Helclaeynn

La machine de pénitence à 100 pts tout équipé, avec son up en résistance et en close, si elle garde le même profil à part ça, elle va sacrément déboiter ! La baisse de célestine me fait un peu peur, on peut supposer une baisse de ses aptitudes (notamment les Geminae qui ne servent plus de fusible mais sont en élite, choix ultra bondé). Les repentia à quinze point, faut voir le profil, j'espère qu'il vaudra ce prix la que je puisse les jouer. Bref, maintenant faut voir les profils. Edit : Merci pour le lien Kirin, effectivement, l'accent est horrible, je pige deux mots sur trois ^^ Edit 2 : Damn, merci Exodius, j'étais sur qu'elles étaient à 7, ça m'apprendra a pas vérifier.

Je ne parle pas que de fluff, je te dis aussi que la faction est plus ancienne que les tau par exemple, je ne vois donc pas en quoi ce n'est pas une faction majeure, puisqu'elle existe depuis pratiquement les origines. Certes, tu pourra me parler des Squats qui ont disparus, mais pour moi ça reste une faction majeur au même titre que le mechanicus, les space wolves ou autre.

@GoldArrow : Je ne suis pas d'accord, que ce soit d'un point de vue règle, ou d'un point de vue fluff même. Les soeurs de bataille existent depuis la V2, soit avant le codex Tau, qui n'est apparu qu'en fin de V3. (ils n'existaient même pas dans le fluff de la V2). Niveau fluff, c'est le bras armée de l'ecclesiarchie, l'église de l'impérium, qui est plus ou moins une dictature religieuse, on va pas se le cacher, l'une des trois factions principales de l'Imperium avec le Mechanicus et l'Administratum, et si, c'est la force majeure du Ministorum, puisqu'ils peuvent pas en avoir d'autres en fait. Y a autant de SdB que de Space marine, au moins, et certes, c'est plutôt rare de les voir engager sur des conflits majeurs, mais à l'échelle de 40k, ça arrive très fréquemment. Bref, il faut pas oublier que la garde impériale aussi c'est une sous sous faction de l'Imperium, de même que l'Astartes, pourtant ça ne choque personne de voir des spaces wolves affronter des tau, alors qu'ils sont a l'autre bout de la galaxie de mémoire. Les forces de défense planétaire, c'est basiquement des gardes moins bien entrainé, niveau stat, on se rapprocherait des conscrits, mais surtout, comme le nom l'indique, elles ne quittent pas leur planète, idem pour les arbites, la police. Enfin, comme il a été dit dans une interview récente, games envisage le jeu en monocodex, et essaient de le mettre en avant, je pense donc que les SdB auront un traitement capable de les rendre forte et compétitive en monodex.

Alors je sais pas si t'as souvent joué soeur, mais de la à dire que c'est pété, faut pas exagéré non plus. On va faire un peu de stat, 1 acte de foi sur 2+, plus deux imagifer sur 4+, plus celui de la sainte : On arrive a 0.86 + 0.5 + 0.5 + 1, ce qui nous donne 2.86 acte de foi par tour. Pour ça on a payé deux imagifer à 40 pts, une sainte à 200 pts, donc dans le lot, on a deux actes de foi à 280 points de ta liste. (ok la sainte fait le café par ailleurs, mais les imagifer, à part les 0.5 acte de foi par tour, voir le strat du précédent chapter approved, ça sert a peu près a rien, donc parler d'acte de foi gratos quand tu dois claquer 80 points pour en avoir un, bon). Maintenant, tu compare avec la garde impériale, les ordres sont assez pété aussi, on va pas se le cacher, sont totalement incontrable, et t'as besoin d'un company commander à 30 ou 35 pts pour en lancer deux. La blessure mortelle, t'en as, même si les prêtres sont pas top (et encore, ça dépend, il me semble avoir vu des listes opti en sortir), ils existent quand même, nous, littéralement, y en a pas du tout, la possibilité existe même pas, même sur une unité pourrie. Ensuite, 0 réflexion, la encore, je suis carrément pas d'accord, avec 2.86 acte de foi par tour, crois moi que tu réfléchis sur quelle unité tu vas les utiliser, et pour faire quoi. Double tir des rétributor ? des dominions ? Faire bouger les séraphines et la sainte ? Ressusciter une nana d'une escouade pour contrôler un objo ? Alors oui, tu as une vrai possibilité tactique pour t'adapter selon la situation, mais on est très loin du no brain actuellement. De même, c'est tout à fait contrable, je rappelle que les actes de foi de la sainte et des imagifer c'est une unité à 6 ps d'elle, sachant que les soeurs, c'est une armée de mouvement, un bon joueur peut tout a fait te contrer, suffit de connaître la mécanique. Ouais, et tout les jours ou t'aligne pas les planète, tu vas sacrément dérouiller. En plus, on va être honnête, les actes de foi si c'est comme l'index, ça concerne que les unités de soeur, et taper deux fois avec des soeurs, à part si t'es rose sanglante, ça sert pas a grand chose, excepté une chanoinesse éviscerator, voire des repentia si elles redeviennent jouable. Donc bon, oui, le niveau système semble pas si mal, même si y a encore beaucoup d'interrogations dessus, et les infos sont plutôt positives, mais dire que le système actuel des actes de foi est pété, faut vraiment mal connaitre les soeurs. D'ailleurs, presque compétitif, le mot clé la dedans est "presque", parceque bon courage pour trouver des gens jouant les sistas dans les gros tournois no limit.

En parlant de Celestine, vu que maintenant les ordres vont jouer un rôle important avec les bonus, est ce qu'elle sera rattaché a l'ordre de Notre Dame des Martyrs (son ordre officiel quand elle était vivante), ou est ce qu'en tant que sainte, elle transcende les ordres et peut être prise dans n'importe quel détachement ? Mine de rien, ça va avoir un sacré impact aussi. A priori, dans l'index, elle a pas le mot clé ordre, donc elle pourrait être prise indépendamment de l'ordre si ça reste ainsi, mais sans bénéficier du bonus associé du coup. Reste a espérer qu'elle pète pas les détachement.

Apparemment, les dialogus, simulacrum imperialis etc vont permettre de modifier le résultat des actes de foi, surement une aura à 6 ps, qui donne +1, je pense, vu la mécanique des auras. Reste a voir si tout les actes de foi seront sur du 5+ ou pas, et si leur mécanique est par tour ou par partie. (genre 1 toute les 10 figs, mais pour toute la partie, ou par tour ? Si c'est par tour ça va obligé un décompte précis des pertes). Pour le moment, je trouve ces informations plutôt positive, les actes de foi vont être complexifié (clairement, compter a chaque tour combien t'as de figs avec la règle, c'est pas la même), mais ça offre une personnalité intéressante, si les valeurs de foi nécessaire différent selon les actes de foi. Bref, un aperçu qui soulève pas mal de questions, mais qui peut aboutir à un truc sympa. Et les machines de pénitence étaient déjà des tueuses, avec l'insensible à 5, elles vont gagner une survivabilité bienvenue, ce qui leur manquait jusqu'a présent.

Personnellement je préfère me prendre une phase de tir de sista, y compris avec deux ou trois unités qui vont tirer deux fois, qu'une phase de tir tau (avec cibleur, triptide, guerrier de feu, commandeur etc...), si tu vas par la.

Un gros +1 avec Tir ! Franchement, j'aimerai tellement pouvoir sortir mes repentias sans me dire que j'ai jeter des points à la poubelle... Enfin bon, deux semaines avant le bêta dex, tenons jusque là, comme dit Warhound.

Je suis assez d'accord avec Colossus, si le bêta dex est génial, je serai le premier a faire mon Mea Culpa. Mais pour l'instant on commente sur ce qu'on à comme info, et pour l'instant, c'est pas forcément ultra encourageant, faut bien le dire. Par contre, kubéni, les soeurs complètement fumées quoi qu'ils fassent ? Pas pour le moment alors, mais si t'as des infos allant en ce sens dans le bêta dex, je suis preneur !

Alors, pour te répondre @Selfcontrol, actuellement, la seule chose qui permet aux sœurs de rester un tant soit peu compétitive, c'est justement le système d'acte de foi, qui permet de faire quelque chose et de s'en sortir pas trop mal. La, le système d'acte de foi va changer pour le bêta codex, qu'on va devoir se taper pendant un an supplémentaire, et il va apparemment être nerfé parce que c'est "trop fort". Le fait que le prix des unités change, oui, ok, sauf que des repentia moins cher ça va rester nul, qu'on aura des stratagèmes et des traits de couvent, ok, sauf que les deux stratagèmes montrés sont assez moyen pour l'instant, fluffs et sympa mais pas ultra dur non plus. Alors oui, on a pas toute les infos, sauf que nous on va se taper un an de plus de bêta codex, après un an et demi d'index, en attendant le vrai codex et les figurines plastiques, donc continuer pour le moment a se trimballer avec une mallette de figurine de quinze kilos (ça fait les bras), pour jouer avec un bêta codex "nerfé" (en tout cas sur les actes de foi visiblement), parce que des gens trouvent que les sœurs de bataille, c'est trop trop fort. Donc oui, actuellement, on ne connait pas encore tout les stratagèmes, traits de factions etc, peut être que les fiche d'unités vont changer et que le bêta dex sera tout a fait compétitif, sauf que la seule info pour l'instant, c'est un nerf du système d'acte de foi, qui était le mieux fait de tout ceux qu'ils ont essayé a mon sens, et le plus simple. Forcément, quand t'attend les sœurs depuis quinze ans et que la seule nouvelle que t'as c'est un nerf de ce qui rend le codex jouable actuellement, ça motive pas des masses...

Ah mais je suis d'accord hein, le stratagème est plutot bon pour les soeurs de bases, qui vont saturer et être une plaie pour les hordes et l'infanterie comme jamais, quinze avec deux lance flamme, un combi fuseur, et le stratagème, a courte portée, ca te hache une bande de boyz menu, et tu ajoute à ça l'acte de foi, et les sœurs vont faire pleurer les armées populeuses. Le stratagème spécifique aux séraphines est pas mal également, sans être ultra dur, il peut faire de bonnes surprises, mais je ne pense pas que ce stratagème ci soit le plus efficace sur elles, car changer la compo d'unité, ça va les amoindrir plus qu'autre chose. Sur les dominions, ça peut servir, mais je reste dubitatif aussi. L'ordre de la rose sanglant par contre, je le trouve cool depuis le début, et ca peut faire des blagues.

Je suis assez d'accord, je trouve le stratagème très situationnel également, fluff mais beaucoup trop de restrictions. De plus, ça va nous obliger a modifier notre façon de faire des listes : Sur les dominions : Ça veut dire prendre un combi flamer sur la sœur supérieure, 4 Melta, + une sœur avec bolter, a voir si payer la taxe est vraiment plus efficace que cinq melta a courte portée pour détruire un véhicule. De plus, pour garder la possibilité d'utiliser le stratagème, ça veut dire éponger les pertes sur les sœurs avec Melta, ce qui diminue l'efficacité, ou alors ne plus pouvoir l'utiliser. Sur les rétributor : Deux LFL, deux Multifuseur, une soeur supérieure avec bolter ? Moui, pas sur que ça vaille le coup de payer une unité d'arme lourde, qui va devoir de plus bouger pour être a portée du LFL, et se chopper des malus de tir sur le Multifuseur voire le Bolter Lourd, c'est pas justifié par le stratagème. Sur les séraphines : Ça ferait une avec pistolet inferno, une avec Hand flamer, le reste avec pisto bolter. Sympa, mais ça diminue l'efficacité de l'unité, donc pas la plus adaptée. Sur les sœurs de bases : La effectivement ça devient intéressant dans un rôle de saturation, un combi fuseur a la sœur sup, deux lance flamme, sept bolter, a courte portée, on fait de la saturation, et on blesse plus facilement, sans nuire a l'efficacité de l'unité. Bref, pour moi, c'est un peu trop situationnel, et vraiment utile que sur les troupes, dans un rôle de saturation, éventuellement les dominions mais pas convaincu.

J'avoue que l'artwork est franchement pas mal du tout oui ! La chanoinesse est pas mal badass, et on peut espérer quelques soeurs de batailles dans Vigilus ! Après, pour le stratagème dévoilé, vous en pensez quoi ? Je le trouve franchement anecdotique moi, car bon avoir un LF, un fuseur et un bolter dans une unité, c'est pas si utile que ça (ou alors filer un combi LF a une soeur supérieure ptet, dans une escouade de soeur de base avec deux fuseurs et deux bolters ? Pas super efficace quoi...) En plus faut que toute l'escouade tire sur la même cible, et que tout soit a portée, fuseur, bolter, et LF, donc a moins de 8 ps. C'est fluff, mais en jeu... Pour rappel, ledit stratagème :

Plus simplement, et c'est @Exalya qui vient de m'y faire penser indirectement avec son avatar, le meilleur exemple ça reste les sœurs du silence : Des nanas humaines avec Endu3, en armure énérgétique, des drapés et capes, bref, ce qui se rapproche le plus des futurs sœurs de batailles, et elles sont sur du 32mm.

Je suis bien d'accord avec toi Warhound, pour l'instant, c'est juste trop tôt pour se prononcer. Après, on a vu quatre sistas récentes, et les quatre sont sur du 32, alors oui c'est des persos spé, et c'est pas représentatif de grand chose, mais c'est tout ce qu'on à. Les vieilles métal sont sur du 25, les persos spé récent sur du 32. Perso, j'aurai tendance a dire que c'est pas anodin, mais je vais clairement pas resocler mon armée sur la base d'une supposition hasardeuse, d'autant que là a part les geminae, il y a des socles scéniques pour ces deux modèles (elle sur sa pierre, et veridyan sur sa pile de crâne.) Enfin, si je ne dis pas de nouilleries, Greyfax, elle est Endu 3 ceci dit.

Encore une fois, on peut arguer que c'est une fig de présentation, comme Veridyan, et qu'il faut la place de mettre le socle scénique, mais bon, hors célestine, les dernières figs Soeurs de bataille depuis quoi, quinze ans, sont sur du 32 mm. On peut donc supposer que Games veut faire passer toute les armures énérgétique sur du 32 (après tout, Greyfax, elle serait passé sans souci sur du 25), mais c'est trop tôt pour le dire encore. En passant, Greyfax, même sans chapeau, est super grande par rapport a un cadien, on peut donc penser que les soeurs seront plus grande que les anciennes.

Alors la, aucune idée, car toute la gamme doit être refaite, donc c'est très dur à dire. La seule indication qu'on peut te donner, c'est que Veridyan et les deux Geminae accompagnant Celestine sont sur du 32 mm. Après, ce sont des persos, mais ca peut être une indication du passage de la gamme du 25 mm au 32 mm, sans aucune certitude.

J'avoue que des stratagèmes, traits de seigneur de guerre, traits d'ordo, ca peut que nous aider, on se débrouille sans, mais ça sera un plus non négligeable. Prions qu'ils nous nerfent pas les Actes de Foi ceci dit, vu qu'ils changent à chaque version...

C'est bien ce qui me semblait, merci pour la précision du coup.

Le problème des tournois, c'est que même pour ceux qui ont une armée SdB, dont je fais partie, je n'ai pas toutes les figurines. J'ai achetées les miennes il y a dix ans, et déjà impossible de mettre la main sur des séraphines avec pistolet inferno (à se demander si elles ont vraiment existés ces figs du coup !) De même, j'ai acheté les soeurs supérieures à l'époque pour des raisons d'esthétique dans mes escouades, et depuis, il n'y en a plus qu'une de dispo sur le site de games, plus aucune avec arme combinée. En somme, si je veux faire des tournois avec mon armée actuelle, soit je vais pas jouer les unités fortes du codex (ce qui est con pour un tournoi), soit je vais pas jouer wysiwyg (ce qui est souvent interdit pour un tournoi). De même, comme c'était du métal, j'ai pas acheté une immense armée de soeur a l'époque, et le méta a tellement changé que j'ai calculé qu'il me faut claquer 250 euros de soeurs en métal pour m'adapter au meta actuel, ce qui transformerai mes 2000 pts actuels en mettons 2500 en étant optimiste. Bref, je joue sista depuis 10 ans, mais comme j'ai pas acheté d'énorme armée, les tournois c'est mal barré. Du coup, me restera les zoneilles (comme tout le monde ici :p)

Franchement, j'avoue que ce soir, je suis près de penser comme toi Colossus. Pourtant cette aprèm, j'ai sorti une liste de soeur a 1000 point, en alliée avec un IK a 1000 pts, la partie a été très sympa, on a atomisé l'adversaire, bref, j'étais bien motivé a ressortir mes soeurs plus souvent, et là ce soir, ça... J'avoue que du coup, me dire que je vais garder mes figs en métal un an de plus, avec un beta codex qui risque de ne pas apporter énormément par rapport a l'index (fin si, on va avoir les stratagèmes, traits de SdG, et les traits d'Ordre militants, mais le reste changera pas trop, puisque les figs et leurs options du coup ne bougent pas), ça me démotive un peu.

C'est vrai qu'au final la seule info officielle de games c'était 2019, mais que veux tu, quand on est impatient, on devient c*n, moi le premier, et on croit a toute les rumeurs qui vont dans notre sens ^^ Ceci dit, maintenir la hype en étirant sur un an comme ça, ça me semble compliqué, y a tellement d'annonce GW que le topic a un sursaut quand on a une nouvelle info, puis pendant quelques mois, il est laissé a l'abandon et les gens passent a autre chose, donc j'ai peur que faire attendre un an de plus avec un beta codex et des figurines métal, ça ne fasse que leur tirer une balle dans le pied au final. Alors certes, on a attendu 20 ans, on est pas a un an près, sauf que là, si ça sort en novembre 2019, on sera a plus d'un an et demi depuis leur annonce officielle.

Franchement j'en doute, le béta dex nous permettra de jouer les figurines existantes avec stratagème etc. Le mieux qu'on puisse espérer maintenant, c'est qu'ils sortent les figs en plastique pour la gamme existante, et les nouveautés avec le dex définitif dans un an.

Pour entretenir la hype sur un an de plus, il va falloir un peu plus qu'un prêtre ou qu'une gurine dans une boite tout les deux ou trois mois hein. Pour beaucoup de gens, à tort certes, c'était sortie codex et fig début 2019, je me suis laissé avoir par cette hype aussi, et les rumeurs allant en ce sens. Mais du coup, si y a pas au moins une refonte de la gamme plastique des unités existantes, comme le disait superdaddy, avec un béta codex pour les jouer, et les nouveautés dans un vrai codex dans un an, je doute que la hype en sorte indemne.

Désolé d'apporter les mauvaises nouvelles, mais pour ceux pas au courant : D'après le live de FWS ce soir, le codex sista sortirai... en octobre ou novembre 2019...