L'Epée des Secrets

  Be my guest! :P Je voudrais d'abord rassurer tout le monde, j'étais bien au courant pour les pouces! Mais il semblerait que mon message ait généré une ambiguïté sur ce point, alors merci quand même d'avoir volé à mon secours (et +1 à ceux qui disent que ce n'est pas facile de se faire comprendre par écrit).   La question, c'est plutôt pourquoi tant de gens appellent ça des "pas" de 75 ou 150cm? (puisque c'est des "pouces" de 2,5cm) Et pourquoi les traducteurs ont donné cette abréviation que je n'ai retrouvée nulle part ailleurs : les "ps"? (qui donne envie de dire "pas", et on connaît tous quelqu'un qui le dit)   Récap: pouce = " = inch ps = picoseconde PS = Pferdestärke Un "pas" c'est ce que dit Alethia, et c'est autre chose qu'un "pied".   Aujourd'hui je vous demandais ça parce que chaque fois que j'entends "pas" je ressens ce que mon pote nerd de Star Wars endure chaque fois qu'il entend "Condor Millenium" en VF (pourquoi s'inflige-t-il la VF est une autre question à laquelle personne ne peut ni ne va répondre). Mais il se peut que je n'aie pas trouvé la bonne source tout simplement, d'où mon appel aux bonnes volontés.   Meanwhile dans le vrai monde: https://fr.wikipedia.org/wiki/Conférence_générale_des_poids_et_mesures C'est très très très sérieux en fait!   PS pour Minus_ : Ok pour le français mais dans la VO, est-ce qu'il y a aussi ce concept de "pas" ou pas du coup?

Bonjour, après avoir lu quelques messages ici et parlé à des potes 3D au club ou à la boutique, les runes de protection de mes oreilles et de mon écran de PC deviennent incandescentes. Plein de gens m'ont parlé de distances de 2 pas dans les escouades, que le bolter tire à 24 pas, etc...   Dans la vraie vie j'essaie de glisser que ce sont des "pouces" mais pour le coup ici je ponds un message.   Un "pas", c'est une unité de distance antique qui équivaut à une enjambée. Donc même si une longueur de 24 pas correspond de manière plus crédible à la portée que devrait avoir un bolter astartes en 28mm voire en 6mm, elle est inexacte dans le jeu, et je mets au défi des joueurs de sauter sur les tables pour se servir de cette unité.   "Ouais mais "ps" c'est trompeur, on a envie de dire "pas" tu vois?", me répond-on. Malheureusement "ps" ça veut dire "picoseconde" ou pour les plus subtils je viens de découvrir "Pferdestärke" qui est une unité de puissance dans le genre du kilowatt mais qui s'écrit alors "PS".   Le mieux c'est encore d'aller voir mon PBRv8 et mon PBNv6 où je trouve deux machins surprenants.   PBN p10: "on mesure les distances avec un mètre ou une règle graduée en pouces/pas ("/ps)." PBR p6: "les distances se mesurent en pas standard de 1 pouce, soit environ 2,53 cm (abrégés "ps")."   A mon sens, le PBN évoque des "pieds" ou "feet" de 12 pouces mais les appelle des "pas" en leur donnant une abréviation très personnelle, c'est-à-dire qu'en français je vois bien un truc comme "une règle graduée en centimètres/décimètres (cm/dm)" mais dit par eux on a éventuellement l'impression d'un synonyme. Quant au PBR il me laisse songeur car pour moi un pas standard ça sert plutôt dans les tiges filetées. Or en lisant ces deux phrases côte à côte on pourrait vraiment bel et bien croire que 1 pouce = 1 pas, sauf que leurs "pas", je crois bien qu'ils se les sont inventés tous seuls à la trad.   Si quelqu'un a un avis éclairé, notamment à base de VO, de goûter d'anniversaire avec un mec de Warhammer, d'Obiwan Kenobi, il est plus que bienvenu car c'est peut-être moi qui me plante évidemment. Mais si on pouvait éviter la science infuse ce serait top.   Ça ne nous ramènera pas l'Empereur, mais ça pourrait bien ruiner un plan de mystification de Tzeentch, et ce n'est pas rien.   Merci par avance.

Un décodage des KS et KS-like? J'en suis fou car effectivement je n'arrive pas à me positionner. Mon bilan personnel par rapport à ce phénomène est une grosse confusion.   Dans le doute, j'en avais trouvé un pas trop cher pour tester, pour voir si le résultat final correspondrait à mon envie au moment du pledge. C'était le Cthulhu Bicycle Playing Card Decks de Dann Kriss.   Il y a eu beaucoup de délais, des silences radio aussi, du harcèlement de la part de certains pledgers, des tonnes de messages d'excuses de la part du porteur de projet qui demandait de repayer les frais de port suite à des difficultés qui se sont accumulées. Oui car il a la came, on a vu les photos, mais il se trouve qu'il n'a plus d'argent pour l'expédier. Aujourd'hui je n'ai toujours pas ma contrepartie après plus d'un an de retard je crois (j'ai arrêté d'attendre) et pourtant les produits sont trouvables sur le net, sûrement car il a livré immédiatement les gros pledgers qui sont en fait des magasins dématérialisés. Au final j'envisage de commander chez eux car il me semble que c'est la seule option pour avoir les machins.   Ah oui il y avait aussi les derniers paliers de dernière minute qui débloquaient des trucs sur les dernières heures, une vilaine manœuvre dégueulasse pour appeler des capitaux à l'arrache, et donc j'avais pu commander 2 decks seulement sur les 4 disponibles au final (donc j'aurais dû quand même passer par ces revendeurs).   J'avais lu ailleurs un gars qui déplorait d'avoir lâché 6 mois d'argent de poche en une fois pour au final rien de plus qu'une promesse qui ne se réaliserait que dans un temps indéterminé. Un autre encore ailleurs m'a dit qu'il avait reçu son colis un beau matin comme un cheveu sur la soupe, qu'il l'avait ouvert, que c'était bien sympa mais qu'il était passé à autre chose depuis longtemps et qu'il s'en foutait un peu du coup. Il n'ont pas eu de satisfaction en fait. Peut-être que je me trompe mais il me semble que justement, en ce qui concerne les frivolités en tout cas, la sensation de satisfaction est totalement simultanée avec le moment où on lâche le pèze, alors si on n'a pas l'objet c'est compliqué.   La Potato Salad par Zack Danger Brown était super drôle! Tout internet était invité à l'event.   Le papa de Kingdom Death est devenu millionnaire en faisant ce qu'il aime sans compromission, bravo et bonne continuation.   Ces jours-ci canardwc m'a montré un ulule sur une campagne pour Rêve de Dragon. Un KS-like était la seule façon de voir revenir ce jeu un jour. Évidemment que je vais pledger, et pour le coup je serai comme un dingue le jour où le facteur va m'amener le colis.   Merci Sakartoune je suivrai la suite avec intérêt.

  Ouais, carrément pareil, je te trouve un peu désinvolte Groeldor! Ou alors tu as réussi à complètement t'affranchir de la lourdeur du point de vue de Robert, ce qui fait de toi quelqu'un de terriblement affirmé et tu es béni. Et bien que ce ne soit que ma perception non documentée je le dis quand même : c'est une façon d'augmenter encore la hiérarchie en quelque sorte ou le rayonnement Ultramarine en ajoutant des échelons et en se positionnant comme le standard SM, plaçant les Ultra-like en VIP, les Primogenitors en VIP de VIP et les Ultra en VIP de VIP de VIP (comme dans Zoolander). Ça a tout de la manipulation politique de base pour supplanter tous les autres, en craquelant un peu leur légitimité (je ne sais pas trop l'exprimer).   @Inquisiteur Thorstein. Il est très possible que Gavin ait volé Inquisitor à un autre après l'avoir empoisonné, avant de manger son cadavre. Plus rien ne m'étonnerait avec lui (c'est un peu mon Matt Ward à moi si ça peut permettre de mieux me comprendre). C'est peut-être même un agent des Daleks tiens. Plus sérieusement je lui reproche d'avoir été pour beaucoup dans l'uniformisation des profils des LA autour des années 2000 ou ils se ressemblaient tous un peu trop à mon goût. Pour avoir connu et pratiqué le profil des Guerriers du Chaos à 40 points en 1989, je peux te dire qu'il a fait beaucoup de mal à la bio-diversité de Battle (dans les profils j'entends).

    On y retourne alors. Tout en douceur. Je prends mon Codex : Anges de la Mort. La date sur la première page c'est 1996, mais il sent encore le neuf (et la clope aussi tiens, ah ben oui forcément). Un servo-crâne m'amène à la page 14 mais il ne va pas plus loin, il n'y est pas autorisé.   "L"Ultime Secret   blabla... aucun DA, même du plus haut rang, ne connait vraiment toute la vérité, même s'il pense le contraire. blabla... Une seule personne dans tout l'univers connait son existence, l'Empereur en personne. Caché dans une crypte inaccessible, au coeur de ce qui fut autrefois la planète Caliban, Lion El'Jonson dort. Il attend, avec Ceux qui Regardent dans les Ténèbres, que viennent les temps où l'Imperium aura à nouveau besoin de lui pour défendre l'humanité."   Au passage merci encore à Gavin Thorpe d'avoir pompé à ce texte cette idée que le Lion "attendait", et de l'avoir dévoyée :-x en racontant qu'il attendait de voir qui l'emportait avant de décider de quel côté se ranger durant l'Hérésie. Ça venait donc de là... Merci Alethia, grâce à toi il vient de tomber encore un peu plus bas dans mon estime.

Oui :D   Bon, j'avoue :closedeyes: , au début ça m'a fait mal au c.. aussi. Mais ça va beaucoup mieux depuis! Et de toute façon je m'en bats l’œil parce qu'au dessus de ma bannière justement il y a ce gros 1 en chiffre romain.   @BlooDrunk. Ah ben ouais, c'est fou ça. C'est même pas très difficile à trouver en fait. Tout un pan de fluff que j'avais délibérément occulté pour ne pas m'éparpiller, dont les noms originels de certaines Légions que leur Primarque a changé en arrivant. Olala...   @Conan. J'ai lu cette phrase qui dit que ça a été fait au fur et à mesure mais je n'ai pas trouvé autant de détails que toi (et Magnifique qui parle du M34, ça fait tard dis donc). As-tu une source particulière sur cette période à me refiler stp?   @olivanto. Oh non, tu as changé ton Grand Pope (pas sûr à 100%) pour un Ultramarine. Tu n'as pas pu résister, tu voulais vraiment être un Primogenitor! Sinon comme tu dis il y a une transparence flagrante dans l'HH avec les récits religieux (et après m'être tapé Zeitgeist entre autres j'en suis resté baba).   @Drakan. Gavin Thorpe, qui a notamment enlevé leur deuxième attaque aux sang-froids sur plus de 10 ans il faut le rappeler, sous prétexte qu'il trouvait "ridicule que la monture soit meilleure que le cavalier", a eu pendant qu'il sévissait une bannière de détestation avec son nom dessus faite par un club français et qu'on avait vue plusieurs fois dans le WD (j'étais d'ailleurs à 5 mètres de là quand ils lui sont tombés dessus au Games Day, des souvenirs magiques, impérissables!). Pour moi il représente l'arch-ennemi, je pense que c'est lui qui a corrompu Kor Phaeron et Erebus, peut-être est-il même à l'origine du Warp. Et ça me soule que ce soit lui l'auteur officiel sur ma Légion/Chapitre que j'aime.   @Alethia. Les DA sont certes très très stables, mais ça ne change rien au fait que Robert Guilliman a posé le copyright sur le terme "Primogenitor", et qu'Azraël doit payer des taxes d'exploitation à Marneus chaque fois qu'il veut l'utiliser. Sinon il se fait geler ses banques génétiques sur Terra le temps du procès. Pense à Chapterhouse...

Un très grand merci à toi, j'allais gentiment le rater. Mais comme dit Absalom, je croyais vaguement attendre suite à une ènième rumeur une réédition de règles et non une campagne. Êtes-vous au courant de quelque chose d'autre?   Edit pour Arkadhim en dessous : trop de la boulette! Les règles sont déjà cool, à voir s'ils étendent les connaissances et surtout l'alchimie qui en l'état ne mène nulle part (même si ma copine a remporté le haut du podium à deux épreuves des jeux de Tourmaline en trichant avec des potions à peine dérivées de celles du bouquin, un scandale! Des particulières comme s'il en pleuvait).

Diable, c'est là que je déplore d'avoir perdu le contexte de base. A l'origine c'étaient deux warforumeurs qui étaient dègue de ne pas avoir eux aussi leur kit de conversion plastoc et ils ont dit un truc comme "dommage qu'ils n'en aient pas fait pour les autres primogenitors".   C'est cette inexactitude qui m'a fait vriller le clavier. Donc je demandais quel est le terme s'il y en a un qui désigne uniquement les 9 chapitres portant le nom des 9 légions puisque ce n'est pas "primogenitor" qui veut dire autre chose dans cet univers, dont j'ai écrit la stricte définition sans la moindre invention et que j'ai sourcé sur 20 ans, avec la petite note non vérifiée et de moins en moins crédible qui étendrait le terme aux non Ultramarines (j'ai vérifié en vain dans l'Index Astartes justement).   40kwikia dit un truc un peu bizarre, il les appelle les Chapitres de la Première Fondation. Mais bon pareil, compliqué d'en faire un adjectif.   PS : Et puis quoi à la fin, ça vous fait si mal que ça de ne pas être des "Primogenitors"? Le regard des Ultramarines sur vous a tant d'importance que ça? Ça ne vous suffit pas d'être les sauvages Space Wolves, les fougueux White Scars, les Impardonnés, les grouft Raven Guard? Il faut vraiment que Robert vous tapote la tête en vous disant "brave petit" parce que c'est à ça que ça revient au bout du bout, il a rajouté un échelon dans la hiérarchie.

Ortan! Inquisiteur! Vous aussi avez survécu aux flammes! Il ne manque plus que Draganthyr mais je pense qu'il va bien aussi.   @ziel et Orphan of Ulric Son of Ulric. Dans le temps avec Wulfen888 (salut au fait) on avait retrouvé le WD VF en question, c'est le n°73 de mai 2000 p16 "les loups solitaires" (finalement en l'an 2000 on n'a pas eu de voitures volantes mais on a quand même eu le Land Raider quelques pages plus loin).   @Illuminor Szeras et ulysse 9210. Les Salamanders, qui comptaient 19000 membres lorsque Vulkan en a pris le commandement, ont été tellement exterminés sur Istvaan qu'ils n'ont presque rien fait de toute l'Hérésie, se concentrant sur leur repeuplement. Quant Robert (ça me plait ça) leur a imposé de se scinder en chapitres Vulkan a refusé, aux côtés de Russ et de Dorn. Puis quelqu'un lui a dit de compter ses moutons verts et du coup ils se sont un peu fait sortir de la conversation parce que ça ne les concernait plus vraiment en fait. Depuis certains chapitres semblent être issus de leur patrimoine mais rien n'a été fait pendant la Seconde Fondation.   Sinon les Wolf Brothers ont eu la moitié de la Légion en stuff et troupes et le néo-fluff nous dit que c'était un début de plan de la part de Russ pour encercler l'Oeil de la Terreur mais comme leur patrimoine génétique a tourné au cauchemar il n'a pas donné suite et ce chapitre s'est éteint. Il y a les Red Wolves qui trainent, mais ils n'ont aucun lien avec les SW, et je ne sais même pas de qui ils proviennent.   Je rejoins Ser Eddard lorsqu'il dit que les noms des chapitres ne sont pas sortis d'un chapeau. Je pousserai même jusqu'à dire que les noms de chapitre étaient déjà... des noms de chapitres puisque le terme existait bel et bien en tant que subdivision de légion (c'est dans les romans HH entre autres).         Alors on va continuer les échauffement en souplesse. Car je suis allé me chercher mon Codex Ultramarines (V2 donc). Sur la première page je lis 1995. Ouch il a mieux vieilli que moi dis donc! Direct je file à la page 13 (treizième légion oblige).   "Seconde Fondation 7 ans après la mort d'Horus blabla nouvelles formations limitées à un chiffre nominal de mille guerriers blabla unité déjà existante appelée chapitre. Légions divisées en nouveaux chapitres la plupart en moins de 5, les SW en 2 blabla Skaros total de 23 [ultramarines].   En conséquence de la Seconde Fondation, l'implant des Ultramarines devint le stock type. Les chapitres de la Seconde Fondation créés à partir des Ultramarines sont souvent appelés primogenitors, ou "premiers nés". Tous les chapitres primogenitors vénèrent Roboute Guilliman, le primarque des Ultramarines, leur père fondateur et saint patron."   Dans le doute j'ai mis le nez dans mon 40k compendium de 1987 mais je l'ai refermé lorsque j'ai lu qu'il n'y avait que 7 légions survivantes à la fin de l'Hérésie. Ah... Je me contenterai du codex alors, 20 ans c'est déjà pas mal.   Ma théorie, c'est que la partie "genitor" a été comprise par nous comme un terme d'action : "les premiers qui génèrent des chapitres". Alors qu'en fait de l'autre côté de la Manche ils y ont associé une notion passive : "ces chapitres ont été générés en premier". Si un latiniste pouvait nous donner son point de vue, ça éviterait que tout le monde parte en vrille. Mieux, si Groeldor pouvait utiliser ses contacts chez FW pour demander les notes que JJ, RP et autres se sont pris en latin au collège...   Bon maintenant Inquisiteur Thorstein, au final tu as raison, tu fais bien comme tu veux (mais tu sauras que c'est faux :shifty: ).   Ah oui un dernier point. Pour tous ceux qui affirment ne pas comprendre pourquoi ça ne concerne que les Ultramarines etc... En fait ça tombe bien parce que Robert Guilliman ne vous a jamais demandé de comprendre quoi que ce soit à son put..n de Codex Astartes, il vous a juste ordonné sous peine de mort de vous y soumettre aveuglément et totalement.

En effet le terme correspond plus à ce que la communauté désigne aujourd'hui, david72 ne me semble pas se tromper sur l’étymologie (mais je ne suis pas une brute en latin de cuisine). Et je dénonçais bel et bien lors de mon premier post une déviance mémétique (et c'est effectivement intéressant, comme s'il y avait un démon du Warp tapi dans la source même de notre langage).   Pourquoi qu'aux Ultramarines? Parce que même s'ils font la même chose que tout le monde, eux ils trouvent qu'ils le font mieux et ils y mettent un nom glorieux.   Un Raven Guard dirait "Frère, va boire un recaf bien noir et on reprend l'entrainement".   Un Ultramarine dirait " Frère, tu as amplement mérité ton PrimoCafetor de la journée. Qu'un serf à genoux te le brandisse afin d'éveiller tes sens pour les épreuves à venir sur le parcours de etc..."   C'est la même chose mais c'est épique.   Ceci dit apparemment quelqu'un a demandé à ce que les autres chapitres (DA, BA, Etc...) soient Primogenitors eux aussi. Je trouve de plus en plus de sources dans ce sens, mais pour une extension de sens ultérieure.

Effectivement comme le dit Ser Eddard les Space Marines des chapitres de la Seconde Fondation n'ont pas été créés à cette occasion mais ils étaient déjà là dans les Légions et je pense que c'est la faille dans ton raisonnement, david72. On n'a pas donné de matériel génétique des Légions à ces mecs, c'était déjà le leur.   Les chapitres issus de ces chapitres bénéficient donc d'un excellent patrimoine génétique particulièrement stable, encore qu'au fil des siècles certains se sont dégradés (les Flesh Tearers et les Angels Encarmine ont bien plus morflé que les autres fils de Sanguinius par exemple).   La liste de base on l'a certes mais de petits ajouts ne cessent d'y être faits pour mon plus grand émerveillement. On découvre de nouveaux ex Ultramarines, et il y a aussi les deux chapitres chelou qui ne devraient jamais être considérés comme Primogenitors même après extension du terme : les Chevaliers Gris d'une part et les Red Hunters de FW que je viens de découvrir et qui ont été créés pour l'Inquisition. Or il me semble justement que les premiers Inquisiteurs comptaient dans leurs rangs les derniers loyalistes des Légions Renégates. Je vais investiguer dans mon coin car je m'égare.   Dernier point, Ser Eddard, j'ai beaucoup aimé cette différence à propos des chapitres qui ont le nom originel : "Leur Primarque a été leur premier maître de chapitre". Au départ la formulation est belle mais à bien y réfléchir, les Légions ont opéré un moment avant de trouver les Primarques me semble-t-il. Se pourrait-il qu'il y ait eu des maîtres de Légion avant eux? Pour le moment dans les romans HH je n'en ai vu aucun et aucune référence n'est faite à cette période, mais je n'en suis qu'au Premier Hérétique (qui aurait été bien s'il avait fait 75 pages au lieu de 600!).   Et d'ailleurs, les 9 chapitres n'ont pas tous eu la chance d'avoir leur Primarque parmi eux (Dark Angels, Blood Angels, Iron Hands). Encore que justement, le Lion est littéralement parmi les Dark Angels depuis 10000 ans.   @Illuminor. Tout dépend si celui qui se pose la question est un Ultramarine ou pas! Sinon pour le reste du monde, n'importe quel Space Marine de l'Empereur est super (ceux qui ont des piquants qui sortent de l'armure ou qui crament comme Ghost Rider un peu moins peut-être).   @Groeldor. Même réflexion, le premier Primogenitor est-il l'Ultramarine ou le Chapitre Genesis? (PS ah ouais FW, carrément... eh ben merci beaucoup du coup)   Pour la petite histoire c'est en lisant Deathwatch que j'ai compris que j'employais moi-même mal le terme. Avec l'Ultramarine ronchonchon qui ne traine à la cantine qu'avec les Primogenitors.

Bonjour mes chers confrères,   Hier j'ai floodé sur deux lignes, mea culpa, une page de flood a suivi, nous avons été passés au flamer, j'en ressors purifié et je poste au bon endroit (du moins je l'espère) car j'ai constaté une grande confusion même si du coup sans contexte ce sujet tombe un peu comme un cheveu sur la soupe. Le terme "Primogenitor" est souvent employé et quasiment toujours à tort et à travers -peut-être parce qu'il est classe- sur ce forum et dans la vraie vie des clubs et magasins, par des gens très bien au demeurant. C'est donc un rude combat contre la mémétique qui m'attend.   Un chapitre Primogenitor, c'est un chapitre de la Seconde Fondation directement issus de la Légion Ultramarine originelle.   On peut en débattre pendant quinze pages, ça ne changera rien, à moins d'un tour de magie à la Samantha Stevens. C'est écrit dans Taran, 40kwikia, le Codex Astartes et le Lexicanum. Une note dans ce dernier se référant à l'Index Astartes vol.II nous précise que ce terme a été "généralisé par extension pour désigner l'ensemble des chapitres de la Seconde Fondation" mais j'aimerais m'en assurer. 40kwikia en compte au moins 55 mais il y en a plus. L’Apocryphe de Skaros parle de 23 chapitres tirés des Ultramarines uniquement (40kwikia en a recensé 16).   Ceci étant clarifié (on peut toujours rêver :stuart: ) la question à 1000 points c'était : quel est le terme qui désigne les 9 chapitres (de la Seconde Fondation donc) portant le nom des 9 Légions loyalistes (de la Première Fondation)?   Il y a bien "progenitor" mais en fait n'importe quel chapitre de n'importe quelle Fondation a la possibilité de pondre un chapitre successeur dont il sera le progenitor.   Sur la carte galactique du nouveau Codex Astartes, ils sont référencés comme "Ancienne légion" dans la légende mais c'est délicat et assez moche de faire un adjectif avec ça (chapitre ancienlégionniste?).   Si quelqu'un a des idées je serais ravi.

Cette bannière m'épuise, elle est hors sujet. D'ailleurs des éléments concluants à son sujet ont été apportés dès le message n°3. La question que je me pose aujourd'hui est : comment avec des furies (base de réflexion peut-être erronée) tableraser 200 zombies avec 5 invocateurs au tour 2 ou presque? Sachant que potentiellement à chaque phase de magie adverse il en arrive 50d6+40, soit en moyenne 215. Bien sûr je vais en dissiper mais à cause de divers bonus magiques, les CV sont vraiment délicats à gérer à ce moment précis. Avec de meilleures manœuvres, en me payant un vortex dans le QG adverse (il me faudra minimiser mon probable fiasco), en provoquant des fiascos chez lui, en l'empêchant physiquement d'invoquer? Je ne sais pas par quel bout le prendre.

Aïe le mauvais double post, du coup le compte rendu promis est dans le message précédent. J'ajoute ici que je ne vois pas concrètement comment m'opposer sereinement à une telle armée. Peut-être en jouant sur le fiasco adverse avec des items de debuff judicieusement déposés à dos de pégase noir non loin des invocateurs?

Selon wikia, la pratique s'est démocratisée avec plus ou moins de succès à gauche à droite (des histoires dégueulasses de lobotomie). Maintenant si tu veux de la qualité il te faut un bon Apothicaire et apparemment seuls ceux d'Abaddon sont presque au niveau de ceux d'Angron (je n'ai pas lu ça dans le codex supplement sur la Black Legion mais rien non plus ne le contredit). Et si je ne délire pas, il me semble même que dans le codex de 2002 ou 3 (le vrai codex, celui qu'on regrette tous quoi), la liste Iron Warrior incluait une entrée de Berzerks en choix d'Élite (pourquoi est une autre histoire) en plus du Vindicator et du Basilisk en Soutien.

[quote name='Wulfen888' timestamp='1408904435' post='2620635'] C'est pas celui sur la sortie du Land Raider en plastique ? P: Ah cette bonne époque où le WD était encore intéressant à lire. [/quote] Si si, le 72 et le 73, ils sont é-nor-mes! Des articles vachement bien faits qui t'amenaient quelque part (mais je suis en mode vieux con?!) Si tu peux un de ces 4, va voir les missives au Nain Blanc de ces 2 numéros, elles envoient du lourd aussi (même le courrier des lecteurs était bien, tu te rends compte?), c'est celui où un elfe sylvain lui demandait une mousse à blister plus douce pour les mains plutôt qu'une autre, où il expliquait une bonne fois pour toutes que non, GW n'était pas un club de nazis, sans oublier l'engraine avec un seigneur du chaos qui n'avait pas encore son kit plastoque, etc... Il y avait du Warmaster, du Mordheim, et comme tu dis, tout sur le Land Raider (à 295F!), avec un encart sur le technoarchéologue Arkhan Land et un poster éclaté de la machine, ainsi qu'un croquis préparatoire très inspiré et profilé (de type razorback géant) sans les ouvertures latérales devant les canons de flanc qui n'a malheureusement pas été retenu. Je ne peux hélas pas t'aider pour le Fort Ramilies mais ces estimations me plaisent beaucoup, quels petits filous ces SW...

Avec Wulfen888, on a retrouvé un vieux texte officiel dans le WD n°73, mai 2000, p16, "les loups solitaires", signé (bon sang je ne m'en rends compte que maintenant!) Andy Chambers. Ce texte parle des Compagnies Perdues SW, cad tous ces SW qui sont des SW mais qui ne vivent pas sur Fenris, qui n'obéissent pas à Logan Grimnar, des SW pas officiels en quelque sorte, ceux de la Treizième Pierre. "Les Compagnies les moins bien équipées peuvent avoir recours à des humains pour compléter leurs rangs ou voir leurs effectifs décroître jusqu'à une lente disparition". Ce qui fait que même eux combattent avec des humains normaux. Je rajoute que les SW sont parmi les rares SM à leur reconnaître de la valeur (Logan et Armageddon 1 par exemple, si tu le compare à ces tarés d'Iron Hands...). Merci à toi ragnar le jeune pour ces intéressantes info que je n'avais pas encore collectées.

[quote name='Wulfen888' timestamp='1408734816' post='2619643'] Vers les 70/80. [/quote] Bien ouèj! C'est exactement ça : n°73 de mai 2000 p16 "les loups solitaires", merci à toi distingué collègue. En revanche, j'avais mélangé deux documents pour n'en faire qu'un (fichue mémoire)... Le premier est un compte-rendu de l'inquisiteur Asmorales Harkenforth de retour de Fenris où il a été reçu par Logan. Il constate que les SW, comme les Astartes en général, vénèrent leur Primarque d'un côté et l'Empereur en tant que plus grand guerrier de tous les temps et maître de tous les SM, sans lui reconnaître de pouvoir divin comme le veut l'Ecclésiarchie. C'est une "hérésie de troisième degré", d'autant que l'expression de cette dévotion échappe à l'influence des curés qui s'en étouffent de rage. Mais je m'égare. Lorsque Roboute a exigé la création des chapitres successeurs, Leman l'a jouée fine et lui a répondu un "Ouais ouais t'inquiète" apparemment très convaincant puisque le bleu n'a jamais pris 2 minutes pour venir vérifier (Rogal a bien bien gueulé, lui, ce qui a du peser dans la balance et trop attirer son attention). Pour la forme on a eu droit aux Wolf Brothers et à leur tragique destin mais que sont devenus les autres? Car à leur arrivée aux portes de Thranx les SW étaient 10 000 nous dit-on. Hé ben comme Leman l'aurait fait, ils ont tracé sans rendre de comptes. Et c'est là que ça devient magique : "[u]le serment de fidélité prêté par les SM de chaque Grande Compagnie s'adresse à Russ et à l'Empereur, et il n'est fait à aucun moment mention du Loup Suprême.[/u]" Dans certains cas encore, un Wolf Lord et sa GC quittent le chapitre pour une quête, mission, raison variables. L'inquisiteur rajoute que les SW ont une antique quête qui consiste à retrouver leur Primarque qu'ils considèrent comme seulement disparu. Quant au destin de ces "Compagnies Perdues", mystère (nombre, lieu, intérêts...). Certaines recrutent et prospèrent comme un chapitre normal dans la galaxie si elles en avaient les moyens au départ, tandis que d'autres moins bien équipées peuvent remplacer les pertes par des humains normaux jusqu'à disparaître totalement. Au final ça fait vraiment [u]beaucoup[/u] de SW un peu éparpillés dans l'espace, et puis on a vu avec la vraie Treizième Compagnie qu'ils n'hésitent pas à faire de la récup pour durer. Un second document parle de la Grande Compagnie de Jotun Bearclaw qui a choisi de ne pas rentrer au Croc malgré ses ordres pour aller flinguer du Tyranide avec 3 autres Grandes Compagnies. Il explique à ce fameux garde que c'est parce qu'il y a déjà des Tyranides là où il est et qu'il n'avait pas envie de s'embarquer dans des voyages warp qui l'auraient mis en stand by pendant trop d'années IRL. Le garde reste en effet sur le cul de voir le Wolf Lord prendre les ordres du Loup Suprême comme de vulgaires suggestions. Donc voilà ce que je retiendrais. Les SW du chapitre SW sont peut-être tous bien connus (et dans le Codex Supplement : Champions of Fenris" c'est encore plus fou car ils vont jusqu'à nommer plein de mecs lambda de chez Logan - ou si tu jettes un coup d'oeil au wikia SW célèbres tu pleures tellement tu as l'impression qu'ils y ont mis tout le chapitre) mais il y a [u]tous les autres[/u], ceux qui n'ont jamais vu Fenris (des SW black [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/santa.gif[/img]!), qui ont le même matos, la même héraldique environ, les mêmes entrées de codex et qui ont la particularité d'être presque tous inconnus (attention même chez ceux-là on en a nommé certains!) et de te permettre de dessiner le joli loup de tes rêves sur leur épaule. Enjoy!

[quote name='Sedral' timestamp='1408544064' post='2618349'] Je retiens l'idée, même si ça me semble farfelue qu'une grosse centaines de spaces wolves puissent se balader dans l'impérium a la poursuite d'un ennemi sans que personne ne sache ce qui leur arrive [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]/> [/quote] Salut, figure toi que c'est précisément la thématique du message que je voulais t'envoyer il y a 2-3 jours. Dans le temps il m'a été donné de lire une nouvelle assez surprenante sur les Croisades post-Hérésie mais que je ne retrouve pas malheureusement (elle doit être cachée dans un vieux WD). Dans les grandes lignes, ça parlait d'un inquisiteur un peu dépassé par des évènements de type "mutant sorcier xenos invocateur de démons" (les fameux MSXIdD) qui balance un appel à l'aide sur le Facebook de l'Imperium. Et jaillit du Warp une flotte de Space Wolves, toute prête à dépanner un poto dans la meu. L'inquisiteur est ravi, encore une victoire de l'Empereur car tous les méchants MSXIdD mordent la poussière ou sont désintégrés dans une étoile mais avant qu'il n'ait pu ajouter ces fringants Astartes à sa liste d'amis, il réalise que tout bien considéré, leur héraldique bien que clairement SW n'est pas répertoriée, leur ordre de mission inconnu et leur présence dans les parages totalement absente du planning général. Alors évidemment il essaie de leur en parler, juste au moment où les SW s'envolent vers de nouvelles aventures et l'inquisiteur reste un petit peu con, se demandant combien de ces expéditions secrètes peuvent bien opérer dans la galaxie à ce moment précis, depuis quand ça dure, qui les dirige vraiment (rajouter ici tous les filtres parano de l'Inquisition). Il y a une chance que je me trompe et que les marines de l'histoire soient plutôt des Black Templars (l'autre chapitre qui a des effectifs très supérieurs à 1000) mais il ne me semble pas. Sinon, une autre date pour avoir la champ libre, c'est pas mal. Le Wolf Lord et sa Cie en quête de rédemption, sa pierre ayant été remisée ( cf ragnar le jeune), c'est bien aussi. Ils avaient fait un comics sur ce thème avec des Blood Angels qui devaient retrouver une relique volée sous leur garde. Le détachement déshonoré partait à sa recherche mais sans le soutien du chapitre (une peine de mort honorable leur était proposée en gros) et n'aurait le droit de revenir qu'en cas de succès. Le pack leader avec un profil de Wolf Lord d'engrenages, qui part faire de la mission spé, j'aime beaucoup. Ça peut permettre de bien se lâcher niveau organisation, avec l'accès au matos de pointe qui va bien, et qui récupère tous les salopards/spécialistes/loups solitaires/parias/fortes têtes des autres Cie. Bon courage, mais si tu dois te prendre un peu trop la tête, il te restera toujours le osef qui est une très très bonne solution en effet (mais que je préfère garder pour la fin en ce qui me concerne). PS : si quelqu'un peut m'indiquer où retrouver cette fameuse nouvelle, je suis preneur.

[quote name='ddkenshi' timestamp='1408369271' post='2617129'] Ah donc tu confirme, c'est bien méchant comme liste lol, c'était le but recherché! Bien sûr il ne faut pas trop en abuser au risque d'énerver ses copains, mais une fois de tps en tps ça passe bien. [/quote] Ah oui oui oui c'est supposé être prévu pour casser des rotules sans pitié! C'est l'heure du compte rendu! J'avais mes ~ 40 furies avec matriarche et brouet, 2x5 conjurateurs et un seigneur à cheval pour cd10 et arme magique (useless). L'allié avait 2x20 corsaires, un char sf (pour essayer), un maitre sur manticore (SANS arme magique) et 5 conjurateurs. En face, 1 seul CV avec 5x 40 zombies, 2 en hordes devant, derrière au milieu 1 en chausson à perso (5 invocateurs) entouré de 2 mortis, le tout flanqué des 2 derniers packs de zombies (1 de chaque côté pour éviter les attaques de flanc). Et des loups et des spectres montés. Bon ça s'est très mal passé. Très vite les elfes ont impacté les premiers zombies. Nous regretterons : La bannière enflammée. Malgré les conseils je ne l'avais pas mise, sauf que les zombies ont eu droit à une save de régénération (tristesse et solitude soudaine). Les balistes écartées au profit du dynaste qui auraient pu fumer une mortis en 2 tours de loin plutôt qu'au cac (ce qui a été fatal) puis l'autre. Trop de conjurateurs. Leur sort coûte cher et ils étaient trop nombreux pour pouvoir tous le caster, sinon ils sont bien mais j'ai mal foutu ma charge de flanc et ils l'ont un peu foirée pour le coup. Pas d'arme magique sur le général allié, les spectres sont passés à travers ses lignes comme à la parade et se sont mis dans le dos des furies impunément, sans même se prendre un glaviot. Pas de peps dans la combo alliée, ils n'ont pas fait céder leur première horde et se sont retrouvés englués dedans. Nous avions l'initiative et avons chargé à notre tour 2, donc il n'y avait eu qu'1 phase de nécromancie. Les furies ont traversé leur première horde et tenté la charge irrésistible. Elles avaient en décalé la moitié du QG adverse, une mortis et le pack de zombies de flanc mais orienté à 45° (naze). Résultat elles ont été géométriquement très affaiblies par ce placement, avec 3 au contact de divers vampires et nécromanciens et 1 avec l'angle des zombies et un grand espace vide au milieu de leur formation à 1/2 ps de la mortis. Puis elle a chargé, et a été tuée, en explosant et détruisant beaucoup de furies (elles ont crevé un nécromancien au passage quand même). Déroute des furies, puis tests de panique ratés en chaîne. Avec 4 résultats de 11 sur les jets de cd, la ligne elfe noir a complètement cédé à la fin du tour 2. Bien sûr à ce moment-là il y avait plus de zombies qu'au début ( une unité de moins quand même). Fin.

Bonjour petit chat. [quote name='Zarakaï' timestamp='1408266332' post='2616544'] Sinon à 1000 pts, 4 balistes, 2x5 conju.. Beuuuurk [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] [/quote] Oui, mais c'est plus une recette de cuisine qu'une réelle conviction. Le but était de maximiser l'impact du spam vu qu'on n'est qu'à 1000 pts. D'un autre côté je me retrouve bien nu avec ce qu'il reste. Les balistes, je comptais les mettre devant histoire d'avoir de bonnes lignes de vue et pas de soucis de portée (parce qu'un autre de mes alliés avait jadis mangé du canon orgue comme ça, sous mes yeux exorbités). Si tu as des petites astuces de roublard à me raconter sache que je suis preneur. Et les conjurateurs, ok avec ce que dit ddkenshi, peur de rien, ils semblent très méchants (je vais donc enfin les tester, et dans une optique un peu agressive).

[quote name='Hemonthotep III' timestamp='1408169011' post='2616222'] je ne suis pas fan du colosse de 6m de haut. [/quote] Dis toi que tu partages certainement l'avis qu'auront la plupart des citoyens impériaux quand ils se le prendront dans la gueule comme il y a 2500 ans. De mon côté j'y ai vu une ressemblance avec Valpurgius, le népharite sorcier d'Algeroth chez Warzone (le premier et Resurrection), dont la nouvelle version de 2014 s'inspire elle-même des nouveaux von Carstein avec leurs capes hantées (qui eux-mêmes les ont piquées à je ne sais plus qui) et qui pourrait faire un superbe nécrarque (avec armure certes). C'est trop fou quand même, Nagash revient, ça faisait un moment qu'il se reconstruisait au compte-gouttes dans sa pyramide et soudain, petite avancée de la timeline et le voilà.

[b]Héros : 213 pts / 21%[/b] - Maître armure lourde / cape / bouclier / arbalète / coursier noir et malédiction du guerrier 98 pts - Matriarche avec brouet de sang 115 pts [b]Base : 250 pts / 25%[/b] - 20 furies avec emc 250 pts [b]Spécial : 280 pts / 28%[/b] - 4 balistes 280pts [b]Rare : 250 pts / 25%[/b] - 2x5 conjurateurs 250 pts [b]Total : 993 pts / 99% [/b]Nous y voila, impossible d'enlever totalement l'épée magique à cause des éthérés, j'ai donc choisi la moins pourrave entre celles à 5 ou 10 pts, encore que j'hésite un peu avec celle qui provoque la peur (pour y être immunisé). Si mon allié me lâche 8 pts, je prendrai l'épée de bataille à +1 A. Non? Allez 3 pts et j'ai l'épée de frappe. Allez, lâche les points quoi! Revirement, je suis toujours allié avec un elfe noir mais le tableau en face est mouvant. Pourquoi organiser un mois à l'avance pour tout faire à l'arrache à la dernière minute? Pour le fun bien sûr! Résultat mon agenda peinture est probablement niqué, on va me vanner parce que je jouerai avec du plomb, je gueulerai que je les emm***e et on pourra déployer tranquillou. En tout cas je m'y suis déjà préparé en faisant un raid dans le dépôt-vente vers chez moi où j'ai trouvé des trésors qui marinent actuellement dans l'alcool à 90°. Des pièces old school, comment dire, de toute beauté mais à un prix défiant la concurrence et qui ont le mérite d'être wysiwyg. D'ici là je laisse ce sujet dériver doucement dans les limbes et je te ferai un petit compte-rendu après la partie, je te le dois bien. Et merci d'avoir été là pour m'aider à surmonter l'angoisse de la page blanche, à bientôt.

[quote]Es tu sûr pour Néférata? Dans l'ancien livre des RdT, seul Settra et Khalida sont présent.[/quote] Je ne crois pas qu'il existe une version Nehekharienne de Neferata (alors appelée Neferatem). Elle est partie de son pays en tant que vampire et habite désormais le Pinacle d'Argent (qu'elle a pris aux nains) et les LA Comtes Vampires (du moins les plus vieux).

Pour mémoire, Neferata c'était ça : [url="http://nagash6.deviantart.com/art/Neferata-and-Bastet-162840958"][img]http://fc07.deviantart.net/fs71/f/2010/123/2/0/Neferata_and_Bastet_by_Nagash6.jpg[/img][/url] [url="http://www.coolminiornot.com/217225"][img]http://www.coolminiornot.com/pics/pics13/img49c6d3c4d6993.jpg[/img][/url] On trouve aussi les vieux artworks ici : [url="http://redelf.narod.ru/w6/vc/w6_vc_neferata.html"]clic[/url] et [url="http://bibliotheque-imperiale.com/index.php?title=Neferata"]clic[/url] Le premier lien nous montre un mix savant entre drag queen raté et look abusé de black metaleux. Le deuxième est joli en revanche mais nous noterons avec délice que ce dessin est sorti bien plus tard. Aujourd'hui la Black Library nous propose une nouvelle approche, pour le moins inattendue. Est-ce que la nouvelle figurine y ressemblera? Est-ce un artwork officiel? C'est sur[url="http://www.warseer.com/forums/showthread.php?340003-Time-of-Legends-Neferata"] Warseer[/url]. Du chat, aucune trace malheureusement. Peut-être qu'il est parti rejoindre les Red Lantern et Atrocitus sous le nom de Dex-Starr (je dis ça pour l'anneau sur la queue, hein, je connais le bg de Dexter et je sais qu'il n'a rien à voir avec Bastet, qui serait plutôt un Black Lantern donc, et qui du coup s'appellerait Ba-Starr?). Nagash est magnifique, ça nous change de sa précédente incarnation, même si pour le bâton... Je ne sais pas lequel est le plus kitsch. [url="http://blitz57.purforum.com/t2032-le-retour-de-nagash"][img]http://www.nerdherderspodcast.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/03/nagash.jpg[/img][/url] Je remercie toutes les personnes chez qui j'ai chopé les images et qui nous permettent de nous régaler devant ces merveilleuses antiquités. Edit : oh la vache, j'ai essayé de réduire les images mais ça ne prend pas en compte les modifications (perplexe pour le coup).