solkiss me semblent les meilleures en l'etat de nos connaissances v8.
Pour rappel:
-Pas de personnages spéciaux ou nommés-Pas de doublette d’unités rares (sauf HE pas de triplette)
-Pas de triplette d’unités spéciales
-Pas de quadruplette d’unités de base
-5 Machines de guerre maximum
-45 figurines maximum avec des armes de tirs ayant une portée de 24 pas ou plus
-Pas d’unités de base, rare ou spéciale valant de plus de 400 points
-Pas d’unités de base, rare ou spéciale valant de plus de 40 figurines
OM interdits (Liste non exhaustive pour l’instant)
-Potion de savoir (Bretonnien)
-Parchemin de pouvoir
-Livre de Hoeth (HE)
-Tour magique
Modification de règles
-Nombre de dés de pouvoir utilisable par tour, quel qu’en soit la raison = 2 x le nombre de dés de dissipation disponibles pour l’adversaire pour le tour en cours.
Point 1: Allez plus loin, c'est dénaturer la spécificités des listes:
Bref, forcer le joueur Chaos a jouer du chaos sans (trop de?) guerriers.L'autre prise que je voulais creuser étant de limiter les troupes d'élites par rapport aux troupes de base (exemple pour brider les guerriers du chaos).
Bref forcer un nain/ empire à jouer sans machines.4 Machines de guerre maximumPoint 2: Mettre trop de restrictions (toutes celles qui sont spécifiques aux livres d'armées). Ca fait des listes de restrictions trop longues. AMHA, il faut rester concis pour que cela soit:
- respecté
- lu, compris et assimilé
Point 3 (rjoint le point 2 et le coté concis)
Parce qu'il est plus simple d'interdire un item qu'une combo d'items. Surtout que le livre SEUL te fait deja gagnerplutôt que d'interdire le livre, pourquoi ne pas interdire cette comboPoint 4:
Oui mais non. Les joueurs sont encore conditionnés v7 et comme le dit Joker, on a tous pensé que l'indomptable sautait avec la prise de flanc. Autant faire simple et réparer cet oubliModifier la V8 en y apportant plein d'annotation sur les règles à proprement parlé me parait assez abérant (genre indomptable qui ne marche pas de flanc) car entrainera une trop grande confusion pour les joueurs tournoyeurs et ceux qui le sont moins.De plus, tu me dis de ne pas toucher aux regles, mais tu proposes de la faire:
Et même si la proposition est bonne, elle est dans la même ligne d'idée que mon annulation de l'indomptable.Par contre pour la magie je ferai deux propositions simples :- revenir aux choix des sorts à du pur aléatoires : en effet le faite de choisir son sort quand il y a un double (ou triple) sur le tirage, fait que 90 % du temps les gros magos peuvent avoir le gros sort.
- limiter les pouvoir irrésistible au sort ayant une valeur de lancement de 12 ou moins pour les domaines du GBR et 8 ou moins pour les autres (propos que j'ai d'ailleurs toujours tenu) tout en gardant le coté fisco.
PS: Je vote pour rajouter la génération des sorts en aléatoire pour les sorts, mais je maintiens:
- Mon soutien aux regels de Solkiss EN L'ETAT
- La proposition de supression de l'indomptable si prise de flanc/ dos annulant les bonus de rangs
vertig'
Edit: Top page 2 ET 600ieme msg: ca c'est cool
(peut etre même un signe??) -
J'y vais de mon petit commentaire sur la V8, puisque c'est apparemment le lieu
(dsl si j'ai polué le debrief des triskeles)...Pour moi cette verison a ces points positifs et négatifs:
+ Une version fluidifiée qui permet de sortir plus de figurines, de jouer plus vite: la v8 c'est comme l'Iphone, plus intuitif.
+ Une version plus fun, même si on est tous d'accord, certains abus qui permettent de gagner sur un jet de dés devront etre limité (parchemin de puissance/ livre de Hoeth/ slann surpuissant. bref tout ce qui renforce une magie deja vraiment (trop?) bourrine).
- Un indomptable qui ne disparait plus, même quand on prend l'unité de flanc ou de dos. Cette regle (indomptable) devrait etre limité par convention pour les futures tournois en ce sens (cad qu'une charge qui annule le bonus de rang, annule aussi l'indomptable). Ca ne tuerait pas l'infanterie, mais ca relancerait l'intéret tactique de l'ensemble, avec un VRAI interet de prendre de flanc.
Pour ceux qui hurlent sur la v8 en disant que la v7 c'était la mieux, etc... J'ai envie de répondre que la v7 (et la v6 puisque la 7 était plus une v6 bis que 7) permettait d'autres abus. Je n'ai jamais aimé par exemple qu'un régiment de cavalerie boosté puisse roulé (car sans ripostes) sur tout et n'importe quoi. Aujourd'hui, on retrouve un semblant d'équilibre entre cavalerie et infanterie... Surtout si la prise de flanc par une unité avec un rang complet permet de supprimmer les rangs mais aussi l'indomptable.
Les mesures peuvent etre faites tout le temps? On parvenait à estimer parfaitement.
Les charges sont plus longues? tant mieux, on voit de la fight. Et il y en avait assez de se reegarder dans le blanc des yeux à 8ps de distance pour savoir qui oserait déclarer une charge...
Je suis OK qu'on devrait toujours frapper en premier le tour de charge (puis par init les tours suivant) en plus du bonus au RC, mais ca aussi ca pourrait etre conventionner.
Je suis OK que les LdV réelles ca peut poser des soucis. Regarder Ecuisses, ils ont sorti une convention interressante (on joue avec entre potes, et ca marche tres bien).
Bref, cette v8 est perfectible, cependant je salue le travaille effectuer pour renouveler l'interet pour un jeu dont le systeme se faisait vieillissant. Avec quelques adaptations (voir ci dessus), cette version se presente comme la plus fun que je connaisse (et j'ai commencé avec la v5 et les 2 persos sur la table qui faisaient le café).
Vertig', confiant et heureux pour/ de cette v8
PS: Je plussoie l'initiative de Solkiss pour son tournoi. Avec la regle qui supprime l'indomptable en plus, je pense que l'on aurait des listes tres interressantes à jouer et à affronter.
Un bémol cependant, vous voulez limiter les nains et leurs machines? N'en prendre que 5 me semble deja une restriction suffisante, surtout si on ne paut pas tripler les choix spé (donc "seulement" deux catas et deux canons + 1orgue dans la config la pire). Parce que sans, un nain se défend comment? Si tu conventionne les runes sur les machines, autant aussi conventionné les marques sur les guerriers du chaos pour éviter les hallebardiers de khornes qui meulent tout (juste par exemple
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J'y vais de mon petit commentaire sur la V8, puisque c'est apparemment le lieu
Pour moi cette verison a ces points positifs et négatifs:
+ Une version fluidifiée qui permet de sortir plus de figurines, de jouer plus vite: la v8 c'est comme l'Iphone, plus intuitif.
+ Une version plus fun, même si on est tous d'accord, certains abus qui permettent de gagner sur un jet de dés devront etre limité (parchemin de puissance/ livre de Hoeth/ slann surpuissant. bref tout ce qui renforce une magie deja vraiment (trop?) bourrine).
- Un indomptable qui ne disparait plus, même quand on prend l'unité de flanc ou de dos. Cette regle (indomptable) devrait etre limité par convention pour les futures tournois en ce sens. Ca ne tuerait pas l'infanterie, mais ca relancerait l'intéret tactique de l'ensemble, avec un VRAI interet de prendre de flanc.
Pour ceux qui hurlent sur la v8 en disant que la v7 c'était la mieux, etc... J'ai envie de répondre que la v7 (et la v6 puisque la 7 était plus une v6 bis que 7) permettait d'autres abus. Je n'ai jamais aimé par exemple qu'un régiment de cavalerie boosté puisse roulé (car sans ripostes) sur tout et n'importe quoi. Aujourd'hui, on retrouve un semblant d'équilibre entre cavalerie et infanterie... Surtout si la prise de flanc par une unité avec un rang complet permet de supprimmer les rangs mais aussi l'indomptable.
Les mesures peuvent etre faites tout le temps? On parvenait à estimer parfaitement.
Les charges sont plus longues? tant mieux, on voit de la fight. Et il y en avait assez de se reegarder dans le blanc des yeux à 8ps de distance pour savoir qui oserait déclarer une charge...
Je suis OK qu'on devrait toujours frapper en premier le tour de charge (puis par init les tours suivant) en plus du bonus au RC, mais ca aussi ca pourrait etre conventionner.
Je suis OK que les LdV réelles ca peut poser des soucis. Regarder Ecuisses, ils ont sorti une convention interressante (on joue avec entre potes, et ca marche tres bien).
Bref, cette v8 est perfectible, cependant je salue le travaille effectuer pour renouveler l'interet pour un jeu dont le systeme se faisait vieillissant. Avec quelques adaptations (voir ci dessus), cette version se presente comme la plus fun que je connaisse (et j'ai commencé avec la v5 et les 2 persos sur la table qui faisaient le café).
Vertig', confiant et heureux pour/ de cette v8
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Dialogue de sourd...Mais j'insiste donc sur mon premier exemple avec Brame Meurtrier (Domaine de la Sauvagerie sort n° 3) qui permet, une fois lancé, d'effectuer une attaque de souffle.Je vais donc m'autociter, c'est pas tous les jours biggrin.gif
Les deux sorts te donnent accès à un souffle, voila notre point de divergence.
Pour moi le sort que tu décris te donne le souffle: donc ok tu peux souffler a chaque fois que tu lance le sort. C'est les effets du sort que tu resoud, rien d'autre...
La transfo te permet de devenir une créature tro-tro-forte qui dans son profil a acces au souffle. Tres bien, tu peux donc souffler. Mais ce n'est pas le sort qui te permet de souffler, c'est les regles du dragon/ hydre/ etc...
Donc UN seul souffle de LA figurine. Et que ce soit un dragon/ une hydre/ ou un schtroumpf, c'est TOUJOURS LE SORCIER. Donc ta figurine ne pourra souffler qu'une fois...
Le sire est d'accord pour dire que la fig est la même. Je pensais donc que de ce coté la, c'était réglé (même si la parole n'est pas parole d'évangile, je considère qu'elle vaut lourd au regard de son histoire/ statut). Si vous voulez revenir dessus, faites, mais je n'y répondrai/ reviendrai plus...
Reste la question du sort qui t'octroie le souffle (question de Merci), question à laquelle je réponds ci dessus, pour il me semble la deuxième fois (je pourrai aussi m'auto-citer).
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Peux tu me decrire le sort dont tu parles? Dur d'argumenter quand il manque des infos...
Mon point est que dans un cas, le sort te donne le droit de souffler: donc tu peux le faire chaque fois que tu active le sort. Dans l'autre, le sort te permet de changer d'apparence/ de forme. Cette nouvelle forme possede une regle qui dans l'EBR ne peut etre utilisé qu'une seule fois... Si tu l'a utilisé, c'est cui-cui pour la partie.
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Combien reste t il de buffles au total? Parce que si l'unité compte mois de 5 figurines, alors pas d'attention messire.Le tir est effectué avec une baliste alors qu'il ne reste que les 3 personnages et un buffle au 2ème rang.Si 5figs ou plus (et je pense que les persos non visés par le tir mais présents dans l'unité sont comptabilisés dans ce décompte, bien que se soit toujours sur un buffle qu'on allouera le tir si "Attention messire" réussit...), tu fais ton attention messire à 2+. Si réussit, tu alloue à un buffle, sinon tu répartit entre les personnages qui composent l'unité (trois personnages, donc 1-2= le premier, 3-4 le deuxieme, 5-6 le dernier).
Je ne vais pas chercher les pages de l'EBR parce qu'il est tard, mais je suis presque sur que c'est ce qui y es écrit.
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Non. Quoique je ne connaisse pas la description exacte du sort...Mais j'insiste donc sur mon premier exemple avec Brame Meurtrier (Domaine de la Sauvagerie sort n° 3) qui permet, une fois lancé, d'effectuer une attaque de souffle.
Etes vous en train d'insinuer que le sorcier ne peut souffler qu'une fois par partie avec ce sort ?
Si le sort te permet de souffler, a chaque fois que tu lance le sort, tu as ton souffle (un sort= un souffle). Mais le souffle n'est pas propre à la figurine, il est propre au sort.
Dans le cas de la transformation de Kaidon, c'est LE SORCIER qui se transforme. La résultante de la transformation est soit un dragon, soit une hydre, soit... mais c'est toujours au fond le sorcier.
Il gagne, toujours suivant la transformation, la capacité de souffler. Mais ce n'est pas le sort qui lui octroie ce droit, c'est les règles liées à l'entité qu'il est devenu (tout en restant toujours LE sorcier, soit LA MÊME figurine, mais sous une autre forme).
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Merci Atrabell,
j'avais juste raté le "à la fin de la phase de magie" des vortex magiques. Et cette phrase change effectivement tout, en donnant notamment l'ordre de résolution des différentes étapes.
Je me range donc a l'évidence, mise en lumière par ton argumentation fort judicieusement argumentée.
Merci
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Pour un monstre le pivot ne coute pas de mouvement... l'orientation ne sert que pour la charge (déclaration et réception).
Je cherche la page et j'edite
EDIT: Merci Timil. Je savais que c'etait autorisé, mais je me souvenais plus de la page.
Quand a tricher, bah si justement c'est interdit dans l'EBR, parce que ca contredit LA regle premiere...
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Merci Archange...Il n'y a pas transmission des règles spéciales à la monture. La figurine entière doit tester, donc tu appliques les OM de la figurine entière.@ timil, tu as raison, mais il s'agit des effets d'un OM et non de regles spéciales
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1 figurine: on prend la plus haute (des caracs hein
)Ton perso sur dragon, sur griffon, sur autel est considéré comme UNE seule figurine (pour les tests sous carac),
donc tu prends le plus haut a chaque fois et tu mutualise le reste (effets de OMs etc).
Arrete ta phrase ici.Edit : cela voudrait dire que le général sur griffon avec amulette pourpre réussirait ses testsIl s'agit d'une seule fig. les effets des OM sont donc mutualisés, sauf si l'inverse est précisé.
Exemples concrets:
- Un coup de canon, chaque sous partie de la figurine (cavalier et monture) sont résolu séparement et les OMs ne sont pas mutualisés (sépation cavalier, monture monstrueuse).
- Un sort sous carac... Il n'y a qu'une seule cible. Qu'une des sous partie ai l'amu et l'autre sous partie une carac plus élevée (je reprends ton exemple), et bien tu réussi auto grâce a l'amu (effets mutualisés).
C'est pareil quand tir sur une machine genre enclume, je prend la meilleure endu (la machine), la meilleure save (gromril et bouclier des gardes sauf si 2+ du seigneur des runes), meilleure invu (celle du seigneur des runes si je lui en ai payé une) la 4+ de l'enclume sinon...
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Sinon se serait illogique d'avoir un souffle pour 3 transformations dragon si l'adversaire lui se transforme en plusieurs formes différentes qui y ont le droit... La question pour moi est de savoir si la figurine est:
- Le monstre...
- Le sorcier, qu'il soit sous forme de monstre ou de sorcier.
Dans le cas numero 1, en te transformant/ détransformant, tu change de "figurine", donc un souffle par figurine CAD un souffle pour le sorcier (qui n'a pas), un souffle pour le dragon, un souffle pour l'hydre, etc...
La sous question est de savoir si il s'agit du meme dragon a chaque transformation? Si c'est le cas, un seul souffle, si ca n'est pas le cas, alors souffle posible a chaque fois.
Dans le cas numéro 2, en te transformant, bien que tu prenne la forme d'une autre créature, il sagit TOUJOURS du sorcier. Certes son profil change, mais c'est toujours le sorcier non?
Donc il a (ou pas, suivant la transformation choisit) le souffle... Si il l'utilise, LE SORCIER a soufflé, ce qu'il ne peut faire qu'UNE fois par partie.
Si d'aventure il redevient dans sa forme de base pour se retransformer (en meme forme ou autre, peut importe pour le coup), cela reste le MEME sorcier qui aura deja utilisé son souffle.
Vertig
PS: Comme je l'ai deja dis plus haut, je penche pour l'option2.
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Oui. Et comme ca il gardera son bonus de rang (c'est d'ailleurs pour cela qu'il a du vouloir faire cette manoeuvre)...Peut il utiliser la reformation après le combat pour regarder vers les furies alors qu'il est de front avec le maitre sur pegase ? Et du coup donné le bonus du flanc intentionellement au pegase
Ennemi detruit apres un CaC= unité victorieuse pouvant se reformer gratuitement sans test de moral.mon adversaire remporte un corps a corps en detruisant completement mon unité lors du troisième round de CaC . ma question est : peut il effectué une reformation ?
C'set dans l'EBR p57...
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bonjour,
La question c'est posé pour le soleil violet...
Lancé avec un irrésistible, il n'est pas dissipable le tour de son lancement, même s'il reste des dés de dissipation inutilisés à la fin de magie, correct? (les effets ont été appliqués, mais le vortex est toujours la, les dés de dissip aussi
)Au tour suivant il peut etre dissipé avec des dés de pouvoir, ou se déplacer comme décrit dans le livre de regles... No soucy
Si toujours actif au tour du joueur qui l'a lancé, dans quel ordre résout-on ceci:
- On lance les dés pour connaitre le poul de DdP/ DdD
- On fait se déplacer le sort (sachant que l'adversaire ne peut tenter de dissiper que s'il a des dés de dissip...)
Il est dis que les des de pouvoir dissip pouvaient etre utilisés pour dissiper un sort qui reste en jeu et que ce dernier se déplace, mais pas QUAND il se déplace. Le choix est donc laissé aux joueurs??
Le sort est toujours en jeux, cependant le sorcier veut le re-lancer:
- on fait se déplacer le sort encore actif, le sorcier y met fin (ce qu'il peut faire quand il le souhaite) ET peut le relancer?
- Si le sort est toujours actif, il se déplace, mais le sorcier même s'il y met fin ne pourra pas le relancer (aucune raison d'y mettre fin, sauf si le soleil risque de revenir, impacter les troupes, mais dans ce cas, autant y mettre fin avant déplacement
). D'ailleurs à n'importe quel moment (la dissip) permet elle d'y mettre un terme juste apres détermination de la distance parcouru et de la direction? (j'attends de voir si le soleil va m'atteindre avant d'y mettre fin).Je rappel que le sorcier peut lancer des sorts en laissant le premier actif, mais pas deux fois le même sort si le premier est toujour actif (regles de la magie, p36 de l'EBR).
Merci
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La regle est: "vous avez le droit de mesure les distances avant de déclarer une action, comme une charge ou un tir".
Je peux donc déclarer l'action de bouger et mesurer. Mesurer LES distances, pas seulement celle qui sépare mon unité de mon adversaire. bref, le FER m'autorise toutes les mesures.
Si je pousse le vice, je pexu même déclarer l'action de respirer, prendre mon metre ruban et mesurer la hauteur de la colline dans la zone de dépoiement (juste pour le fun)
[Contact] Reformation au close
dans Battle - Règles
Posté(e)
Je relance le débat?? Allez, c'est parti
Une unité de nain avec gégé est au contact d'une unité de face.
Elle sait au tour suivant qu'elle va se faire charger de dos et comme il ne reste de son ancien adveraire qu'une fig, elle se dit qu'elle aimerait bien se retourner (si elle poutre la derniere fig, alors plus de bonus pour le dos, etc...)
Donc d'apres ce que je lis au dessus, je peux me reformer et donner mon dos, isn't it?
Mon gégé qui est au CaC de la premiere unité doit y rester, donc il est laissé sur place/mis au dernier rang (=ancien premier)?
Si il poutre la derniere fig, et apres résultat de combat, il doit rejoindre le premier rang, isn't it... Mais:
- il le fait auto (il est au dernier rang sans plus personne au contact pour mémoire)
- il le fait apres que son unité est tenté de se reformer (avec ou sans test de com selon qu'elle est gagné ou perdu le combat)
Si option deux, il doit tenté de se reformer? Ou il peut choisir de rester derriere (pas forcément envie d'etre mis au premier rang au CaC et la reformation est pas obligatoire)?
Merci d'avance