captainchaos

Un exemple simple, plus près de notre réalité. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sixième_flotte_des_États-Unis Un port en Italie. C'est suffisant pour faire une faction dans toute la Méditerranée et l'est de l'Atlantique. La 7e flotte basée au Japon crispe suffisamment la Chine pour qu'on reconnaisse la présence d'une faction américaine dans tout l'ouest du pacifique. Je comprends bien que tu es peiné de ne pas voir les elfes noirs en haut de l'affiche, mais avoir un port dans un pays allié n'a rien a voir avec tenir une tee de pont dans un pays ennemi. Et si y'a pas ou peu de raids elfes noirs dans le vieux monde, c'est peut être bien grâce aux hauts elfes....

et pourquoi ça? quand on aime pas les gens, on ne les tolère pas sur son territoire pendant 600 ans.... Surtout quand on est plutôt rapide à agacer, comme les seigneurs bretonniens sont réputés l'être. La présence elfique est indiscutable dans le vieux monde. Ont ils de fait accès à l'intégralité de la gamme de leurs forces? A mon avis la vraie question est là. Bien plus que de savoir si leur présence est légitime ou pas dans les factions.

Je ne crée pas de faux débat. Je rappelle la réalité des choix. Je rappelle aussi que des armées full GW, y'en aussi de moins en moins dans le hobby. Et que si le full hellokitty est sans doute unique, les rangs en carrés de carton ne le sont pas du tout. Parce que ce ne sont que les verions budget des "unit fillers" qu'on nous vend beaucoup comme une façon de "donner de la personnalité" mais qui sont essentiellement des moyens d'économie financière. Or je ne pense pas que tu voies ça comme un problème... Mais on s'éloigne quand même beaucoup trop du débat originel. j'accepte volontiers l'invitation, mais pas dans ce thread. A mon avis, une faction norsca, ce sont des maraudeurs. Ni plus ni moins. Dans les vieux bouquins ils disent que les maraudeurs vénèrent des dieux qui ne sont pas forcément présentés directement comme les dieux du chaos. Genre de mémoire tchar le corbeau (vous l'aurez tous reconnu). Les hommes d'ours d'urslo sont des mercenaires nordiques; des maraudeurs stricto sensu. Le fluff, les règles, des maraudeurs purs et durs. Je ne pense pas que les maraudeurs vivant par exemple sur la cote de la mer des griffes ne font que massacrer les gens de la rive d'en face. Ils doivent aussi commercer avec. D'ailleurs, les nordiques ont établi des comptoirs en Lustrie. C'est sans doute la preuve qu'ils sont capables d'interactions civilisées avec autrui. Correction de ma part, skeggi est une colonie. Donc ça n'implique pas forcément qu'il y ait échange avec autrui. Par contre ça suffirait pour faire une faction dans un jeu centré sur la lustrie. les elfes noirs n'ont pas de colonie/comptoir dans le vieux monde, contrairement aux hauts elfes. Edit modération : J’édite ce message par rapport au doublon par erreur (masqué).

A mon avis, ce qui justifie la faction, c'est la pérennité de l'installation. En population et en infrastructures solides. On peut pas comparer un comptoir et un raid de pillards qui se barrent dès qu'ils ont ce qu'ils sont venus chercher. Raser un village et installer des réseaux commerciaux durables, c'est juste pas comparable. En outre, à l'époque de TOW les hauts elfes sont dans l'empire et la bretonnie depuis des siècles. Environ 600 ans, depuis la redécouverte du vieux monde par finubar le voyageur.

Ce n'est pas parce que toi et tes partenaires de jeu ne le faites pas que personne ne le fait. Avec tout mon respect et sans volonté aucune de te froisser, les limites j'ai surtout l'impression que c'est toi qui te les imposes et que tu as envie d'accuser quelqu'un d'autre ensuite. J'ai fait mes premières armées avec de la récup, ça m'a jamais empêché de jouer. J'en ai connu un qui avait une armée full hello kitty pour ses démons. Ca lui a couté que dalle... Des joueurs comtes vampires qui rajoutent des cartons pour représenter les dizaines de squelettes qu'ils invoquent (et qui meurent aussi vite qu'ils apparaissent), y'en a un bon paquet. Y'a qu'en tournoi que la représentation par des figurines est obligatoire. Pour faire des réussites, tant qu'on a toutes les cartes y'a pas besoin qu'elles viennent toutes du même paquet, pas vrai? Si les gammes alternatives ne sont pas à ton gout, ben ne les achète pas non plus. C'est aussi simple que ça. Si tu peux pas les jouer, ben tant pis joue autre chose. Les possibilités du jeu sont grandes. J'ai toujours trouvé les maraudeurs sur betes de slaanesh d'une hideur sans nom, je les ai jamais achetés. Tant pis si c'est fort. Je joue autre chose, je gagne, je perds. Mais PERSONNE ne me force à acheter ce que je ne veux pas acheter.

Vous vous creusez la tête pour rien, les gars. Attendez de voir ce qui sera disponible. Vous avez déjà une armée? jouez la telle quelle, c'est ce qui est annoncé. Vous n'en avez pas? Vous verrez bien ce qui sera proposé à la vente. Dans tous les cas, vous pourrez jouer. C'est quand même bien ça le principal, non? Et si vous aimez pas les règles, qui vous empêche de rejouer avec des règles anciennes? J'ai repris en V7, j'ai trouvé déjà 2 joueurs, sans doute un 3e. Donc c'est possible... Le but c'est de rejouer, pas vrai? Les figurines, c'est un faux problème, en fait. Déjà parce que des gammes alternatives, y'en a des caisses. Si vous voulez faire une armée complete, il vaut mieux s'acheter une imprimante 3D que d'acheter une armée neuve. A moins d'aller dans un tournoi officiel GW ou dans un magasin GW, personne ne vous force à jouer des figurines GW. Absolument personne. C'est tellement un faux probleme, les figurines, qu'en V4 dans la boite de base eltharion et grom étaient des carrés de carton sur un petit socle en plastique. LA v2 de 40k, le dreadnought ork c'était pareil... Donc bon....

Je suis d'accord, les skavens sont réellement largement servis. Les hommes lezards aussi. Le changement de socles permet la compatibilité. Les comtes Vampires... C'est pas comme si gw n'avait pas sorti de morts vivants récemment. Que la gamme ne plaise pas ou ne soit pas dans l'esprit historique de battle n'enlève rien au fait qu'elle est présente. Pour le reste, ce n'est pas parce que TOW ne se focalise pas sur certaines factions que ça signifie qu'elles n'auront rien du tout. Mais en toute objectivité, il ne faut pas s'attendre à ce que des trucs révolutionnaires sortent. Ça se passe 200 avant, s'ils tiennent à la continuité bien sur on aura en 2300 rien de plus moderne qu'en 2520. Le progrès rétrograde, c'est un truc typique de l'imperium, pas du vieux monde

Un vampire isolé en bretonnie ou dans l'empire ne fait pas une faction. Et les necromants sont présentés depuis la v6 ou v7 comme les sbires des vampires. Kemmler étant une exception.... mais il me semble bien qu'il n'est pas encore né à l'époque. En ce qui concerne les elfes noirs, leurs raids sont essentiellement centrés sur ulthuan. Quant aux skavens, c'est fluff, ils sont en pleine guerre civile. Ça ne veut pas dire qu'ils n'attaquent personne d'autre, ça veut dire qu'ils ne sont pas en conflit ouvert et persistant comme peuvent l'être l'empire et les orques, ou les hommes bêtes. Les ogres? A part quelques mercenaires, y'en a pas dans le vieux monde. Faut pas se leurrer, une faction se bat en général autour de ses frontières. Une armée ogre, dans l'empire on en voit pas. Les ogres se cartonnent plus souvent avec Cathay qu'avec la bretonnie. Les elfes noirs, les hommes lézards, les nainduks c'est le même topo Sinon je trouve un peu triste de voir que certains se plaignent sans le dire d'un manque d'attention de la part de GW. Les elfes noirs, les skavens ont jamais eu à se plaindre. En gamme, en règles. Je crois que les bretonniens et les hommes bêtes méritent un peu leur tour.

Ça n'a absolument rien d'inexplicable Le jeu s'appelle old world, littéralement le vieux monde. Or le vieux monde, à Warhammer, c'est pas la planète entière, c'est l'empire, son fameux ennemi intérieur, et ce qu'il y a à ses frontières directes. Quand on regarde la carte, c'est exactement les factions présentées. En ce qui concerne les hauts elfes, ils avaient des comptoirs et un présence militaire, commercial et politique dans le vieux monde à l'époque décrite, donc c'est normal qu'on les voit. Les rois des tombes ont une fâcheuse manie de faire des raids sur la bretonnie et les principautés frontalières, quand c'est pas la bretonnie qui part en croisade là bas... C'est pas aberrant non plus qu'on voit du squelette et de la momie. Ils ont juste un bras de mer à traverser. Pour la norsca c'est pareil. Pour les autres, y'avait effectivement pas de raids elfes noirs en empire ou en bretonnie. Les hommes lézards ne quittent que rarement leurs jungles, les démons ne se manifestent en masse que lors de marée du chaos, et ainsi de suite.... Non vraiment, c'est pas aberrant. Pour moi qui ai joué à la v1 du JDR, c'est vraiment le vieux monde. Pas de souci. Et si mes nainduks ont leurs règles, tant mieux. Pour le reste, ne pas avoir de nouveautés pour la moitié des armées nous permettra d'éviter que la moitié des joueurs vienne pleurer parce que c'est trop cher

Et dire que certains se moquent des nains du chaos à propos de leurs casques.... Je constate que les dévoyés fils de grungni commencent à suivre la voie de la raison. Une casque n'est jamais assez grand

Exact. En faisant abstraction de la touche d'impact, indispensable à certaines armées, une charge c'est juste +1 au résultat de combat. Personnellement j'ai rien contre le système de la V8, sur le fond. D'ailleurs le combat à l'initiative stricte était la règle en v2. La charge donnait +1 en initiative. (Les armes pouvaient aussi la modifier). Je vous invite d'ailleurs à jeter un coup d'œil à ces règles, elles sont très intéressantes. Mais je digresse. Ce que j'ai trouvé dommage en v8, c'est de voir pas mal disparaitre l'audace dans le jeu. Ceci dit, ceci est plus un problème d'avoir droit de tout mesurer, davantage qu'un problème d'initiative. Tout est mesurable, se faire charger n'est pas si grave, ça me donnait l'impression d'être un jeu de gestion davantage qu'un jeu de batailles

Dernier post a ce sujet en ce qui me concerne. Encore une fois, non, ce n'est pas vrai. il faut arrêter de confondre jouable et optimisé. Une unité de piétons à battle, c'était le plus souvent 10+ 10, comme bon nombre d'unités de 40k, me semble t'il Certaines, c'était 20+ De mémoire, c'était aussi le cas d'unités comme les gretchins, non? Mon 40k est plus que rouillé, mais il me semble que la mémoire peut être facilement sélective. J'insiste, personne n'a dit qu'il fallait absolument 40 pekins pour faire une unité. Personne chez GW en tout cas. Règles de horde ou pas. Indomptable ou pas. D'ailleurs, des hordes j'en ai vu au début de la V8, après, plus une seule. Parce qu'une seule unité de cavalerie légère faisait ce qu'elle voulait du sac a points d'en face. Par contre, du MSU.... Ça.... J'en ai vu. Comme quoi, les troufions par 10, ça pose pas tant de problèmes que ça. D'ailleurs, merci gw d'avoir mis 10+, ça nous a évité le MSU odieux par unités de 5, ou 4.... Allez hop, fin de ce blabla. Si certains veulent en discuter, pas de souci, mais il faudra ouvrir un autre sujet.

Faut pas être de mauvaise foi plus que nécessaire. Et persifler n'amène pas grand chose. Manifestement, "les gens" voulait des règles plus simples, plus fluides, plus dynamiques, comme ce que 40k proposait en même temps... Exactement ce qu'aos a proposé. Étonnant, n'est ce pas? La non plus c'était pas une histoire de fric, ils ont vendu du Space Marine par brouettes entières. Et faire une armée 40k n'était, et n'est toujours, en aucun cas économique. Et ce qui a achevé battle, c'est une perte d'intérêt pour le med fan à la papa. Ils ont pourtant tenté ce qui marchait avec 40k... Ils ont essayé de faire du spectaculaire, transposer apocalypse via tempête de magie. Un échec Des suppléments de campagne? Un echec Des gros kits, notamment via Fw? Un échec. Fallait se rendre à l'évidence, ça marchait simplement pas. Alors ils ont fait un nouveau jeu, simple, fluide, une sorte de 40k en high fantasy. Boum ça a marché. Dommage pour moi, mais je leur en ai pas tant voulu que ça. Parce que même si ça m'a fait salement chier, je sais que j'aurais sans doute fait à peu près les mêmes choix.

Lego a failli disparaître il y a 15 ans, ils ont ouvert leur univers, ont fait des choix révolutionnaires par rapport à leur identité d'alors, ils sont à présent les leaders mondiaux incontestés du jouet. Gw va sortir une série 40k sur Amazon produite par Henry "he's one of us" cavill Entre autres réussites commerciales indéniables. Alors non, je suis pas du tout inquiet. La mort de gw c'est pas pour demain. Ce n'est pas parce qu'on pense leurs choix absurdes qu'ils le sont vraiment. Je reste quand même impressionné par ce qu'une société fondée par des nerds hardcore a pu devenir. En ce qui concerne les tarifs, ça n'a pas empêché apple de devenir apple. Et Nokia de couler. Parce que Nokia n'a pas coulé parce que trop chers.... Kodak non plus. J'aime pas aos, mais aos a marché parce que wfb n'offrait pas ce que les gens voulaient. Le med fan revient en force, wfb revient aussi. C'est pas plus bete que ça.

Ce sont les joueurs qui considèrent l'optimisation comme une fin en soi. GW crée des règles, met en vente des figurines pour jouer avec ces règles. Et en fait, ça va juste pas plus loin. On peut jouer compétitif, c'est prévu, mais ça n'a JAMAIS été obligatoire. De même qu'on est pas obligé de jouer avec les figurines citadel, on est pas non plus obligé d'optimiser. Pour moi qui ai retrouvé des joueurs et qui ai repris en V7, je peux dire à quel point le jeu est plaisant quand on optimise pas. C'est fou, ça redevient un jeu. partir à la mer dans ma bagnole de 12 ans, en regardant le paysage, est une meilleure expérience que d'y aller en roulant à 300 à l'heure dans la dernière ferrai après avoir passé 3 mois à changer toutes les pièces du moteur. (En me plaignant que les pièces sont vraiment trop chères) Ouais enfin, c'est ni génial, ni nouveau. Je trouve étonnant cette haine par principe et systématique vis à vis de GW alors que toutes ( je dis bien toutes) les entreprises font ça.

Les lolos des démonettes de Juan Diaz sont loin d'être aussi transgressifs que les nurglings ou horreurs qui font des doigts. Que les chokboyz façon wehrmacht 39-45. Que les brassards avec un logo (bon, un éclair..) dans un cercle. Ou cerise finement posée sur le gâteau du bon goût, l'homme bête avec des teubes à la place des cornes... Sinon, oui, c'était vachement plus drôle avant. Mais c'est pas qu'une histoire de figurines ou de charte graphique, c'est un tout Les règles ont commencé à arrêter d'êtres drôles en v6. Ça s'est compliqué, ça s'est pris au sérieux... Je respecte le choix éditorial, mais je le trouve un peu tristounet. Je me suis payé des barres de rire en v2 de 40k, c'est pas trop arrivé ensuite.

Ça dépend beaucoup des armées, en fait. Si on veut faire du 100% GW, actuellement, guerriers du chaos par exemple, ça se fait sans trop de souci. Bretonnie ou nains du chaos, pour le prix d'une grosse armée on peut s'acheter une bagnole. C'est pour ça que j'avais espoir qu'avec les ressorties, GW mette de l'ordre dans le marché de l'occase. Depuis que j'ai vu les persos spé SMC à 32.50 chaque en mail to order, mes espoirs ont été salement douchés PS: ça vaut combien sur eBay, un lancier breto en métal?

Ça fait 25 ans que j'entends/lis ça. Mais en attendant, les vieux grincheux, ils achètent toujours. Parce que metagame, parce que collection, parce qu'ils aiment ça, autant qu'ils aiment râler et pleurnicher.... Moi j'achète plus, non pas parce que c'est trop cher, mais juste parce que j'ai a peu près tout ce que je veux en chaos. J'ai simplement plus besoin. Le métagame j'en ai rien à carrer, donc si c'est fluff, si c'est joli, je prendrai éventuellement. J'ai peu de maraudeurs plastique, et pas un maraudeur sur bête de slaanesh. M'en fous que ce soit fort, les figurines sont juste laides. Gw a pour moi rien sorti d'enthousiasmant depuis très longtemps, donc j'ai rien acheté. Sinon le prix est un frein pour les nouveaux joueurs, pas pour les vieux de la vieille qui ne font que compléter. Une armée, quand on la fait sur 30 ans, c'est pas cher. En une après midi, on pleure C'est pour ça que des joueurs venant de Total War, j'y crois pas trop. Pourquoi flamber le prix d'une carte graphique pour un jeu de figurines alors qu'ils.pourraient jouer à Total War (qu'ils ont déjà) avec du coup une meilleure carte graphique qui sert aussi à autre chose?

Si ils s'embêtent à aller jusqu'à faire une sorte de gamme de cosplay sous licence, je doute que TOW sera un jeu au rabais.

Je doute qu'il y ait la moindre improvisation dans cette histoire

Quand je vois à quel point ça en cause, ici et très probablement ailleurs, j'ai du mal à appeler ça un échec complet. Déception pour certains, oui, comme à chaque fois. Mais pour moi c'est une réussite en matière de communication

En ce qui concerne les.tarifs à attendre, quand je vois ce que gw demande par exemple pour un kharn en métal, en made to order, je constate qu'ils n'ont pas l'intention d'être moins chers que l'occase sur eBay 32.50 pour une seule figurine en métal, je veux bien beaucoup de choses, je veux bien être compréhensif, mais juste non.

A mon avis c'est pour la fin de l'année C'est cette année l'anniversaire de battle, ils sortiront pas ça pour les 41 ans. J'ai jamais cru à autre chose que bretos / rois des tombes

quand je vois les bois sur son heaume, je ne serais pas surpris qu'il veuille.... A SHRUBBERY !!!! Merci à GW de nous offrir le paladin qui fait NI !! Moi je le trouve bien, ptet qu('il fait un peu barrique, mais il est chouette

Il fait exactement la même taille, il est vraiment fait pour aller dans l'unité. Ptet le perso spécial le moins spécial, en fait.... Par contre, les chevaliers, ils ont vraiment pris du bide avec les années. Les v4, v6 ils rentraient sans souci sur les socle de cavalerie, ensuite ça s'est un peu compliqué