toubotouneuk
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[quote name='Turenne' timestamp='1417163204' post='2670413']
Donc je pense que le chaos va gagner ( pour une fois enfin!) et raser tout ou presque dans le vieux monde.[/quote]
Ou se faire, comme d'hab', après avoir tout cassé, anéantir par une alliance de gentils 50 fois moins nombreux et refouler pour je sais pas combien de siècles.
[quote]Déjà que c'est la première fois qu'Aldorf est en ruine. Le chaos ne demande pas l'anéantissement de toutes choses mais la fin de ce qui est établi et la renaissance d'un ordre nouveau. [/quote]
D'après ce que j'ai compris, le "vrai" Chaos est incarné dans les hommes-bêtes (premiers rejetons) et les démons, qui souhaitent la destruction du monde des Anciens. Mais j'ai du mal à voir quel serait l'ordre nouveau du Chaos, puisqu'on présente les Royaumes du Chaos essentiellement comme un lieu où on peut se taper dessus ad vitam aeternam.
[quote]Ensuite, jusque là les peuples sont dispatchés aux 4 coins du monde et les batailles sont dans beaucoup de cas assez improbables à réaliser. Autant à40K on arrive facilement à comprendre qu'un vaisseau Eldar rencontre des orks sur une planète. Autant à battle, des HL qui sont contre des nains ou des RDT contre des ogres c'est jamais arrivé et géographiquement ils sont trop éloigné pour que le jeu ressemble au fluff. Du coup, l'intérêt du fluff s'arrête malheureusement à ses quelques pages dans les LA...
[/quote]
Pas forcément. Les Elfes ont de nombreux comptoirs de par le monde, les Nains diverses forteresses, tandis que les Ogres servent beaucoup comme mercenaires ou sont en migration, donc ils peuvent être engagés pour aller piller des tombeaux. A partir de là, les batailles ne sont pas spécialement anti-univers. Disons que certaines unités n'ont en effet pas leur place partout. Même les Saurus peuvent se frotter à tout le monde du fait qu'il y a des colonies et des expéditions allochtones en Lustrie.
[quote]Donc GW, pousse les pions et avance ses peuples vers le vieux monde. Les Skav en Estalie, les elfes en Athel Loren, les MV en sylvanie etc ...[/quote]
Pas tellement en fait, c'est surtout les Elfes qui ont bougé.
[quote]Alors forcément, comme à chaque changement certain râlent car ils y perdent mais ne savent pas ce qu'ils vont gagner...[/quote]
La tendance actuelle, c'est le pétage de tronche en règle des gentils et de leurs héros. Les héros méchants morts sont soit des figurines complètement oubliées ou disparues (Crom, Zacharias). Et il est de mon point de vue lourdingue que la "Fin des Temps" se traduise par "Les méchants sont trop forts, on va tous mourir", c'est ce qui est répété depuis un bout de temps (depuis que j'ai commencé Warhammer, en fait, soit au moins 12 ans). Je trouve dommage que GW ne cherche pas à explorer d'autres pistes que celle des méchants de plus en plus forts face à des gentils déclinants, ce qui est d'ailleurs la trame de Warhammer 40000. (la réunification des Elfes, même si on n'est pas d'accord sur tout, c'était bien tenté, mais on aurait pu voir les Nations Humaines décider de mettre un terme à aux pirates de Norsca et envahir la contrée pour la purger également du Chaos, les Nains lancer une énorme expédition pour reprendre Karak aux Huit Pics, les Orques de Grimgor s'attaquer aux Skavens de Malefosse, etc... La fin des temps peut aussi exprimer l'aube de nouveaux royaumes...)
Et pour les joueurs des nations humaines représentées en figurines, qui attendent un nouveau livre d'armée (Bretonniens) ou des figurines correctes (Empire) depuis un moment, c'est pas facile de lire que ces nations sont à genoux, détruites à 50 pour cent... L'Empire a été saigné à blanc par une avant-garde Chaotique de Nurgle, il reste toute l'Armée d'Archaon derrière... On est dans un univers de Fantasy, l'image du Paladin, de la Lumière est importante.
[quote]1) Valkia arrive avec ses potes et c'est pas pour du tourisme sur les EN. Du coup migration forcée sinon extinction des EN. Perso je ferais ma valide aussi à leur place. [/quote]
Je pense que ce n'est pas tant ça qui dérange que l'allégeance inconditionnelle à Malékith des Hauts-Elfes.
[quote]2) La guerre fratricide jusque là rien de neuf. Mais Tyrion pète un câble et se prend pour le roi consort des HE en décidant qui doit ou ne doit pas être le roi phénix . Tiens on dirait Dénethor ! [/quote]
A sa décharge, il a été méchamment trahi par ses proches.
/>/>/>/> Mais j'ai trouvé personnellement que la chute du camp de Tyrion était plutôt bien fichue, le genre de rebondissement inattendu et tragique (car au fond, on se dit que c'est une victime), qui ajoute une dimension dramatique à l'histoire. (contrairement au Glottkin, amha, où on a le schéma classique : Chaos arrive, casse tout jusqu'à être miraculeusement stoppé, alors que l'Empire est comme c'est dit partout la nation la plus puissante et dynamique du Vieux Monde; ça pose d'ailleurs la question du nombre de guerriers nordiques, soulevée précédemment, pour être capable de mettre à genoux systématiquement des nations dynamiques).
[quote]3) Malékith est couronné. Politiquement, quand on se dresse contre le pouvoir en place c'est de la rébellion. Donc une parties des HE restent fidèles à ce qu'ils ont toujours défendu c'est à dire LEUR roi quel qu'il soit. Si il est couronné c'est que c'est lui le taulier. Et comme on est pas en démocratie " marche ou crève " .
[/quote]
Oui enfin le Roi a un passif assez lourd.
[quote]
4) Tyrion devient l'avatar de khaine. Et il perd la bataille contre le roi des Elfes . Donc a un roi qui s'affirme de la meilleure façon, par une victoire et pas n'importe laquelle! Contre un dieu ! Donc, on a beau ne pas être convaincu au début de sa légitimité. Il prouve quand même qu'il est plus fort qu'un dieu ! Donc on peut être idéaliste intégriste du panthéon elfique. Quand t'as couché le pouvoir de Khaine bah t'as le SWAGG pis c'est tout . [/quote]
Dans ce cas, c'est Alith Anar qui devrait être couronné.
/>/>/>
[quote]5) L'île coule. Bon là on a beau être super têtu. Soit on reste sur l'île avec ses idées en étant certain de faire le bon choix en étant loyal à Tyrion bah on se noie ! Du coup, on suit la dernière arche vers le monde nouveau content ou pas des événements. Les intégristes et loyaux doivent être au fond de la mer.
[/quote]
Là justement, il me semble que sur Ulthuan se trouvaient des piliers qui garantissaient une protection magique contre le Chaos, que va-t-il se passer du coup ? Est-ce pour ça qu'on parle d'absence de futur pour les Elfes ? -
[quote name='pyro8' timestamp='1416939769' post='2669011']
Autant la situation finale et l'unification passe...[/quote]
Bof, le parangon des vertus haut-elfes qui se fait cracher à la gueule par son frère-jumeau et les grands princes au profit de sadiques cannibales maléfiques qui cherchent à les massacrer depuis 5000 ans, c'est moyen.
A la rigueur, que Tyrion se sacrifie pour tuer Malékith. Et que Imrik soit le nouveau Roi Phénix, ç'aurait été plus acceptable. (et les Elfes Noirs qui perdent leurs principaux chefs, avec des luttes intestines, etc...)
Du coup, qu'en est-il de Korhil et Malus ? Ils sont morts ?
[quote]Autant je comprends totalement qu'il fasse changer le fluff même drastiquement, la nouveauté étant la vie mais pourquoi aller si loin, Loren est corrompu par le chaos et c'est tout petit comme faire substituer 3 races. Il aurait simplement fallu que Malekith et les khainites s'installent à Naggarythe en recréant Antec, les HE dans leurs régions et les elfes sylvains chez eux avec les racines pas de soucis.[/quote]
Ils ne peuvent pas : le rituel de Teclis fait couler le continent d'Ulthuan. A leur place, je serais parti sur Albion.
[quote][Mais là que devient les dragons, les monstres des EN, leurs chaudrons etc. Mais attendons le livre end times en 2 phrases tout peut changer.
[/quote]
La Bretonnie est partiellement dépeuplée, ils peuvent s'étendre un peu, et il y a des montagnes pas loin, où on trouve des monstres semblables à ceux des Elfes (Dragons, Griffons, Chimères, Manticores...). -
[quote name='chabball' timestamp='1416933777' post='2668967']
[quote][color="#330000"]Alarielle pledges to marry Malekith after the war is won.[/color][/quote]
Pauvre Orion. Cocufié. Ca me fait mal.
Je comprends qu'il faille repeupler mais bon...
What is necessary ?
[/quote]
Si les événements présentés sont chronologiques, Alarielle promet d'épouser le grand brûlé après la mort d'Orion. -
Je tente la traduction (pas littérale) :
GROSSES REVELATIONS DU ROMAN LA MALEDICTION DE KHAINE.
Lisez à vos propres risques et périls.
Tyrion meurt. La Faiseuse de Veuves perd son pouvoir, et Malékith l'immerge dans l'océan. L'océan recouvre progressivement Ulthuan, maintenant que le Vortex est brisé.
Malékith demande à Alarielle de sauver leur peuple. Il ajoute, en regardant brièvement le cadavre de Tyrion, que ce dernier était vraiment l'incarnation de son père.
Alith Anar reste le même, suite à une confrontation avec Malékith, il lui tire dessus, juste à côté du coeur. Le bout de la flèche est solidement plantée dans la potrine de Malékith.
Alith considère le fait que Malékith ne puisse jamais retirer cette pointe de flèche, et la souffrance qu'elle engendrera, comme une vengeance suffisante, tant que Malékith servira le peuple elfe. S'il faillit à son devoir, Alith prévient qu'il le tuera.
Malékith a une entrevue avec Alarielle juste après, et elle lui dit qu'il vaut mieux qu'Alith pense avoir un moyen de pression sur Malékith, plutôt que de tuer le prince et de prendre le risque de plus de violence entre les elfes, maintenant qu'ils sont réunifiés. Malékith songe, la pointe de la flèche d'Alith dans sa main, qu'il est peut-être préférable qu'Alith pense avoir accompli ses vieux serments de vengeance, que ça le fera mûrir, et qu'il deviendra un courtisan utile. Ses capacités ne doivent pas être ignorées, et Malékith a un empire à reconstruire.
La partie finale raconte comment les elfes font d'Athel Loren leur maison, Lileath ayant dit à Teclis qu'ils y seraient en sécurité. Malekith et Alarielle se marient, et Malékith est à nouveau couronné Roi-Phénix. Ils pensent que tout recommencera, le cycle de la vie et de la mort perdurant.
Seul le futur révélera si le fils d'Aenarion pourra surmonter tant d'amertume et de conflit, et devenir le dirigeant dont les elfes ont besoin.
A vrai dire :
Dommage que ni Malékith, ni les elfes aient le moindre future, pour le "Rhana Dandra" (?) ce fut la Fin des Temps, et il n'y eut pas de nouveau départ, seulement plus de mort et de misère.
Lileath leur a menti.. Ils avaient un sanctuaire, pour un moment, mais tout sombre dans le Chaos.
Aenarion ne semble pas être le seul à induire les elfes en erreur.
C'est officiel, tiré du livre. J'ai récapitulé.
Notez également qu'il s'agit de la fin du roman. Je n'ai pas encore tout lu (seulement jusqu'au chapitre 4, où Malékith vainc Skarbrand le Buveur de Sang avec l'aide de Séraphon, puis a une violente confrontation avec Teclis, qui fait une autre prophétie). Je ne peux pas vous dire comme les choses se passent exactement.
Je ne peux donc pas expliquer l'opposition d'Alarielle à Tyrion, pourquoi Tyrion tire la Faiseuse de Veuves. Je n'en suis pas encore là. J'ai juste lu la fin pour pouvoir vous livrer la fin "officielle" du roman, clarifier des trucs.
Un fait à noter dans les premiers chapitres est que Morathi trahit Naggaroth et son fils en ne signalant pas à temps l'incursion démoniaque. Malékith va l'affronter (elle semble parier sur l'affection que Tyrion lui porte, sujet de moqueries de la part de Malékith, qui connait ses petits jeux, et a vu des choses [lesquelles ?] depuis qu'il a été expédié dans les Royaumes du Chaos. Rappelons-nous également que Malékith a la Couronne de Sorcellerie, qui, lorsqu'il l'a mise pour la première fois, lui a permis de scruter les Royaumes du Chaos sans opposition). Donc Morathi est l'une des responsables de tout ça [quoi ?] et ni Malékith, ni ses conseillers ne lui font confiance.
Quant à Teclis :
Il n'est mentionné nulle part dans le livre qu'il meurt. Tyrion essaie de le tuer alors qu'il défait le Vortex, mais est contrecarré par Milhandir, son cheval, qui le désarçonne, avant que Séraphon ne se pose devant Tyrion et que le duel entre lui et Malékith ne commence. Le plan de Teclis fonctionne.
A propos du duel final :
Malékith ne tue pas Tyrion, ce-dernier est bien trop fort. C'est Alith Anar qui le tue, en lui tirant une flèche à travers un défaut de son armure, dû à Imrik, alors qu'il combat Malékith. [C'est assez... Spécial on va dire, comme issue]
Alarielle est liée à Ghyran. Donc Ulgu et Ghyran sont définitivement représentés.
CITATION N°2 :
Bénir Malékith a apparemment vidé Asuryan de son pouvoir. Il est quasiment mort maintenant, excepté le pouvoir présent en Malékith.
Hotek est toujours en vie et devient l'avatar de Vaul suffisamment longtemps pour reforger l'épée de Malékith, détruite par Tyrion, à Asuryath. Puis il se suicide avec.
Orion meurt face à Tyrion, durant la bataille d'Averlorn.
Alarielle promet d'épouser Malékith une fois la guerre gagnée.
Teclis sait que lier les vents de magie coulera Ulthuan, mais Alarielle dit qu'ils pourront s'établie en Athel Loren.
Malékith refuse ce plan, au départ, mais se résigne quand Tyrion est au bord de la victoire.
La bataille finale a lieu sur l'Île des Morts.
Tyrion utilise la Faiseuse de Veuves pour invoquer des morts depuis les eaux environnantes pour grossir ses armées. 5 Rois Phénix "enterrés", dont Finubar, sont parmi eux.
Malékith invoque les esprits incandescents des 10 Rois Phénix ayant succédé à Aenarion. A l'aide de la magie d'Asuryan, il appelle tous les héros éternels pour qu'ils donnent leur vie pour les elfes, dont Eltharion le Sinistre.
Cela oblige Tyrion à charge lui-même, mais fait aussi rater les sorts de Teclis pour défaire le Vortex.
Tyrion essaie de charger Teclis alors qu'il est distrait. Malhandir le désarçonne.
Tyrion essaie quand même de tuer Teclis. Malékith essaie de le renverser avec son dragon, mais Morathi l'avertit à temps, et abat le dragon. Tyrion affronte Malékith.
Tyrion finit par prendre le dessus sur Malékith , après un long et féroce combat, et il fait voler son épée en éclats.
Alith Anar tue Tyrion alors qu'il allait exécuter Malékith.
Malékith frôle la mort, mais est sauvé en étant lié au vent de l'Ombre.
Alarielle est le réceptacle du vent de la Vie, sa présence soigne les elfes blessés.
Alith Anar tire sur Malékith, dans le dos.
Alarielle pleure Tyrion, qui reste beau jusque dans la mort.
Malékith se débarasse de la Faiseuse de Veuves, devenue une épée ordinaire, en la jetant dans l'océan.
Ulthuan commence à couler. Alarielle doit évacuer tout le monde vers Athel Loren.
Alith Anar tire sur Malékith, en guise d'avertissement. La pointe de la flèche est logée près de son coeur, et selon Alith, ne peut être ôtée et provoque une douleur constante. Alith dit qu'il tuera Malékith s'il échoue.
Alarielle et Malekith se marient. Alarielle dit que Morei-heg ne tirera plus les ficelles du destin des elfes. Morei-heg est présumée morte.
Malékith a en fait retiré la pointe de la flèche d'Alith de son torse.
Le livre se clôt sur les elfes "frissonnant" (?) en Athel Loren, mais il est dit qu'ils n'ont plus de future [Et ainsi naquit le mouvement punk dans le monde de Warhammer]. -
[quote name='Grimir59' timestamp='1416916455' post='2668818']
Toujours en lien avec Dain, voici le morceau intitulé "Ironfoot" disponible intégralement [url="http://whiteharbor.co.vu/post/103307876821/full-version-5-03-of-ironfoot-from-the-botfa"]ici[/url]
et voilà un autre visuel du Nain à dos de sanglier [url="https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/s720x720/10801837_10152919223576340_5222558385486381987_n.jpg?oh=9ddbc4ea277a9abbc8b29467c9964b88&oe=54DD2E14&__gda__=1426719723_bc1f9f2fb656c41dd28a847a8b5c59aa"]https://fbcdn...[/url]
[/quote]
Mouais. Autant c'est sympa de vouloir casser le mythe des nains piétons en y incluant des cavaliers, autant là c'est à la limite du ridicule. Bouquetins et sangliers de combat... Ils doivent être sous hormones pour supporter un nain en armure complète (qui doit dépasser les 60kg, soit le poids des bestioles)...
En revanche, les nains qui font la tortue, même si ça fait très image de synthèse, ça reste sympa. -
[quote name='PiersMaurya' timestamp='1416843378' post='2668323']
Sinon c'est quoi le rapport entre le sorceleur et les elfes noirs dans Khaine ?[/quote]
Le caractère imprévisible et pas spécialement juste/cliché des choses. Voir des personnages attachants pour x raisons s'éteindre au profit de salopards. La mort d'Eltharion fut par exemple autant surprenante que dramatique (ç'aurait été plus intéressant à mon goût de le faire tuer le Roi Sorcier mais bon).
Ce qui a grandement fait défaut à Glottkin AMHA.
[quote]Si c'est le nombre de morts à la fin je sais pas si c'est un point positif pour le coup, voir tous les sidekicks du héros qu'on suit depuis plusieurs livres se faire tuer en 50 pages, c'est certes réaliste vu la tournure de l'histoire, mais un peu décevant.
[/quote]
C'est pas spécialement le nombre de morts, mais ce qu'ils représentent. Cela dit, les méchants ont gardé leurs principaux vilains et en ont même gagné des nouveaux...
[quote name='philou' timestamp='1416843787' post='2668333']
Jouant EN et HE depuis mes débuts (depuis 20 ans en fait) c'est surtout le moment où je vais arrêter WHB.
Je pense être comme bcp de vieux joueurs : un peu sentimental.
Et voir un univers s'effondrer de la sorte (mort des jumeaux, connerie sur le temps de cuisson du roi phénix, unification des elfes, etc.) c'est un peu trop dur pour moi.
Je pense que je vais encore regarder un peu le fluff évoluer (le temps de lire le livre) et raccrocher les crampons.
Je ne pense pas être le seul.
[/quote]
L'un des avantages de Warhammer, reste sa forte communauté de joueurs. Rien n'empêche de rester aux règles de la V8, et de faire évoluer son Fluff, soit par le biais de campagnes (il y avait des bonnes règles dans les WD de 2003, facilement adaptables), ou par le récit (avec un groupe de joueur, c'est quand même plus sympa - J'ai un pote qui a fait ça avec ses amis, et ça n'aboutit pas à des résultats délirants). C'est l'occasion de faire évoluer un univers sans les contraintes commerciales qu'a GW (popularité des armées), voire de créer un club, selon les possibilités. Tant que les entrées des LA sont pourvus (en général, c'est le cas, et il y a les proxys), c'est faisable.
Personnellement, joueur Empire, et écoeuré par Glottkin, je ne suivrai pas le Fluff et les nouvelles règles si ça n'évolue pas mieux que ça. Mais ce n'est pas pour autant que je raccrocherai Warhammer. -
[quote name='pyro8' timestamp='1416841555' post='2668302']
Tu m'as devancé...et que dire a part que beaucoup vont pleurer beaucoup mais les EN vont...[/quote]
On se dit que c'est une fin injuste, quand on sait ce qu'a enduré au final le perdant. Très "Trône de Fer" ou "Sorceleur" comme chute... J'aime !
[quote]Je ne misais pas un sous pour "le gagnant" et je suis troublé pour tout vous avouer mais au moins ça règle pas mal de problème.[/quote]
Notamment ça évite de refaire pas mal de modèles ! Il va falloir un paquet de héros pour regarnir tout ça.
Et Tyrion qui gagne un Croc runique indestructible, sympa.
Par contre, que l'ost du Roi Eternel puisse avoir accès librement à toutes les unités des 3 LA (Ombres et Guerriers Fantômes ???), je trouve ça grobillesque.
On en sait plus sur l'invasion de Khorne et Valkia ? -
[quote name='PiersMaurya' timestamp='1416763637' post='2667916']
Le test a été truqué par les opposants de Malékith. Le test c'est juste un truc symbolique.[/quote]
Je lis : [quote]The flames of Asuryan are supposed to burn people, if Malekith had been able to take the pain for a few seconds longer, he'd have been Phoenix King, his exile to Naggaroth is a further test by asuryan. Asuryan has been sending dreams to all the Phoenix Kings after Bel Shannar, fanning their pride or paranoia, until it eventually drives them insane.[/quote]
Donc c'est parce que Malékith a été incapable de résister le temps nécessaire aux flammes (alors en plus qu'il avait fait tuer tous ceux dans la salle qui auraient pu le gêner dans cette tâche), qu'il n'a pas été nommé roi phénix. Tous les autres prétendants ont réussi. Donc Asuryan est bizarre.
[quote]Et si les usurpateurs du monde entier devaient se faire cramer la cervelle par leur divinité, autant dire que l'héroïc fantasy serait un genre littéraire de merde.[/quote]
L'épreuve en l'occurrence est de passer les flammes d'Asuryan. Entre Aénarion et Malékith, il y a eu Bel Shanar qui est passé sans problème. Si Asuryan avait voulu montrer que Malékith était le seul roi légitime, il suffisait qu'il élimine des prétendants jusqu'à ce que Malékith tente sa chance.
[quote]
Ce sont les elfes qui s'entretuent, et la divinité dans tout ça elle contemple et n'agit pas. C'est comme par chez nous, on se fait la guerre sur notre monde, tous les dieux aiment les hommes, alors faut se demander c'est la faute duquel si on se fait la guerre ? La faute d'aucun, les créatures vivantes soit disant intelligentes sont juste pas malines. [/quote]
Il est dit que "L'exil vers Naggaroth est une épreuve supplémentaire d'Asuryan", donc la Déchirure, l'incursion démoniaque, le culte du meurtre, etc... sont dans les plans d'Asuryan pour permettre à Malékith de réclamer son dû. Fluffiquement, ça le fait moyen.
[quote]"Mais qu'est-ce qu'ils foutent, je leur ai jamais demandé de truquer mon épreuve et de traîner dans la boue l'héritier légitime au point de lui faire péter un câble. Hum je devrais intervenir... Mais si j'interviens directement c'est interférer avec les affaires de mes ouailles c'est contraire à ma déontologie. Je vais plutôt la jouer subtil en hantant les rêves de tous les rois illégitimes."[/quote]
"Et je vais laisser le prétendant légitime sombrer dans la folie et corrompre totalement son peuple dans l'adoration d'un autre dieu, c'est drôlement malin. Et puis demain, je vais épouser Slaanesh."
[quote]Même dans le monde de Warhammer les dieux n'interviennent pour ainsi dire jamais directement. A-t-on déjà vu Khorne se matérialiser pour aller détruire le monde ? Gork ou Mork faire pareil ? Les seuls qui le font ce sont les dieux du bien en général à travers un mortel histoire de tuer un grand méchant.
[/quote]
Khorne a sauvé Valkia de la mort, il donne des dons démoniaques à ses fidèles (Haargroth...) et envoie ses démons les aider. Gork et Mork s'incarnent dans des statues de pierre; et servent de source à la magie Waaagh...
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[quote name='Turenne' timestamp='1416757899' post='2667878']
Non ça veut dire qu'il persécute les usurpateurs, car son représentant légitime n'est pas roi . Donc un dieu juste.
Bon j'attend le bouquin avec plus d'intérêt que les 2 autres en fait !
[/quote]
Dans ce cas, il faut rappeler :
- que Malékith a raté un test que tous les autres, dont Bel Shannar, ont réussi. Si Bel Shannar était un usurpateur, Asuryan aurait dû le griller sec.
-que l'exil de Malékith, un "test de plus d'Asuryan", s'est fait suite à une guerre civile ayant conduit à une incursion démoniaque massive, souhaitée par Malékith.
- que depuis 5000 ans, c'est massacres des elfes, déclin de la race, corruption absolue des elfes de nagarythe devenus des sadiques dégénérés, qui se sont alliés au Chaos.
- J'en oublie sûrement.
Donc la justice d'Asuryan... Apparemment il veut exterminer les elfes.
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[quote name='Aldenya' timestamp='1416680873' post='2667599']
[quote]The flames of Asuryan are supposed to burn people, if Malekith had been able to take the pain for a few seconds longer, he'd have been Phoenix King, his exile to Naggaroth is a further test by asuryan. Asuryan has been sending dreams to all the Phoenix Kings after Bel Shannar, fanning their pride or paranoia, until it eventually drives them insane.[/quote]
AH AH AH AH le changement de scenario le plus pourri que j'ai jamais lu.
C'est d'un nul...
Le coup des seconde de plus, ultimate troll...
[/quote]
Je suis d'accord. Et ça veut dire qu'Asuryan est un dieu sadique qui veut le mal des Elfes (il n'a rien à envier aux dieux du Chaos), quand on voit ce que ce "test de plus" a engendré pour les Elfes : perte de leur suprématie, déclin de leur race, corruption totale d'une partie du peuple elfe...
Bon en tout cas, ça confirme ce que je pensais, la Fin des Temps sera une baston de demi-dieux. Ca aurait pu s'appeler "Rise of Gods"/>.
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[quote name='C_S_T' timestamp='1416742438' post='2667795']
Pour ma part j' apprécie vraiment les nouvelles figurines, même si la peinture est parfois surprenante. Il faut voir avec le film.
Mais là le prix, ouch... Pourquoi ne pas avoir fait les elfes à pied en plastique? C'est pas demain que je risque de trouver un joueur qui jouera cette armée, ou alors en 200 pts...[/quote]
C'est d'autant plus étrange qu'il existe deux références plastique pour les elfes, qui pourraient convenir : les gardes du palais et les soldats galadhrim (même s'ils sont moches).
C'est dommage d'ailleurs qu'ils n'aient pas plastifié les elfes de Mirkwood, les orques de Gundabad et les gardes de Lacville (une bonne base pour des Kislévites)...
[quote]Après chose appréciable, c'est que déjà deux références sont en rupture malgré le prix la boite d'armée et les épéistes elfes... Ou alors ils avaient 5 boites...
/>/
Ca sous entend un certain succès et un remoulage rapide. Si ça se trouve, GW va être surpris du succès et relancer la machine SDA/Hobbit.
[/quote]
Je crois plutôt que les stocks étaient faibles.
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[quote name='Bernard' timestamp='1416604335' post='2667214']
[quote name='Wrangel47' timestamp='1416601320' post='2667188']
J'ai pour ma part, eu 4 bouquin en Français. Merci de me contacter par mp si vous êtes intéressés par mes exemplaires excédentaires. Pas d'offre en dessous de 80€, bonne enchère.
Cordialement.
[/quote]
J'ai plein de noms d'oiseaux pour le genre de personne que tu es.
Non seulement tu craches à la figure de ceux qui n'ont pas pu l'acheter, mais en plus tu pollues un sujet...
Avec un énorme courage en plus, aavec un compte sans messages, un petit check d'IP serait utile.
[/quote]
Je crois qu'il plaisante.
[quote]Parce que le marché n'existe pas encore en Chine.
Et sinon, y'a grosso modo 1,5 milliards de personnes qui parlent anglais. [/quote]
On s'est mal compris :
Combien de gens en France, et a fortiori de joueurs GW, parlent couramment l'anglais ? Parce que déchiffrer un article de journal c'est une chose, mais lire 250 pages de Fluff en anglais type roman, c'est une autre paire de manche, et c'est incroyablement rébarbatif.
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[quote name='Lucius Cornelius' timestamp='1416598487' post='2667168']
Thrandul : Bonne position, la cape à pied est sur ventilo (à cheval non plus ça ne fait pas très naturel), visage pas très ressemblant. La peinture du métal est trop terne. Le retour des sabots poilus sur les chevaux des héros Elfes...[/quote]
Vous trouvez ? A pied, je trouve sa position ridicule, remplacez ses lames par des baguettes de tambour et vous comprendrez... A cheval, la pose est quelconque. Le visage est raté (peut-être à cause de la peinture...).
Légolas... Complètement raté. Ne concurrence pas du tout les versions déjà existantes.
Tauriel n'a rien de plus que sa version précédente.
Le Capitaine est moyen, sa pose est trop rigide.
Les soldats font mastoc et brouillon, par rapport à ce que GW a pu sortir pour les elfes. Les cavaliers sont quelconques, les postures pas inspirées.
Rien de terrible en somme. Et je ne comprends toujours pas le choix de la résine...
Quant à l'armée... 304 euros pour 18 soldats, dont 9 doublons, 6 cavaliers dont 3 doublons et 6 héros dont 2 à cheval et à pied... C'est du mépris à ce niveau.
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[quote name='capitainjacobs' timestamp='1416600050' post='2667178']
Bienvenue au 21° Siècle, mon ami! La mondialisation de salue bien bas![/quote]
Ce n'est pas parce que les barbares dominent au 21è siècle qu'on doit forcément imiter leurs manières.
[quote]
Au délà de l'aspect limite-limite des remarques, faudrait pas non plus exagérer: Le "monde civilisé" parle anglais. Que cela plaise ou non, il faut s'y faire, on n'y changera rien.
GW sort une édition moins cher, en couverture souple, elle a le mérite d'exister.
[/quote]
Le monde "des affaires" parle anglais, la majorité des gens, non, et encore moins un anglais de récit fantastique.
Leurs éditions hors de prix en anglais et imprimées en Chine, ils peuvent se les garder, c'est complètement stupide et sans intérêt.
A ce moment-là, pourquoi ne pas sortir une édition en chinois à 30 euros ? C'est parlé par plus d'1.5 MM de personnes, le chinois...
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[quote name='Vargounet' timestamp='1416502142' post='2666514']
Glottkin coutait lui aussi 52€. Nagash était à 65.
En tout cas, pour Khaine, on ne peut pas accuser GW de ne penser qu'à la vente de figurines, là c'est le fluff pour le fluff, bon ou mauvais chacun jugera.
Hâte de mettre la main sur ce troisième volume en tout cas. Je suis partisan du changement.
[/quote]
Je me demandais... La réunification des Elfes va forcément aboutir à une nouvelle armée, en termes de schéma de couleur, d'unités... Donc a priori GW sortira de nouvelles unités caractéristiques de cette alliance (je pense notamment à un compromis entre les unités "miroir" des différentes armées).
Peut-être, avant de se lancer dans cette entreprise risquée, attendent-ils de voir comment les joueurs vont réagir aux changements du Fluff.
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[quote name='Enhyxia' timestamp='1416409467' post='2665987']
Je vois bien, Cavalerie naine 29€ les 5 ou 6 Sachant qu'un cheval et un bouquetin ça n'as une très grosse différence niveau taille ?!? Pas fait forcément attention[/quote]
Le cheval est au moins quatre fois plus lourd que le bouquetin. En prenant pour exemple l'un des chevaux de selle les plus connus, l'Arabe, et le bouquetin des Alpes : Masse : 400 kg VS 100kg, taille 1.40-1.60m au garrot VS 75-90 cm au garrot.
Vu le prix des cavaliers de Fondcombe et des Ouargues, on tend plutôt vers 35-40 euros.
[quote]Héros 25€[/quote]
Les héros à pied sont à 20 euros, ceux à pied et montés environ 35-37.
[quote]Troll Catapulte x 1 35€, le prix standard d'un troll mordor, et vue qu'ils ont le sens du commerce, DEUX TROLLS POUR : 70€ ! Yeah[/quote]
Ssi ils sont en plastique, et quand bien même ça serait le cas, je penche plutôt pour 70 euros LE troll (troll + catapulte = ?).
[quote]3 Semi-troll pour 24€50[/quote]
Ou 13 euros l'un.
[quote]Boite plastique : 30€[/quote]
Mais pour quelles figurines ? Tous les soldats de base de la BdCA sont en résine... Et les troupes en plastique assez mal fichues (ou alors ils vont encore sortir une boîte plastique pour des troupes dont on n'a rien à foutre, comme les gobelins ou les guerriers de Dale).
Et les boîtes plastique, c'est maintenant 10 figurines pour 35 euros.
[quote]Donc blister de 3 archers, et de 3 lanciers d'après ce que j'ai compris... Vue les photos, je trouve les figurines laides... Beaucoup moins sublime que les gardes du palais.. Bref, pas envie de dépenser pour ça... Ils ont sculptés trop vite? Il est vrai que l'on a appris la fin du contrat des sculpteurs avant la BA.. Bref ! Si quelqu'un a des photos je veux bien voir !
[/quote]
Ca se discute, les gardes du Palais sont plutôt laids.
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[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1416261522' post='2665067']
Quand tu vois déjà la cacophonie au niveau de la trilogie du Hobbit (2 films à 3, direction artistique qui change, etc.), je n'ose imaginer ce que doivent vivre les sociétés de marchandising.
J'imagine bien, il y a 4ans, les p'tits gars de la Warner à Lenton, : "Bon les cocos, on vous annonce la couleur, Bolg s'est plus Bolg, Azog s'est plus Azog, Smaug, on s'est pas trop ce qu'on va en faire, et vous connaissez pas la meilleur, on va sortir 3 films...". Il est évident qu'ils ont du bien se marrer après...
Je ne défend pas GW mais je me permet d'apporter une nuance sur les propos et un instant de réflexion sur ce qui explique cela.[/quote]
Pour les héros, je veux bien, mais pour les troupes de soldats, les visuels devaient être prêts. Donc rien n'empêchait de prévoir des boîtes plastique, puisqu'ils ont pu le faire pour des soldats de Dale ou d'Erebor qu'on voit 10 minutes en tout dans les deux films.
[quote]
Ce qui s'ajoute à une démotivation total de GW, vu l'échec commercial de la gamme Hobbit. Même si c'est cher, vous n'avez pas du tout suivi ses sorties, ce qui au final provoquera peut-être l'arrêt de la gamme.[/quote]
Je me suis déjà exprimé là-dessus :
[quote][size="2"][color="#330000"]C'est très vrai, cependant, volontairement ou pas, GW a fait d'incroyables mauvais choix dans sa gestion du SdA et du Hobbit : le principal intérêt du SdA, outre le fait d'être un univers historiquement et graphiquement connu, c'était son accessibilité : 20-24 figurines pour une vingtaine d'euros, assez détaillées, même si monoblocs. Hors GW a, je ne sais pas pourquoi, augmenté ses prix de presque 100% sur les figurines de la gamme, les rendant moins attractives que les figurines Warhammer (modulables et plus convertibles), et a récidivé avec le Hobbit, en proposant une gamme extrêmement chère, pour des figurines qui ne justifient pas un tel prix (sans parler d'une absence de suivi).[/color][/size] [size="2"][color="#330000"]C'est vraiment dommage, car le SdA, qui a pour moi connu son âge d'or entre 2004 et 2007 avec la sortie de suppléments (Arnor, Légions de la Terre du Milieu, etc...) et de figurines qui exploraient à fond l'univers de Tolkien, des articles de conversion, etc..., est un univers incroyablement riche, et le jeu était accessible à ceux qui avaient vu les films, lu les livres, etc, sans être ruineux.[/color][/size] [color="#330000"][size="2"]Donc oui, c'est pas "sympa" pour GW qu'on se rue sur le marché de l'occasion, mais... Il l'a bien cherché, on n'est pas des pigeons.[/size][/color]
[/quote]
GW s'est suicidé tout seul sur cette gamme. Je veux bien payer 30 euros pour 10 figurines, mais qu'elles soient alors intégralement modulables, avec très peu de défauts de moulage. En revanche, payer 20 euros pour entre une et trois figurines en résine, ça m'est impossible, et je ne pense pas être le seul.
Si GW veut relancer l'intérêt du Hobbit et du SdA : que les prix de la gamme baissent. Et j'espère sincèrement que les nouveautés seront plus abordables (voeu pieux)
[quote]
Je me permet de remettre l'église au milieu du village... Il faut remercier avant tout WETA pour leur taf car quoi qu'on en dise du boulot de PJ, c'est grâce à eux si nous avons une terre du milieu avec une sacrée pâte graphique.
[/quote]
On s'est compris. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
EDIT : Message du dessous :
La cavalerie elfique est sympa (mais pas sur des cervidés géants). Les soldats elfes génériques ont l'air assez proches des gardes du palais sans leur foulard. A l'arrière-plan, on voit des Elfes avec des lances à double-lame, et apparemment équipés plus légèrement, et ce qui semble être leur capitaine (de loin, on dirait presque des Haradrim !). Thranduil est sympa bien que sans originalité, et Legolas est moche. -
[quote name='Snikitch' timestamp='1416275888' post='2665107']
C'est moi ou des gardes phénix et des lanciers HE suivent Malékith ?[/quote]
Ou alors c'est une photo d'un rapport de bataille, il a perdu le combat et fuit... Non, même moi j'y crois pas !
Ca me paraît complètement invraisemblable que les Hauts Elfes rallient la bannière du monarque d'une nation de psychopathes qui cherche à les massacrer depuis 5 000 ans en s'alliant au Chaos... C'est quand même Tyrion et Téclis qui ont sauvé les Elfes à la bataille de Finuval, qui ont sauvé la Reine Eternelle de N'Kari... A voir mais bon, ça me paraît jeté sur le tas.
[quote]En tant que Skavens, j'approuve [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
[/quote]
La guerre civile ? Voilà bien un passe-temps Skaven... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img]
[quote][color=#330000][size=2]Parce que si les Gardes phénix tente de l'arrêter en étant aux côtés de malékith c'est qu'Asuryan le leur a demandé...![/size][/color][size=2][/quote][/size]
[size=2]
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[size=2]Je vois bien la scène : "Ralliez-vous à celui que j'ai rejeté, brûlé vif, qui a déclenché la guerre civile, qui est responsable de la guerre contre les Nains, du déclin des Elfes, qui a tenté de vous exterminer nombre de fois, qui a corrompu son peuple au point d'en faire des sadiques assoiffés de sang, et combattez celui qui vous a maintes fois sauvé de l'anéantissement, et qui incarne les valeurs martiales Elfes..."[/size] -
[quote name='Lucius Cornelius' timestamp='1416245774' post='2664943']
A priori il y a deux types de guerriers Elfes en armure dans le film : archers et piquiers. Largement de quoi faire une boîte mixte. Ne rêvons pas, les piquiers vont sortir en Finecast par 3, sur le format de Lacville... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img]
GW n'a jamais sorti de plastique pour un seul type d'équipement, sauf pour la cavalerie (Chevaliers de Minas Tirith...).
[/quote]
Ca me parait stupide comme stratégie. Ils ne vont même pas provoquer l'achat compulsif...
Parce qu'entre les héros qui se cannibalisent au fur et à mesure (qui en aura quelque chose à faire de Thranduil en robe d'apparat par rapport à celui en armure ?, de la Compagnie de Thorin sans armure, etc...), l'infanterie plastique moche, non modulable et hors de prix, et les troupes intéressantes (orques en armure, soldats humains, etc...) en résine, on se demande à quoi ils jouent... Leurs choix sont curieux (guerriers de Dale en plastique, milice d'Esgaroth en résine... Mais... Pourquoi ?). Et c'est vraiment dommage, car PJ, qu'on aime ou pas son travail, réussit je trouve à imprimer une identité esthétique forte à l'univers de Tolkien, qui le rend très attirant (plus que Warhammer, même !). Il y a vraiment moyen de faire un super jeu.
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[quote name='Lucius Cornelius' timestamp='1416134833' post='2664191']
[quote]Nous apprenons au passage que des créatures reptiliennes fouisseuses, des taupes et des musaraignes géantes seront aussi de la partie.[/quote]Le lien de [url="http://bilbo-le-hobbit-facebook.blogspot.fr/2014/11/guide-officiel-la-bataille-des-cinq.html"]Grimir59[/url].
[/quote]
L'armée de Radagast ? Menée par Sébastien le Hérisson ? Ha ha.
Ah aussi pour l'espèce d'orque bouffi qu'on voit se prendre un char en pleine figure, si c'était le nouveau roi gobelin ?
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Les Trolls semblent pouvoir sortir en plein jour, curieux. A moins que ça ne soit des "prototypes" des Trolls du Mordor.
J'ai hâte de voir le char à bouquetins sous stéroïdes.
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[quote name='Kamul le capitaine noir' timestamp='1416059998' post='2663901']
Le trailer de the hobbit La bataille des cinq armée n° 2 est sortis
Adieu Tauriel snif
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Tu as un lien s'il te plait ? Je n'ai rien vu pour ma part.
[quote]C'est marrant, moi elle ne me gène pas, contrairement à beaucoup [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img].[/quote]
C'est un personnage hollywoodien archi-stéréotypé, qui est loin d'être aussi attachant et profond qu'Eowyn (sauf physiquement...), par exemple.
[quote]C'est ma grande attente du film : savoir si l'histoire complètement différente du livre entre les Nains et les Orcs valait le coup. Pour l'instant, je suis très dubitatif, du point de vue spectacle et du point de vue scénaristique.[/quote]
C'est vrai que la justification scénaristique de l'envoi des légions du Nécromancien au Mont Solitaire va être à surveiller. (piquer le trésor des nains ?)
[quote]Je trouve que ça s'améliore sur le 3 : je ne suis pas convaincu que ces belles armures aient leur place là-bas, mais elles sont réussies et font elfiques. Pareil pour les Nains. Même pour Dol Guldur elles sont pas mal. C'est juste que le Nécromancien est très fort pour rassembler, équiper et entraîner cette multitude sans être repéré, là ou Sauron bien tranquille au Mordor pendant des siècles n'y arrive pas.
[/quote]
Je parlais d'Azog, qui semble avoir eu un accident malencontreux avec une grille de barbecue. -
[quote name='Enhyxia' timestamp='1416052270' post='2663855']
Peredhil, avec ces films comment de pas passer un bon moment, même si ça reflète pas? Encore heureux que des films sortent, on a de la chance de PJ s'y colle car au niveau jeu vidéo, c'est la mort pour l'univers de Tolkien... Simple pensée pour L'ombre du mordor, qui m'as déçu en lisant le synopsis du jeu que je trouve de totalement farfelue..
[/quote]
On ne reproche pas à PJ de ne pas bien refléter les livres (après tout, les films sur l'univers de Tolkien restent les seuls films récents de Fantasy corrects) et de vendre son adaptation personnelle (pourquoi pas). On lui reproche d'avoir réalisé le Hobbit sur le même schéma que le SdA, ce qui fait que les deux premiers films sont ennuyeux. Et enfin, il utilise les poncifs hollywoodiens en vigueur désormais (les grosses ficelles scénaristiques qu'on sent venir à des kilomètres, l'exemple le plus flagrant : Azog, le grand-méchant-qu'on-pense-qu'il-est-mort-mais-dont-on-n'a-jamais-retrouvé-le-cadavre, sans parler d'un look discutable; la romance à la con, les personnages sans consistance, quand on compare une Eowyn ou une Arwen à une Tauriel... C'est pas compliqué, Tauriel est insupportable, de même que Bard), et multiplie les GROS clins d'œil à sa trilogie précédente (l'inutile Légolas tartiné de maquillage, la grosse bataille de notre temps, Frodon au début...). Enfin sa surutilisation des effets spéciaux est insupportable, surtout quand elle met en évidence des erreurs scénaristiques flagrantes (si si, les tonneaux). PJ en fait des tonnes, et c'est chiant.
Pour moi, un film est bon quand on peut le revoir en entier plusieurs fois, avec le même plaisir. Pour le Hobbit, ce n'est pas le cas.
J'ai trouvé les SdA réussis, on prend plaisir à les revoir (plus encore en version longue), ils ont bien vieilli... Mais la trilogie le Hobbit, à force de ne pas avoir fait d'efforts dans le bon sens, de s'être reposé sur les acquis du SdA (qui a quand même plus de dix ans !), restera une trilogie noyée dans la masse des films hyper lucratifs de ces dernières années et qui ne marquera pas le cinéma, amha.
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[quote name='Xinguodin' timestamp='1415722605' post='2662064']
Fluffiquement, il peut se passer ça :
Début du tome 3
Morathi, corrompue par le pouvoir se Slaanesh s'est avancé un peu trop loin et ne peut plus faire demi-tour. Elle officialise donc le culte de Slaanesh et décide de se rallier au chaos tout en essayant d'y entrainer son fils.
Pendant ce temps, Tyrion se fait défoncé, mais ne meurt pas et c'est presque al fin d'Ulthuan. Malékith se rend compte que sa mère est une %&%ç&*" et lui fait la peau (ou Malus s'en charge, histoire qu'il ai un rôle sympa à jouer) et se rend sur Ulthuan. Voyant la débâcle et suite au choc du décès de sa mère et prenant conscience qu'il ne peut plus régner sur rien du tout s'il ne fait pas la paix avec les HE, il décide d'aller trouver Finubar (s'il est pas mort) ou Tyrion pour offrir une alliance contre le chaos qui ravage tout. Les HE et EN deviennent donc une seul et même armée, les Elfes qui s'en sortent miraculeusement.
Fin du tome 3.
En prévision des figs, on pourrait avoir un nouveau profil pour un perso style Malékith, Tyrion ou même Teclis. Une statue géante de Khaine qui a pas aimé que des EN se vouent à Slaanesh. Mais on sait également que c'est Valkya qui mène l'assaut contre les elfes, et donc Khorne... reste à voir ce qu'il vont en faire.
[/quote]
Ca paraît peu plausible, car Malékith a ouvertement composé avec les démons (N'Kari) et le Chaos, rien que pour tuer la Reine Eternelle (il était quand même prévu que N'Kari la dévore). Je ne pense pas que Malékith désire régner en Ulthuan en particulier, il veut simplement être le seigneur de tous les Elfes, puisqu'il estime que c'est son héritage légitime. Dévaster Ulthuan ne le dérange pas trop a priori (c'est ce qu'il fait depuis 5000 ans). Je pense que la réunification des Elfes passera par sa mort inévitable.
Discussions news
dans SdA/Hobbit - Rumeurs et Nouveautés
Posté(e)
Bon bah, il mérite pas son prix ! Posture moche, le visage pas vraiment ressemblant ect ect... Si je dois en acheter un, ça sera celui de l'américain. Pour un beau Smaug chez GW fallait dépasser les 8oo€ je pense !
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Oui. Ca serait intéressant de pouvoir le comparer aux monstres FW, en taille.
Enfin globalement, ces sorties du Hobbit sont plutôt décevantes.