Souterrien
-
Compteur de contenus
467 -
Inscription
-
Dernière visite
Type de contenu
Profils
Calendrier
Forums
Messages posté(e)s par Souterrien
-
-
Ca fait quelques KS que leur offre se dégrade.
Les offres sur ce KS sont moins intéressantes que le premier DZ et ce, dès le départ.
Difficile aussi de voir à qui s'adresse ce KS: pour ceux qui ont déjà le jeu, il n'y a pas grand-chose (et ça le restera longtemps) On comprend aussi pourquoi il n'y a pas d'offres pdf pour le livre de base.
Et pour les autres, si jamais ils prennent connaissance du premier, ça va leur faire mal. -
https://www.kickstarter.com/projects/1744629938/deadzone-infestation-sci-fi-skirmish-game?ref=category_newest
Ils n'ont peur de rien.
c'est qu'ils deviennent très gourmands, très, très.
110$ pour un bouquin, un pdf et une quinzaine de figurines et du décor.
Même pas d'offre PDF pour le livre de règles remanié. -
Comme attendu. On suivra ce projet autant que possible, qui devrait permettre de fignoler quelques aspects de Deadzone.
On note aussi que Mantic se sert de tous ces petits jeux pour améliorer leurs deux grosses carcasses. Ca fixe d'emblée les limites de ces petits projets.
On verra bien.
-
???
Ben justement, j'etais assez emballé par la possibilité avec ce type de kits plastique de pouvoir justement tout customiser et même convertir (ce qui semble moins évident avec Hasslefree, effectivement excellent au demeurant, mais où tout semble en métal - top excellent - mais donc non moins modulable...).
C'est quoi le problème au juste ? Mauvaise qualité des figs?
Qualité du plastique: très bonne (finesse de gravure, figurines à moins de $1)
Sculpture: en amélioration au fil des sorties
Une boîte contient 30 figurines de base (3 fois 10 modèles) plus une grappe d'équipement. Les pièces séparées sont la tête, les bras et le reste du corps.
Droit sortis de la boîte, 20 figurines différentes par simple assemblage des pièces correspondantes. Pour arriver à trente, chacun des 10 modèles vient avec une configuration double. A noter que souvent, sur l'image de la boîte, les figurines sont présentées avec leur configuration simple.
Personnalisation: direct du fait de la grappe d'équipement
"Conversion": si on veut sortir des modèles d'usine, il faut savoir que les poses des modèles sont dynamiques et que la jointure peut ne pas comprendre l'épaule. Contrairement à d'autres kits qui proposent des liaisons entre surfaces planes à angle perpendiculaire, les modèles peuvent avoir des surfaces coupées en biais, avoir été coupées après l'épaule etc
Donc, quand on veut sortir des schémas fournis, il faut ajuster les pièces et les choisir en complémentarité de la pose dynamique.
Je n'appelle pas ça conversion pour la raison que certains kits d'autres marques demandent plus de boulot pour assembler les modèles d'origine.
Tout dépend du rythme de consommation que l'on a: si jamais on veut assembler 20 figurines hors de la proposition de base pour le lendemain, ça va être serré.
Par contre, si on consomme moins rapidement, une adaptation de figurine ne dépasse pas les trente minutes de travail. C'est du basique: mise en regard des surfaces d'assemblage, bouchage de jointure etc Jamais utilisé (pour l'instant) de tigeage etc
Complémentarité entre les différentes boîtes de la marque: on peut facilement piocher dans les autres boîtes pour mélanger les bases. Avec la boîte d'indiens, on peut faire une bande post-apocalyptique. Au pire, il faudra parfois couper une main pour y aposer une main fermée sur un flingue etc
Rien de lourd. A l'inverse, on peut introduire les armes de la boîte d'indiens dans les survivants.
Et on sort de la gamme: lorsqu'on reste dans la gamme "dark sun", les ajustements entre survivants hommes et femmes sont plus simples encore.
Autre point: cette gamme va être agrandie très prochainement de trois autres boîtes (dont une sera les zombies hommes retravaillés) donc là aussi, on peut penser qu'au prix d'ajustements mineurs, on peut mélanger le tout pour agrandir la variété des résultats.
-
Ca rajouterait un nouveau produit à la gamme, nouveau produit qui demanderait un suivi... Pour le reste, je ne suis pas persuadé que GW puisse se permettre de laisser une partie de sa gamme figée (W40K, WHB) Sans mise à jour régulière, c'est la mort à petit feu des gammes laissées à l'abandon. Donc, forcément, ça induit que l'ensemble de la gamme devrait évoluer, tout ça rajoutant au poids de la constante ré-évaluation de l'ensemble, poids qui écrase déjà GW.
Le nouveau produit aurait forcément comme un des objectifs d'attirer une clientèle: une clientèle nouvelle qui pourrait être fraîche et/ou venir des habitués, habitués qui pourraient pratiquer W40K, WHB ou les deux tout en ayant le même budget à distribuer sur l'ensemble.
Bref, de plus en plus de coûts pour un gain qui ne pourrait ne pas être là.
Une autre possibilité est que GW utilise tout simplement WHB comme laboratoire d'essai pour changer son modèle incitatif.
GW pourrait à ce titre chercher à se démarquer encore plus de PP (et autres) et faire jouer quelques avantages concurrentiels.
GW, c'est avant tout de l'accessoire de jeu et cet accessoire de jeu comprend évidemment l'univers de jeu. Or les univers GW sont bien plus élaborées que ceux de leurs "concurrents" L'univers des "concurrents", c'est principalement du fluff, des historiettes qui servent à habiller des événements ponctuels.
GW est dans du récit de grande envergure. D'ailleurs, autre part, on ne parlerait plus de fluff, mais de saga, de chronique, de cycle, de roman: On parle de saga "guerre des étoiles" par exemple (pour ce cas, ce qui est fluff est correctement appelé fluff)
Avec le "fin des temps", GW montre aussi qu'on n'est plus dans le récit annexe mais dans le récit canon, celui qui détermine l'ensemble du devenir de la narration.
GW utilise aussi ce récit de grande envergure pour stimuler l'achat. On achète la figurine qui correspond au temps de la narration.
Une fois la fin des temps conclue, GW pourrait continuer sur ce même sentier, à savoir créer des épisodes de narration canonique. Ca collerait avec leur politique de figurines en édition limitée.
Avec une narration épisodique, des héros mourraient, d'autres héros se dresseraient, des unités seraient défaites et reconstruites, une synergie entre l'actualisation de l'offre figurines et l'actualisation de la narration.
Les figurines seront datées par rapport à leur passage dans la narration. Le renouvellement des figurines ne serait plus seulement incité par une ré évaluation en termes de règles mais seraient dictées par la narration. Le niveau d'implication pourrait se trouver aussi changé car, au lieu de mettre à niveau les bouquins d'armées un par un, il pourrait y avoir la mise à niveau à chaque nouvel épisode. Toutes les factions pourraient se voir proposer des nouveaux héros, des nouvelles unités etc à chaque épisode.
Au bout du bout, GW pourrait envisager de faire du narratif participatif, de déléguer l'évolution d'une partie de la narration à la collectivité des joueurs en leur demandant de jouer certaines batailles etc dont le résultat serait pris en compte et plus tard inclus dans le fil narratif etc On repartirait sur la possibilité d'un événementiel officiel véhiculé par les centres Hobby.
Pendant longtemps, l'univers GW était plus ou moins figé: on en restait là où on l'avait laissé. Avec "fin des temps", GW convertit de la narration en achat, vente bouquin, vente figurine, nouvelle dynamique incitative.
Or GW est le seul sur le marché qui puisse agir de la sorte en étant propriétaire d'un vaste univers.
Le modèle incitatif pourrait se trouver changé avec un accent fort mis sur la narration et une évolution dynamique de l'univers GW. -
[quote name='toubotouneuk' timestamp='1421516213' post='2694152']
On ne connaît pas les motivations des dirigeants GW. Ils suivent sans aucun doute le principe de la valeur actionnariale. Quoiqu'il en soit, et c'est une règle économique de base, si un bien ne se vend pas, c'est peut-être parce qu'il est trop cher. Si GW baisse les coûts de production mais que ça n'a aucune incidence sur le prix final, ça ne règlera pas le problème. .
[/quote]
On ne peut pas baisser le prix sans limites. Les gars de GW sont si bidons que ça qu'ils refusent de remettre la boîte dans le bon sens de la marche, objectif qu'ils pourraient simplement obtenir en réduisant le prix? Il n'y a personne pour leur soumettre un dossier? Les actionnaires n'ont plus d'intérêt à recevoir des dividendes?
[quote]
Les joueurs ne critiquent pas le prix des nouvelles références, mais l'augmentation de prix des anciennes (qui ne représentent plus un gros coût pour GW en principe), le prix des supports de jeu (quand rien qu'en règles, tu en as pour 100 euros minimum, ça refroidit), et le format des règles qui impose des unités conséquentes (et accroît donc le prix relatif).
[/quote]
La rengaine du prix, elle est pratiquement aussi vieille que l'introduction de GW en France. GW, on en a toujours parlé comme coûtant un bras etc...
[quote]
Cela dépend de la répartition des gains de productivité (qui génèrent des économies de coût, des savoir-faire...). GW fait manifestement le choix de ne pas les traduire par une baisse des prix. Ca peut avoir un sens sur certaines références récentes et coûteuses, mais pas sur les anciennes.
[/quote]
GW continue d'augmenter la qualité. L'augmentation continuelle de la qualité a un coût.
[quote]
C'est son matériau support qui est de qualité. Pour le reste, une bonne partie des gammes repose sur des références anciennes qui ne sont plus forcément à la hauteur des prix imposés (exemple : les escouades d'infanterie impériales, les troupes régulières, les unités de base Haut-Elfes, etc...).
[/quote]
De manière évidente, comme la qualité des figurines GW ne cessent de progresser, la qualité des anciennes en prennent un coup. C'est inévitable. Ou alors GW ne ferait pas avancer sa qualité...
[quote]
Pas nécessairement. Par communication, on entend visibilité sur l'avenir. C'est important dans le cadre d'un hobby coûteux, pour par exemple constituer des réserves afin de se lancer dans une armée future qui nous intéresse. Là on n'a aucune visibilité, GW mise sur l'achat compulsif en sortant des grosses pièces qui claquent.
[/quote]
Des boîtes qui ont annoncé des années, des mois à l'avance, la fin de leurs systèmes de jeu, je n'en connais pas des masses.
L'important est communiqué: les jeux continuent. Si une personne veut économiser pour se faire une armée WH, cette personne sait qu'une V9 est en préparation. C'est suffisant comme lisibilité pour réaliser l'opération envisagée.
[quote]
La communauté GW, rationnelle, compare avec les autres gammes et le passé. Elle ne veut pas des prix excessifs qui ne reflètent pas forcément la qualité des produits GW par rapport à d'autres gammes, ou des augmentations de prix régulières de vieilles références (augmentation absolue ou relative, peu importe).
Ce n'est pas contradictoire.
[/quote]
Si la collectivité des joueurs était si rationnelle que ça, elle aurait sauté hors du train GW depuis longtemps. Ou alors GW satisfait la collectivité qui, rationnellement, y trouve son compte.
[quote]
C'est un peu ce qu'ils font en envoyant péter tout l'univers Warhammer existant depuis plus de 25 ans... Et le "bannissement" des clients s'est fait par sa politique commerciale et son évolution bizarre de ses univers.
[/quote]
L'opinion que les clients expriment dans ce cas là est qu'ils n'ont pas les moyens de suivre l'augmentation des prix de GW.
[quote]
Et l'expression de l'opinion de la clientèle s'exprime par les résultats des ventes. Le prix est un signal, GW devrait cibler les modèles qui se vendent mal et opérer une baisse de prix/modernisation pour en relancer l'intérêt.
[/quote]
La modernisation aura un coût que les clients devront supporter. Une baisse de prix sur les modèles qui se vendent mal? Ca serait apporter un déséquilibre dans l'ensemble. Ca revient à dire augmenter le prix des modèles qui se vendent bien.
Une décision qui présente des raisons d'évitement. GW se verrait une nouvelle fois accuser d'opérer une sorte de racket.
Au final, GW pourrait se trouver dans la situation de devoir vendre un produit toujours plus cher à une quantité de clients toujours plus réduite.
[quote]Ce qui ne correspond plus au schéma GW pour présenter ses figurines, GW est passé d'une peinture virtuose, qui poussait le talent au maximum à une peinture de vulgarisation.
[/quote]
[quote]
Là je ne suis pas du tout d'accord. La "peinture virtuose" n'a valu que dans le cas de personnages spéciaux ou de modèles particuliers (les fameux articles "Eavy Metal" qui n'étaient pas non plus jusqu'à récemment des parangons de technique), pour le reste, le gros de la gamme a toujours été plutôt sommaire en termes de qualité et d'élaboration de la peinture. Je te renvoie aux vieux WD d'il y a 10 ans. Les techniques de présentation se sont nettement améliorées, même si on note une baisse de qualité dans la peinture des personnages depuis deux ou trois ans, mais ça je ne sais pas pourquoi (plastification ?).
[/quote]
Les moyens mis en oeuvre pour la peinture se sont améliorés (plus de produits dédiés à la peinture, plus d'opportunités d'en faire un métier) C'est donc évident que la peinture de l'époque était conditionnée par le niveau et les moyens des peintres. Il n'empêche que les peintres allaient au bout de leurs techniques.
Ce n'est plus le cas: les peintres se brident pour rendre un niveau à l'allure accessible.
[quote ']
Preuve que non, puisque le SdA, le Hobbbit et Warhammer se meurent.
[/quote]
Le SdA, le Hobbit sont basés sur la propriété intellectuelle d'un autre propriétaire. Seul Warhammer est problématique et GW s'emploie à corriger le tir. Et encore, GW pourrait bien se servir de WH pour entrer dans un nouveau modèle pour promouvoir son produit.
[quote name='cracou2' timestamp='1421515976' post='2694147']
Souterrien c'est bien de venir mais c'est un sujet pour les grands. J'aimerais que tu t'abstiennes de ces commentaires pseudo marketing économiquement absurdes parsemés de mots inusités utilisés à mauvais escient. Cela va provoquer des confusion chez les lecteurs (et là c'est le prof qui s'exprime).
[/quote]
Un enseignement de qualité prodigué gratuitement. Dommage que les dirigeants de GW n'aient pas bénéficié d'une telle qualité, la boîte n'en serait pas là. Mais c'est vrai qu'ils ont une vision différente de l'enseignement. Ou mieux, dommage que des Français n'aient pas bénéficié d'un tel enseignement, la France se targuerait d'une boîte encore plus grosse que GW. Ca ferait du bien pour le commerce extérieur.
[quote]
pression? collectivité?
[/quote]
GW est devenue ce que la collectivité des joueurs a voulu.
[quote]
La phrase ne veut rien dire.
[/quote]
Il suffit de se donner un peu de mal. La collectivité des joueurs demandent une hausse perpétuelle de la qualité, GW a haussé continuellement haussé la qualité.
[quote]
1/ d'autres ont la même qualité pour moins cher
[/quote]
S'il doit y avoir une question répondue, que cela soit celle là: Lesquels?
[quote]
Je suis désolé mais on a des phrases qui ne veulent rien dire ensemble. Il n'y a pas de progression logique d'un argumentaire construit.
[/quote]
Logique? Argumentaire? Après la flopée d'attaques personnelles, c'est une demande déplacée. -
[quote name='Barbarus' timestamp='1421444254' post='2693787']
Depuis quelques temps, j'ai l'impression que GW est lucide sur ses difficultés, mais s'accroche à traiter les symptômes (on réduit les coûts) plutôt que le cœur du problème (comment ramener nos clients chez nous?).
J'ai pas les connaissances en stratégie marketing de certains, mais c'est vraiment l'impression que ça donne...
[/quote]
Quand on lit ce forum, on a l'impression que les solutions à la situation de GW sont simples. Je veux bien que l'on considère leurs dirigeants comme des pipes (en se souvenant que GW est une boîte anglaise, et non pas française, donc les coups de menton...) si la solution était la baisse du prix qui serait compensée par du volume,ils sont tellement incompétents qu'ils n'y ont pas pensé?
Sous la pression de la collectivité des joueurs, GW est devenu un fournisseur dont l'activité principale est l'accessoire de jeu. La demande et la satisfaction de la hausse en qualité ont été réalisées. Cependant, s'orienter vers toujours plus de qualité est un coût, un coût que l'on peut ne pas toujours assumer.
GW va continuer à augmenter la qualité, de fait, GW, ça va continuer à coûter. A qualité constante, on peut espérer une baisse de prix. Une hausse perpétuelle de la qualité compromet la perspective de la baisse de prix.
La réduction des coûts est impérative.La qualité de l'accessoire de jeu est primordiale pour GW. Le jour où GW n'est plus en mesure d'assurer, ça deviendra très difficile. GW ne peut pas se permettre de faire des figurines de qualité moyenne.
Communication de GW (dans le sens de dialogue avec la collectivité): on sait déjà quelle "information" la collectivité des joueurs veut faire remonter. Même sur ce forum, il est demandé aux utilisateurs de modérer leur expression de l'"information".
Qui est: c'est trop cher.
Or, voir plus haut, GW doit proposer de la qualité (GW a pris ce chemin sous la pression de la collectivité des joueurs) La qualité a un coût. GW se trouve pris dans une demande contradictoire: la collectivité des joueurs veut de la qualité, oui, mais ne veut pas payer pour cette qualité.
Avoir des pages remplies de cette demande incongrue ne servira à rien en termes d'image. GW devrait prendre une mesure similaire à ce forum, c'est-à-dire limiter l'expression de leur clientèle et ça ne serait pas bon en termes d'image.
GW ne peut pas se permettre de moquer, d'humilier, de bannir ces clients pour avoir exprimé cette opinion.
Les événements: GW va peut-être relancer des événements. Par contre, les événements peinture sont dominés par la partie pro/semi pro de la collectivité des joueurs. Ce qui ne correspond plus au schéma GW pour présenter ses figurines, GW est passé d'une peinture virtuose, qui poussait le talent au maximum à une peinture de vulgarisation.
[quote name='Magarch' timestamp='1421422329' post='2693613']
Du coup, je parlerais plutôt de communauté de collectionneurs dans le cas où vous adhérez à la vision de Souterrien. Puisque pour lui - comme pour GW-, le jeu n'a pas d'importance. Ce rapport semble indiquer que ça ne marche pas tant que ça, au final.
[/quote]
Le "pour lui" est absurde.
Pour le reste, je n'ai jamais écrit que le jeu n'était pas important. J'ai écrit que GW concevait des jeux qui correspondaient aux attentes de la collectivité des joueurs. Tous les jeux ne sont pas conçues pour répondre aux mêmes attentes.
Ci suit une expression du type d'attente de la collectivité des joueurs.
[quote name='Barbarus' timestamp='1421501812' post='2694035']
Attention! Les grosses pièces ont une part de nécessité, ne serait-ce que par le sentiment de rêve (d'envie donc) qu'elles suscitent...
Quand j'avions 12 piges et que je découvrais 40k, je bavais devant les LR... Et ça me poussais à avoir envie de continuer...
Idem, quand j'ai serrer du bout de mes doigts imbibés de colle mon Nagash métal à 240fr (que je trouvais super cher!), j'ai été le roi du monde!
Faut pas "opposer" les deux visions : on peut être ET joueur ET collectionneur et, à ce titre,[b] de grosses pièces qui envoie du rêve, même si c'est peu efficace en terme de jeu, je m'en fiche royalement![/b]
Cependant, il faudrait encore qu'elles soient jouables, donc que je puisse me procurer les règles pour les jouer!
Barbarus
[/quote]
Les attentes, c'est la mise en situation de figurines superbes, on veut les mettre en scène. C'est ça, la base de la conception des jeux GW. On fournit des figurines belles à en tomber et à partir de cette considération, on conçoit des règles pour le mettre en situation, le jeu est la mise en scène.
Cet aspect est très important pour GW, ce sont des jeux d'un type particulier, style défilé de voitures. -
L'appellation "lumière du jour" peut être un terme marketing. Ca peut être aussi la lumière naturelle du soleil. Pour éviter la confusion, dans le premier cas, on parlera de type lumière du jour.
La température de couleur est secondaire. Il faut monter sévèrement en niveau pour s'en poser la question.
Si on commence une journée de peinture à la lumière du jour, du matin jusqu'au soir, on expérimente des températures de couleur qui vont aller, à la louche, de 3 400°K à 3400°K, en passant par 6000°K. Si le ciel se couvre, on peut monter dans les 7000°, 8000° ou plus.
Ce changement peut affecter certains travaux avec des peintres qui veulent une lumière bien spécifique et qui ne pourront travailler que dans certains créneaux. C'est une toute autre exigence à ce niveau.
Il n'y a pas de problèmes à travailler à la lumière du jour et on s'adapte sans aucun problème aux différentes températures. A part des cas particuliers, on peut travailler sans discontinuer et sans se soucier de savoir la température de couleur du soleil.
L'IRC, c'est un tout autre problème qui fait que les couleurs ne sont pas rendues pour ce qu'elles sont. Les normes des phares de bagnole ont été changées sur ce critère.
Les ampoules de type lumière du jour n'offrent aucune garantie à ce niveau. Type lumière du jour, ça veut seulement indiquer la température de couleur, dans les 5000 à 6500.
En France, l'IRC est ignoré. A l'étranger, aux Etats Unis, c'est devenu un critère de sélection des ampoules. Trouvé aussi un laboratoire chinois qui propose des solutions innovantes. Il y a aussi des attentes de nouvelles technos qui devraient sortir cette année ou la prochaine.
Un éclairage de qualité coûte cher. Même aux Etats Unis, une ampoule de qualité, c'est dans les 20$. A compter que dans une forme globe, il en faut deux pour limiter les ombres (avec la forme tube allongée, on a moins ce problème)
C'est donc 80 euros qu'il faudrait compter pour avoir les ampoules seules dans le cas naturallight.
Après, le contenu du fil montre que soit beaucoup peignent à la lumière naturelle du jour (la meilleure solution), soit beaucoup passent outre. -
C'est déjà expliqué. On recommence.
une personne qui joue à un jeu où le jeu est le principal et les figurines accessoire est un joueur (joueur de type un)
une personne qui joue à un jeu où le jeu est accessoire et les figurines est le principal est un joueur (joueur de type deux)
Toutes les deux sont appelées joueurs alors qu'il y a des différences fondamentales entre les deux, qui s'expriment à divers niveaux du fait de la différence substantielle entre les formes de jeu que ces deux personnes pratiquent.
En général, les attentes de qualité sont placées sur le principal, la qualité de l'accessoire est optionnelle.
Le joueur de type un attend que la qualité soit placée sur le jeu (principal), la qualité des figurines (accessoire) est optionnelle.
Le joueur de type deux attend que la qualité soit placée sur les figurines (principal), la qualité du jeu (accessoire) est optionnelle.
Les priorités sont différentes: pour un joueur de type un, un désintérêt total du jeu est une hérésie (par exemple), pour un joueur de type deux, un désintérêt total de la figurine est une hérésie.
Le type un s'accommode mal de la règle du 4+, un joueur de type deux s'en accommode fort bien.
Un type un s'accommode fort bien de l'absence de peinture des socles, un joueur de type deux grince des dents.
L’ambiguïté vient de la singularité de la pratique du hobby selon GW.
La pratique GW fait que l'on entend par accessoire ce qui est considéré principal partout ailleurs et principal ce qui est considéré comme partout ailleurs comme accessoire.
Dans le cadre de la pratique GW, une personne qui se dépeint comme un grand joueur parce qu'il possède 3000 figurines, toutes peintes, toutes modifiées et quatre parties de jeu en tout est en effet un grand joueur.
Un joueur d'échecs qui se dépeint comme un grand joueur d'échecs parce qu'il possède 300 échiquiers, certains avec pièces en ivoire et table en marbre, d'autres qu'il a personnellement fait, qui connait deux, trois ouvertures n'a aucune crédibilité. Parce qu'il n'y a pas eu cette inversion entre ce qui est généralement considéré comme principal et ce qui est généralement considéré comme accessoire.
Dans le jeu d'échecs, le jeu est le principal, l'échiquier est l'accessoire.
C'est pareil pour le foot, le rugby pour en fait, en toute probabilité, tous les autres jeux.
[quote name='Nekhro' timestamp='1420991009' post='2690714']
[quote name='Souterrien' timestamp='1420985862' post='2690677']Par contre, insinuer que le hobby, c'est forcément l'accessoire de jeu qui conditionne tout, souvent au détriment du jeu, que c'est la seule façon de pratiquer le hobby, c'est excessivement réducteur. Ce n'est pas la façon dont GW voulait évoluer,à la base, cette boîte voulait faire du jeu, servi par un accessoire de jeu. Sous la pression de la collectivité des joueurs, ils sont devenus cette boîte magnifique en termes d'accessoire de jeu (et non une boîte magnifique en termes de jeu)[/quote]Pas tout à fait. GW a bien démarré comme un éditeur de jeux (jeux plus «classiques»), puis a créé une division de production de figurines (Citadel). C'est parce que leurs figurines ont été un succès qu'ils ont créé des règles pour les jouer. Donc pour ce qui concerne Warhammer (et les jeux suivants, avec figurines), ce sont bien les figurines qui ont conditionné la création de règles, pas l'inverse.
Avec l'évolution de leurs univers et de l'expansion de GW, le triptique figurine/jeu/fluff constitue les trois axes motivant l'achat (la figurine n'étant plus forcément le premier).
[/quote]
Partir d'une gamme existante ne détermine en rien la subordination qui existe entre accessoire de jeu et jeu.
On peut très bien faire un jeu pour lequel le jeu est le principal et les figurines un accessoire. C'est ce que faisait GW au début.
On peut très bien faire un jeu pour lequel les figurines est le principal et le jeu l'accessoire. C'est ce que GW est devenu sous la pression de la collectivité des joueurs. -
Le premier point signifie qu'il y a une simple description du hobby tel que GW et la collectivité des joueurs l'ont inventé et défini.
Par contre, insinuer que le hobby, c'est forcément l'accessoire de jeu qui conditionne tout, souvent au détriment du jeu, que c'est la seule façon de pratiquer le hobby, c'est excessivement réducteur. Ce n'est pas la façon dont GW voulait évoluer,à la base, cette boîte voulait faire du jeu, servi par un accessoire de jeu. Sous la pression de la collectivité des joueurs, ils sont devenus cette boîte magnifique en termes d'accessoire de jeu (et non une boîte magnifique en termes de jeu)
Pour la dernière citation, c'est le contraire: GW est avant tout (et une entreprise de très grande qualité à cet égard) une entreprise pour les passionnés d'accessoire de jeu. Bien sûr que beaucoup ne viennent vers GW que pour l'accessoire de jeu, c'est le premier public de GW.
Par contre, dire que cette situation est la seule qui puisse être possible est erronée.
Il n'y a guère que dans la pratique du hobby GW que cette inversion entre accessoire et principal est réalisée. Un type qui se ramènerait pour se présenter comme grand joueur d'échecs alors qu'il collectionne ou se fait ses échiquiers, jouant accessoirement, n'aurait aucune crédibilité.
Pareil au foot: un mec qui se ramène en se présentant comme grand joueur de foot alors qu'il collectionne principalement les crampons, maillots et soquettes, pas une grande crédibilité. -
En aucun cas, il n' est fait allusion au terme "hobby".
Bien sûr que GW, poussé par la collectivité des joueurs, en est venu à accentuer certains aspects.
Les figurines peuvent venir en monobloc, les figurines peuvent venir peintes etc tout en servant la fonction d'accessoire de jeu.
Par contre, dans l'approche GW, il est impensable de passer à du pré peint.
Il n'y avait aucune fatalité à une telle évolution: c'est la collectivité des joueurs qui l'a décidée. -
C'est une réponse de bon sens mais qui ignore un point fondamental.
[quote name='Tirli Pinpon' timestamp='1420900644' post='2690200']
Ce qu'on peut lire parfois...
Le socle ça sert à faire tenir la fig debout. Il en faut un sinon c'est très compliqué pour jouer. La taille du socle est couvert par les règles.
[/quote]
En effet, de manière basique, terre à terre, le socle est indubitablement un accessoire de jeu.
[quote]
Le reste c'est du pipeau.
[/quote]
Hé non. Si on relit le premier message, la nature fondamentale du socle en tant qu'accessoire de jeu n'est pas accepté. Ca change toutes les considérations suivantes.
Pour certains, en fait, la collectivité des joueurs, ce qui est normalement considéré comme accessoire de jeu est maintenu devenu le principal, le corps de l'activité. Ce qui est normalement considéré comme accessoire n'est plus accessoire, c'est le principal dont tout le reste dépend.
Et ça, ça change tout:
[quote]
Pas mal de joueurs aiment tout l'aspect du hobby et lors d'une partie parlent tour à tour de "stratégie", modélisme et fluff. Personnellement le fluff je m'en fout, je me contente de stratégie et modélisme. Si je tombe sur un joueur qui aime la stratégie et le fluff, on se contentera de jouer [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]
[/quote]
En conséquence des points précédents, la notion de jeu est changée: une personne qui considère l'accessoire de jeu dans sa dimension fondamentale(l'accessoire est accessoire) n'a pas la même conception du jeu qu'une personne qui ne considère plus l'accessoire comme accessoire mais y voit le principal. Chacun a des attentes bien différentes au jeu.
Dans ce sens, ce dernier type de joueur ne peut pas accepter qu'un socle (qui fait partie de principal dont on ne peut pas se foutre comme dans le cas de l'accessoire), le simple fait que le socle ne soit pas peint gâche le jeu.
On pourrait mettre en vis à vis avec un joueur qui considère l'accessoire comme accessoire et qui se retrouve à jouer avec un gars qui ne prend pas la peine de lire les règles. Le plaisir sera gâché. -
On peut aussi regarder chez Studio miniatures et leur offre plastique, 60 zombies pour 30£. Ils vendent à la grappe aussi. Nombre limité de configurations qui correspond à la demande du message d'ouverture en termes d'impersonnalité: on a vite l'impression de peindre le même zombie.
-
On commence par la dernière question.
En principe, pour un blanc neutre, il faut piocher une température de couleur autour des 4000K (3400~5300K), le soleil zénithal, aussi appelé lumière naturelle, étant aux alentours de 5500-5700K et commence à tirer vers le bleu.
L'IRC est construit de telle manière que les ampoules de tendance froide sont comparées à la lumière du soleil dite naturelle. Ce qui donne la comparaison à la perception des couleurs par rapport au soleil.
Or l'IRC est plus important dans le cas présent que la température de couleur car la température de couleur n'affecte pas la capacité à distinguer les couleurs comme un IRC le fait: la température de couleur donne un rendu plus froid ou plus chaud mais on peut distinguer les couleurs entre elles. Un mauvais IRC pourrait se résumer à des nuances de gris saturées de rouge (par exemple)
Trouver une bonne ampoule, c'est un parcours du combattant, comme signalé plus haut.
Le marché en France est tel qu'il est bien plus simple de trouver du fluorescent en tube qu'en ampoule et qu'il est bien plus difficile de trouver un bras articulé qui acceptent les tubes en question qu'un bras articulé qui acceptent les ampoules.
Une liste de pistes:
[list][*]Taper dans le marché des ampoules de luminothérapie. Comme elles s'évertuent à reproduire la lumière dite naturelle, c'est-à-dire zénithale, leur IRC se fait en comparaison à cette lumière.[/list]Deux références trouvées: http://www.truelight.fr/lampes-true-light/ampoules-spirales-fluocompactes-e27/15w-ampoule-fluocompacte-spirale-e27.html True Light qui présente la fiche de référence et
http://www.androv-medical.de/product?xProd=108&language=1 qui a l'avantage d'être beaucoup moins chère mais dont on peut mettre en doute la réalité des chiffres annoncés.
[list][*]Taper dans le marché des studio de photographie en prenant garde à la puissance lumineuse qui doit être bien plus importante[*]Taper dans le marché des vivariums, certains reptiles ont besoin d'une lumière de haute qualité pour leur niveau de vie[*]Taper dans le marché de l'éclairage de musée qui doit s'appuyer sur des marques visant le même but[/list] -
La consommation électrique, c'est une autre question.
Pour les propriétés pertinentes pour la peinture, la puissance lumineuse (741 lumen) devrait être largement suffisante pour résoudre les détails style nez, yeux etc (en fait, à cette puissance, pour un éclairage proche, on est plus proche de l'éblouissement en moyenne)
Par contre, il manque la propriété essentielle: l'indice de rendu des couleurs. C'est la caractérisque qu'il ne faut pas omettre.
C'est celle qui assure une perception des couleurs semblable à celle que l'on a en lumière naturelle. En conséquence, c'est ce qui détermine la qualité de distinction entre les couleurs et les teintes. Même si on ne fait pas du dégradé fin, en cas de mauvais indice (c'est-à-dire en-dessous de 90), on s'expose à des surprises. Si on s'en tient aux couleurs telles que prises du pot, on s'en sort, dès qu'on fait des mélanges, il y a danger. -
En tous cas, beau travail. L'univers de 40k tire plus à la dystopie qu'à l'utopie et travestir de simples ambitions (l'ambition de l'Empereur, l'ambition d'Horus) en utopie est un flouage de première catégorie.
Je serai en charge de noter le travail résultant, rien que sur cette base, minimum quinze sur vingt possiblement amendable si la présentation est correct.
[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1419968289' post='2685283']
Mais non, 40k est toujours très sombre. Ceci dit Souterrien si tu as des exemples précis n'hésite pas. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img]
[/quote]
Typiquement le type de commentaires auquel il est difficile de répondre sur ce forum. Un piège à gogo.
On va essayer cependant.
Quel message prétend que l'univers de 40k n'est plus sombre? On ne pourrait plus faire sombre sans jouer des codes indiqués dans le message de référence?
Pour montrer que l'univers de 40k n'a pas changé au regard de la manipulation des codes utilisés, il faudrait pouvoir montrer qu'ils sont toujours aussi actifs. Or ce n'est plus le cas.
Une bonne partie du message est à côté de la plaque et montre de manière involontaire comment le monde de W40k s'est retrouvé édulcoré.
[quote]
Dans le fond, et dans le Jdr notamment, on est clairement dans le dark et le douteux.
[/quote]
Ca n'a jamais été la question. La question de l'édulcoration vient de la disparation de la manipulation des codes évoqués dans le message de référence.
[quote]
Même le space marine "chevalier de l'espace" n'est pas non plus décrit comme un gentil gars.
[/quote]
Le Space Marine originel n'est pas un gentil gars. C'est tout le contraire.
[quote]
le mal y est une notion très floue,
[/quote]
Ca fait partie de l'édulcoration. Dans l'univers originel, conformément aux codes utilisés, la notion de bien et mal y était très tranchée. On n'était pas dans cette nuance de gris qu'est devenu le monde de 40k.
C'est une partie du changement qui découle du changement de traitement de la méta-humanité dans 40k.
On est passé d'une sur-humanité (une humanité transcendée) à une supra-humanité (une humanité augmentée). Les SM n'étaient pas présentés comme des chevaliers du bien, mais en tant que surhumains qui ne connaissaient plus le doute (au delà de la question du bien et du mal) et cette transcendance était acquise par une dévotion totale(fanatisme) à leur géniteur (notion d'ascendance génétique, culte du chef,) .
L'autre pendant, la sous-humanité, les anormaux a été largement vidée: exit les squats, gommage par assimilation des autres tels ogres, halflings.
Du coup, tout le tissu de la relation(pureté raciale, purge raciale) entre la sur-humanité et la sous-humanité, cette autre humanité, s'en retrouva amoindri.
Rien que sur ces aspects, on voit que la mise en action de la manipulation des codes de références est plus délicate car leur substrat a été siphonné. -
[quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1419727232' post='2684123']
Ser Eddard, où la quintessence de 40K. On ne devrait pas mettre ce jeu entre toutes les mains, il mériterait un bon PEGI 18 comme certain jeux vidéo demandant un regard éduqué et un esprit alerte.
[/quote]
Ce n'est plus vrai. La vision rapportée dans le message cité correspond à l'esprit originel. Qui est maintenant daté car abandonné. Si GW avait continué sur sa lancée, oui, on aurait pu se poser la question de l'interdiction d'âge.
Mais GW a changé de cap et a très largement édulcoré son univers pour faciliter la vente à un public plus jeune. Il n'y a plus besoin. -
On peut faire énormément avec les pinceaux. Si on en accepte le prix, à savoir un remplacement fréquent. On peut prélever la peinture dans le pot avec, on peut faire les mélanges avec etc Un pinceau, cependant, plus on l'utilise, plus il s'use. Plus on l'utilise dans des conditions extrêmes, plus il s'use extrêmement.
Pour le choix des pinceaux, c'est une longue histoire. Tout dépend du degré d'exigence. Les pinceaux pour beaux arts sont d'une qualité supérieure à ceux proposés par les marques spécialistes de figurines (GW, army painter etc)
Sur cette base, un paquet de pinceaux font l'affaire (Windsor & Newton, Da Vinci, Raphaël etc) pour peu qu'on prenne la bonne taille et la bonne qualité de poil.
Par contre, dès qu'on se découvre un style de peinture, une façon de faire, alors c'est une toute autre histoire, très longue, où la souplesse des poils, la forme du réservoir, la finesse de la pointe etc jouent un rôle pour lequel il est très difficile de conseiller. Seule la pratique et l'expérimentation aident. -
[quote name='Shikary' timestamp='1419011046' post='2681378']
Je suis ouvert au critique sensé est justifié mais la ... c'est juste de raillerie stupide est déplacé ...
Pour information je suis daltonien (je ne voit pas ou peu les différenciations de couleur) donc mes figurines sont peintes en couleur très flash et de qualité très modeste voir nul, car je ne PEUT pas faire mieux, dois-je pour autant me faire refuser de la partie JEU ??? sous prétexte que je ne voit pas les couleurs ?
[color="#808000"][b]Prout Prout[/b][/color]
[/quote]
Une solution: joindre une communauté de joueurs et pas d’accessoiristes de jeu.
Considérer un socle de figurine comme un accessoire de jeu alors que toute la figurine est un accessoire de jeu est une signature forte: c'est une communauté de pratiquants qui mettent l'accessoire de jeu avant le jeu. Le jeu, c'est pas le peintulurage des figurines, le jeu est ailleurs.
Une fois une communauté de joueurs trouvée, ça ira tout seul cette histoire de socle pas peints:on s'en foutra car complètement accessoire au jeu. -
[quote name='Lord angelos' timestamp='1418902710' post='2680786']
Bonjour.
Bon, au vue du titre et du sujet dont je vais traiter, je me doute qu'il s'agit d'un gros pavée dans la mare. Seulement, un cas assez récurent dans mon club me fait me poser la question.
[/quote]
En effet, pavé énorme.
[quote]
J'ai un collègue joueur qui a une toute autre opinion sur le sujet. Pour lui, les socles ne sont que des accessoires de jeu,
[/quote]
C'est un message à archiver pour mesurer le chemin parcouru. Les socles ne seraient que des accessoires de jeu.
Ce message permet de résumer l'essentiel de l'évolution de GW en tant qu'entreprise ludique.
Dire qu'il y a quelques années, on n'aurait pas réduit la dimension accessoire de jeu au simple socle, mais considérer la chose telle qu'elle est: à savoir que la figurine dans son entier se trouve être un accessoire de jeu, le jeu se trouvant ailleurs.
Aujourd'hui, avec de tels messages, on prend en compte combien la situation a évolué: l'accessoire de jeu est devenu le jeu, à s'en demander si les socles ou non sont de simples accessoires. Ce qui était autrefois justement considéré comme le jeu est, lui, devenu totalement accessoire. -
Un peu étonné du manque de réaction sur certaines "bonnes" pratiques énoncées dans le message d'ouverture de fil.
Un bon moyen de tuer les pinceaux, c'est de les frotter contre la paroi du pot d'eau. Un bon moyen de s'assurer qu'on va leur faire perdre leur forme et un risque de couper les poils par cisaillement avec la virole.
Si on a besoin de nettoyer les pinceaux en cours de session de peinture, un moyen plus respectueux et moins destructeur est de les passer délicatement sur une éponge douce humidifiée à l'eau , couverte d'un graissant genre produit à vaisselle (à défaut)
La conservation tête en bas est pour évacuer l'eau pigmentée par gravité. A moins d'user de moyens contraignants pour le séchage, un pinceau gardera toujours une part d'humidité, surtout si le pinceau est de qualité. Tête en haute et cette humidité va s'accumuler à la base de la virole et contribuer à écarter les poils. -
Un point à rappeler: la dilution de la peinture va de pair avec la charge du pinceau. Suivant la dilution, le style de peinture, le doigté du peintre, la charge du pinceau va évoluer en fonction du taux de dilution.
Oublier ce point mène en général à des auréoles avec une charge de peintre trop ou trop peu importante par rapport à la surface à couvrir. -
[quote name='Olorin' timestamp='1416309455' post='2665307']
Je ne vois toujours pas où est le soucis. ce sont des figurines destinées à deux jeux différents (même si situés dans le même univers), produites différemment (autres matériaux, colorisation ou non, modularité,...). Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de gênant à ce qu'ils profitent de cette campagne pour développer davantage une race dont les premières ébauches furent effectuées lors d'une campagne précédente.
[/quote]
Ca semble écrit du point de vue de Mantic. Que viennent faire les potentialités que Mantic s'offre grâce à cette campagne dans une question qui concerne le point de vue du client?
[quote]
Et niveau "concurrence interne", faut-il alors considéré que GW se concurrence aussi en interne lorsqu'il sort Space Hulk (ou Mordheim, dans le temps)?
[/quote]
Faut-il, je ne sais pas. Par contre, y-avait-il concurrence interne avec certains produits GW et le produit SH? Oui, absolument. Sauf que, contrairement à Mantic qui fait jouer une concurrence interne au détriment du client, cette concurrence interne jouait dans le sens du client: à l'époque, non seulement on pouvait se constituer une escouade Terminator à peu cher comparé à l'offre métal termis de l'époque mais en plus, on avait un jeu en prime.
GW a depuis rectifié le tir
[quote]
Et il me semble que, justement, les figs de DS ne seront pas produites de la même façon que celles de Mars Attack, étant donné que dans un cas elles sont prévues pour être déjà entièrement colorisées (pas besoin de repeindre par dessus), et que dans l'autre elles sont en plastique "simple". A l'évidence il y a des différences dans la façon de les produire...
[/quote]
Il y aurait donc eu un changement de direction après la campagne. Pendant la campagne, Mantic a essuyé nombre de questions sur la qualité des figurines, quelle matière etc Mantic a envoyé une prédiction de qualité proche de celle de la série Gears of War et en continuité avec la qualité de leurs figurines à venir (à l'époque) MA.
Dans le cas où Mantic aurait changé sa politique après la campagne (alors que la boîte avait utilisé le truc en argument commercial), ça empire l'affaire. Mantic se lancerait sur une nouvelle techno, le conditionnel sur la qualité dérivée de MA venait de la possibilité de mieux contrôler les process liés à MA. Mais bon, là, si on part sur une nouvelle techno, ça n'incite pas à l'optimisme.
Ce qui renforcerait le point fait avant. -
[quote name='Olorin' timestamp='1416252223' post='2665002']
Je dois bien avouer que je ne vois pas bien où est le soucis?
[/quote]
Ce n'est pas grave. L'inverse aurait été étonnant.
[quote]
Pour le KS dungeon saga, il s'agit, si je ne m'abuse, de plastique prépeint destiné à un jeu de plateau. Ce n'est pas le cas pour cette campagne ci, et les figurines seront faites dans leur plastique prépeint usuel. Les artworks de la faction abyssale sont les mêmes pour les deux campagnes, mais les figurines ne le seront pas forcément (ce ne sera déjà certainement pas le même matériau). Cela faisait d'ailleurs un moment qu'ils évoquaient la sortie de cette armée, qu'ils avaient commencé à développer avec le KS dungeon Saga, et ils vont maintenant l'implanter aussi dans KoW (normal, c'est le même monde, juste pas le même jeu).
[/quote]
Plutôt du plastique coloré.
Mantic crée une offre concurrente alors que son KS pour DS est à peine bouclé. La remarque sur la qualité doit être prise relativement aux autres gammes de Mantic.
Destiné à un jeu de plateau ne veut rien dire. Dans du jeu de plateau, on peut placer les figurines de Gears of War, Zombicide et Mars Attack. Dans les trois cas, seules les figurines de Mars Attack viennent sans visage, avec des bouts mal extrudés etc
La qualité de MA devant être représentative de celle de DS, on peut aussi présumer l'écart entre cette qualité et la qualité des autres gammes Mantic. Et ça ne va pas dans le sens de l'offre DS.
[quote]
Et puis franchement, si vous cherchez des figurines de qualité, c'est pas du coté de Mantic qu'il faut aller voir...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]/> (et c'est pas une critique, Mantic est très pratique pour faire de la masse pour pas cher, mais très sincèrement, en finesse de sculpture comme en modularité et variété des figurines lambda, ils sont très loin de la première place).
[/quote]
Ca n'était pas le sujet. Le sujet étant que Mantic se crée une offre concurrente en interne avec d'un côté un produit dont la projection de qualité n'inspire pas confiance tandis que de l'autre, il y a une offre dont on sait que le standard régulier la met loin au dessus de certains tirages montrés liés à l'autre offre. Aussi mauvaise que l'on perçoit la qualité des figurines Mantic pour King of War, j'ai pas les souvenirs d'avoir vu des figurines sortir sans avoir de face alors qu'elles auraient dû en avoir une. Pour MA, c'est le cas.
Donner à choisir entre des figurines qui peuvent sortir sans face et des figurines qui si elles ne brillent pas la finesse de leur gravure, montrent des traits faciaux, c'est un souci.
[Deadzone] Mantic games lance un nouveau kickstarter pour une extensio
dans AW - Rumeurs et Nouveautés
Posté(e)
Il y a tout un système de progression individuel à soutenir et les figurines se ressemblent trop les unes les autres pour qu'on puisse s'attacher à l'une ou l'autre.
Les Veer Myns ont la palme: difficile d'en faire ressortir une par rapport à l'autre. Reste à voir si ça ne correspond pas à un thème de jeu où justement il n'y a pas personnalisation à attendre.
KS bien en panne malgré l'inclusion d'un palier intermédiaire pour inciter à la progression. C'est qu'il y a la boîte à remplir avant d'avoir de l'extra et vu le prix pratiqué, on est loin d'avoir rempli la boîte.