Souterrien
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[quote name='Reptile177' timestamp='1414083214' post='2652561']
J'ai une lampe d'architecte classique mais par contre ne trouvant pas d'ampoule daylight avec le bon culot, j'ai pris une ampoule led (aussi cher) qui possède les mêmes caractéristiques, l'ampoule de type daylight est vraiment plus efficace ?
[/quote]
La terminologie daylight recouvre un peu tout, notamment des ampoules dont le spectre lumineux dépasse le spectre visible (ultra violets etc) pour coller plus proche au spectre de la lumière nature (luminothérapie)
Pour l'activité en question(la peinture de figurines), les paramètres essentiels à prendre en compte sont dans l'ordre:
- l'indice de restitution de la couleur (IRC) incontournable. Au minimum, on le veut au-delà de 90 (sachant que 100 n'est pas artificiellement atteint)
-la température de couleur qui pousse les teintes vers le chaud ou froid, c'est à la discrétion du peintre qui peut faire jouer son oeil etc
Assez souvent, ces données sont recoupées en un seul nombre comme 965, le premier chiffre indique l'IRC. Cette ampoule a un indice de restitution des couleurs supérieur à 90 (mais on ne sait pas combien) et une température de couleur de 6 500 K soit environ celle de la lumière du Solei un jour sans nuage à Mii.
-la puissance lumineuse qui va induire la facilité à résoudre une image. On y voit plus ou moins clair.
Si on est tenace, le nec plus ultra n'est pas les ampoules rondes mais les tubes.
On trouve bien plus facilement un éclairage de qualité à moindre coût dans la catégorie tube que dans les ampoules rondes. D'ailleurs, les tubes ont des performances meilleures que les ampoules rondes.
Autre point: l'agression de l'éclairage. Avec les ampoules rondes, on en prend plein la tronche (ajout d'abat jour) la lumière tube est beaucoup plus douce.
Par contre, le point noir: trouver la lampe adéquate. Il faut s'accrocher. Certains modèles viennent avec des transformateurs. Certains sont particulièrement bruyants.
Au final, on peut se retrouver à se faire sa propre lampe pour accueillir des tubes.
Mais le jeu en vaut la chandelle: bien plus confortable, meilleure qualité, moins fatiguant pour la vue. -
Comme d'habitude, ça part dans les considérations personnelles au lieu d'évaluer les arguments. Après, ça va se plaindre qu'il y a dérive. Il suffit pourtant de ne pas provoquer ces dérives (comme dire que j'ai soutenu Heroquest, fort de café etc)
Prière d'argumenter s'il vous plaît au lieu d'avancer des mensonges éhontés pour faire dévier le sujet.
[quote name='Nekhro' timestamp='1413921289' post='2651424']
À te lire, j'ai l'impression que, dès l'annonce d'un jeu, tu voudrais tous les détails : figurines, leur qualité en version de production, règles, système de campagne, viabilité en fonction du nombre de joueurs… Le jeu est encore en phase de finalisation. Fred Henry a décidé de communiquer et surtout de faire partager son projet le plus tôt possible afin d'avoir le maximum de retours. Tous les jeux n'ont pas autant de couverture et de retours de testeurs je crois. Ça me semble, au contraire, un bon point.
À ce stade, le mieux pour toi serait peut-être d'attendre le lancement du KS. À ce moment-là, tes critiques sur le «flou» du projet seront, selon moi, plus recevables.
[/quote]
On n'est pas dans le détail dans les cas soulevés: à savoir si le jeu correspond à l'esprit général du monde d'Howard, on n'est pas dans le détail. On est dans le général.
Savoir si le jeu est conçu en 1 ctr 1 ou 1 ctr 4, on n'est pas dans le détail ici non plus. C'est pas un truc qui se décide à la fin.
On pourrait donc en avoir les réponses pour apporter de la clarté.
[quote]
Les scénarios sont rejouables tu sais [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]
Et u n'es pas obligé de les peindre non plus (même si c'est pour quand même).
[/quote]
Rejouables dans quelle mesure? Je sais, je sais, il faut attendre le début du KS. Pourquoi introduire cette considération cependant si on ne sait pas?
Donc rejouables dans quelle mesure? Rejouables avec le groupe de cinq joueurs qui, une fois la campagne terminée, n'aurait qu'une hâte, c'est de recommencer?
Encore une fois, pour ma part, je n'ai pas vu d'informations sur ce sujet donc je n'avance rien sur ce sujet, j'en constate le manque.
[quote]Là, je ne te suis plus trop. Je pense que tu es sur un ressenti totalement subjectif et qu'il est difficile à rendre. En tout cas, en terme de mécanique, que les héros soient joués par une personne ou plusieurs ne change rien car leurs actions sont résolues dans l'ordre voulu (là où à Zombicide chaque joueur joue l'un après l'autre).
[/quote]
Pas de ressenti. Une observation simple.
Dans Zombicide, la différence de relation peut se traduire élémentairement dans des choix: à quatre joueurs autour de la table, une figurine par joueur, le jeu s'arrête pour un joueur dès qu'il a perdu sa figurine (ce qui renforçait la thématique survivant)
Dans un jeu à un joueur, le jeu ne s'arrête que lorsque le joueur a perdu ses quatre figurines (ou gagner)
Cela influe sur le schéma décisionnel.
Rien de subjectif là dedans: entre s'arrêter de jouer après une perte ou après quatre, il n'y a rien de subjectif. C'est quantifiable et les conséquences sont qualifiables.
[quote]Si tu veux un jeu «boîte à outils», dans ce cas, effectivement, Conan ne sera pas fait pour toi. En tout cas, il est «vendu» comme un jeu à scénario. Tu ne peux pas reprocher de promouvoir leur jeu comme eux l'entendent, et non pas comme toi tu le préfèrerais.
[/quote]
Pour l'instant, je veux des informations. Une fois ces informations recueillies, je suis assez grand pour déterminer si cela va dans le sens de mes goûts ou non.
Sur ce site, il faut argumenter. Il n'y avait en rien l'expression de goûts, mais encore une fois une argumentation objective.
On avançait la possibilité de se faire ses propres scénarios.
A quoi il est répondu que les scénarios proposés par un concepteur de jeu ont toujours une qualité (dans le cadre de ce type de jeu): ils ont été au moins joués une fois.
Une fois encore, ce n'est pas neutre. La comparaison avec la boîte à outils venait accentuer cette absence de neutralité. Pour une boîte à outils, à des fins de considération ludique, on peut balancer la possibilité de se faire des scénarios: si la boîte à outils est bien faite, les scénarios résultants seront jouables, de bonne tenue sans séance de test (une mesure de la qualité de la boîte à outils)
Par contre, dans ce type de jeu, on peut passer par la nécessité de séances test pour vérifier que les scénarios tiennent la route. Et se faire des séances de test en réunissant un groupe de cinq personnes autour de la table, c'est pas donné.
On oublie la comparaison à la boîte à outils.
La question sur ce jeu: on peut se faire ses scénarios. Dans quelle mesure? Avec quelles exigences?
[quote]Pour les règles, elles ont été décrites sur des articles, et données dans une vidéo donnée quelques messages plus haut. Tu n'auras pas tous les détails de chaque compétences, de chaque particularité de chaques scénarios, mais tu as déjà bien assez pour te faire un idée. De toute façon, rien ne vaut un test en «réel» de toute façon.
[/quote]
Le flou ne portait pas sur ces trucs. Donc...
[quote]
J'ai été revoir tes commentaires sur ce sujet justement (pour ne pas dire n'importe quoi). Et tu semblais bien plus indulgent durant leur campagne de financement (la troisième !) alors qu'il n'y avait quasiment rien de donné : rien ou presque sur les règles utilisées (les différences par rapport à la version originale), peu de figurines montrées et surtout, aucune certitude sur l'aspect propriété intellectuelle (sans compter d'autres bricoles).
[/quote]
Bien plus indulgent? Indulgent en quoi?
-mise en avant de la mécanique de la subvention du marché Etats Uniens.
-évocation de la destruction d'un jeu mythique Heroquest en sortant un jeu qui n'aura pour relation avec le précédent que l'intitulé
-soulignement répété du vide du projet (pas de règles, pas de figurines présentées)
et plus encore.
On remarque le manque d'information à des questions sur un projet.
Bang, la réaction est de polluer le fil avec des considérations sur un autre jeu et on y ajoute un projet d'intention.
Il faut rester sur le jeu en question sur ce fil, ici Conan. Si certains veulent noyer le poisson en introduisant le jeu Heroquest, s'ils veulent me voir en soutien du jeu Heroquest, malgré l'existence du fil, ça les regarde.
Qui sait? Dans six mois, un an, si jamais je fais la remarque d'un manque de clarté d'un projet de jeu, pour polluer le fil et empêcher de recueillir le plus d'informations possible, on avancera mon indulgence sur Conan. -
[quote name='Nekhro' timestamp='1413895220' post='2651212']
Il reste encore plus de deux mois avant le KS. Tu as encore le temps de recevoir des infos. Et il y a des KS qui ont été lancés avec beaucoup moins d’infos (et de transparence) que ça (on parle du Heroquest de Gamezone [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]).
Et dire que c’est flou… Le principal des règles a été (et est encore) testé par des centaines de joueurs (en France et à l’international). Alors oui, il reste des points inconnus, mais le principal est là.
[/quote]
Que d'autres projets flous existent, ça n'a pas d'incidence sur celui-ci. On peut toujours trouver pire. Et la politique de l'imposition d'une offre par l'évocation du pire, je ne suis pas preneur. D'ailleurs, ceux qui en font office ne l'appliquent pas à eux en général (demande de hausse de salaire etc)
[quote]]Pour l’utilisation des figurines, je ne sais pas. Mais pour le temps de jeu, il est bien autour de l’heure de jeu.[/quote]
Il y a quand même du flou, non?
On part sur une base de 100 figurines et donc (par confirmation) une campagne d'environ 12 heures (on est pour une heure par scénario)
100 figurines à peindre, chez moi, c'est 200 à 300 heures de travail (sans compter les héros qui sont traités sur une base de dix heures)
Donc oui, là aussi, c'est flou. Parce qu'une dépense de 200 heures pour arriver à un jeu de 12 heures, ce n'est pas le rapport dans le sens voulu.
[quote]Le système est connu : un Overlord et plusieurs héros. Tu peux très bien jouer en 1vs1 (le héros contrôlant plusieurs figurines), jusqu’à 1vsX (chaque héros est contrôlé par un joueur). En tout cas, ce n’est pas vraiment le nombre de joueurs qui va influer sur la jouabilité (les scénarios sont aussi travaillés dans ce sens), contrairement à des jeu kubenbois où la configuration peut effectivement changer les choses.
[/quote]
Le système, peut-être mais la nature du jeu? Jeu développé en un ctr un, un ctr quatre? En termes de mécanique de jeu, ce n'est pas équivalent.
Pour marque de preuve: zombicide. On peut y jouer à un ou à quatre(par ex.). La relation aux ressources du jeu change cependant: à un, les décisions se traduisent au travers de quatre figurines, à quatre, une figurine. La dynamique est différente. Version originale (avant zombivant qui, justement, retire la tension initiale du jeu prévu pour être joué à quatre ou plus, et non à un)
Ca s'annonce donc comme un jeu conçu pour tourner avec un nombre optimal de joueurs et non pas comme un jeu proportionné en fonction des joueurs autour de la table.
Le nombre de joueurs autour d'une table, la façon dont on les implique, c'est pas neutre (surtout de nos jours avec les conceptions actuelles)
[quote name='Souterrien' timestamp='1413871804' post='2650990']
Il me semble qu’il y aurait de quoi créer ses propres scénarios (ce qui ne manquera pas d’arriver de toute façon, à la manière d’un Zombicide).
[/quote]
Encore du flou. Comme quoi, la remarque du flou pouvait être fondé.
Encore une fois, aujourd'hui, les concepteurs privilégient les jeux à scénario plutôt que les boîtes à outils pour une raison simple et directe: quelle que soit la qualité des scénarios qu'ils proposent, leurs scénarios ont au moins une qualité certaine: ils ont été joués au moins une fois. Ce qui n'est jamais le cas des scénarios que l'on se fait soi-même.
C'est une façon aisée de mettre en avant une valeur ajoutée, on dira.
Totalement différent de la boîte à outils qui propose une mécanique qui permet d'élaborer un schéma de jeu.
[quote name='HagarWulfen' timestamp='1413899526' post='2651250']
[Enorme comme remarque. Si tu remontes quelques pages plus haut, tu trouveras 3 liens vers des articles de personnes ayant participé au playtesting, dont moi. Et crois moi, rien n'est flou.
Les règles, on les a. Seul les modalités des différents scénarios sont inconnus, et encore, j'en ai dit beaucoup un peu plus haut dans le lien qui mène vers mon blog.
[/quote]
Comme montré plus haut, c'est flou. Ou alors il faut apporter la clarté. Mais au moins, la réponse précédente a la politesse d'admettre le flou en ne pouvant pas répondre aux questions.
[quote]
Et pour les figurines, à part celle du démon (amha), il n'y en a pas une qui ne mérite pas de rejoindre nos collections.
[/quote]
Plus on monte en qualité de collection, plus on recherche les pièces de collection. Les doublons n'ajoutent rien. On veut la pièce rare.
Les pictes et leur représentation: originellement, petits et trapus. Un proposé ressemble à un culturiste sous stéroides (ou créatine, au choix) etc
[quote name='Durgrim l'Ancien' timestamp='1413905014' post='2651297']
Gros +1 avec Nekhro et Hagar. J'ai moi-même fait un bon après avoir lu le message de Souterrien.
Si Conan est flou, je n'ose imaginer ce que tu dois penser du Heroquest 25ans...
[/quote]
Pas besoin d'imaginer, il suffit d'aller lire dans le fil consacré à Heroquest sur ce site. -
L'information reste le prix à venir. Pour le reste, c'est du flou.
Il fut un temps où j'aurai accouru, le simple ajout à une collection étant suffisant, avec une collection grandissante, la qualité de la pièce de collection pèse beaucoup plus, l'exigence a grandi. On ne prend plus n'importe quoi.
Jeu annoncé de temps court mais faisant appel à une centaine de figurines étalées sur 12 scénarios. A voir. Soit le temps de jeu est en effet court, et les figurines sont à usage unique (ou presque) soit le temps de jeu n'est pas celui annoncé.
Jeu allant du 1 ctr 1 au 1 ctr 4, à savoir la nature du jeu à venir. De nos jours, des jeux sont conçus pour tourner à un nombre fixe de joueurs, les autres modes de jeu n'étant là que pour élargir la base client. Jeu basiquement 1 ctr 1, jeu basiquement 1 ctr 4, jeu modulable? On verra.
Système de campagne qui se présente comme une possibilité (et non une finalité) Là aussi, des zones obscures: retenir cinq personnes autour d'une table demande certaines propriétés. L'enchaînement est différent de la séparation.
Ajouté à une esthétique qui demande à justifier son attachement à la vision originelle du monde hyborien.
Beaucoup de questions en suspens. -
[quote name='Ael' timestamp='1412713361' post='2643708']
Dans l'imaginaire collectif anglo-saxon, marine renvoie aux forces de choc de l'US navy (direct tu penses à apoccalyps now, à la guerre de corée/du pacific, aux actions commandos ...), choses que fusiller marin, le correspondant français ne fait pas. Cet imaginaire est bien plus présent dans la légion étrangère en France, donc :
[/quote]
Je ne pense pas que les marines soient des forces de choc.
Le jeu, à la base, est de conception anglaise. Il est loin d'être évident que des Anglais voulaient faire référence au corps des US Marines. Un, les Space marines sont des marines, pourquoi utiliser un autre mot alors qu'on a celui là (pour un Anglais s'entend), deux, les Anglais ayant combattu pendant la totalité de la seconde guerre mondiale et suivant, les Royal Marines ont eu aussi leurs faits de prestige. Donc une référence aux US Marines...
Rien n'incite à penser que des Anglais nommèrent des troupes (qui sont ce qu'elles sont, c'est à dire des marines pour un Anglais) en voulant bénéficier d'un bonus venant de l'imaginaire véhiculé par les troupes US) -
[quote name='l' apotre noir' timestamp='1410885668' post='2633175']
Je suis assez d'accord avec newlight.
Le démon repère le gars désespéré et lui propose son aide contre presque rien en apparence. L'homme se dit "juste une fois" et accepte. C'est la que le cercle vicieux commence, puisque le bonhomme fait de plus en plus appel au démon sans s'en rendre et finis par lui être soumis.
En faisant une analogie avec la drogue ça devient plus réel. Un dealer s'approche du gars déprimé, à l'air sympa, puis lui montre sa marchandise comme quelque chose qui aide. Et là c'est le trou. Ça peut se passer dans plein de situation différentes, par des "amis" mais finalement ça reste semblable.
Donc notre démon peut aussi avoir besoin d'esclaves prêt à tout pour se libérer dans le but de se "materialiser". Entrer dans le monde réel n'est pas si facile, sinon pourquoi n'y en aurai-t-il pas partout ?
Donc en gros on a ce schémas;
- un besoin (assistance en force brut/envie "d'oublier" dans nos cas)
- une aide proposée qui semble "honnête"
- un recours de plus en plus fréquent (révolte engagée/début de dépendance ou l'impression d'un bienfait)
- une dépendance réelle
C'est comme ça que je vous ça. Il est plus facile d'enbobiner quelqu'un sans instruction qui est très faible qu'un homme en puissance disposant de nombreux moyens.
[/quote]
C'est bien là le point essentiel. Pourquoi se focaliser sur ces gens insignifiants en termes de pouvoir alors qu'on a sous la main des gens puissants, qui pourraient satisfaire encore mieux les besoins. C'est passer par des gagne riens alors qu'on a à portée à la fois des gagne petits et des gagne gros.
La comparaison avec la drogue permet de faire le lien entre une situation réelle et l'apport réalisé.
Un drogué vit une situation réelle lorsqu'il est sous l'emprise de la drogue. A contrario, les esclaves restent esclaves. Ils ne sortent pas de la condition. Par contre, un puissant qui fait un pacte avec une force démoniaque vit l'apport de ce pacte dans l'expression de son pouvoir. Il ne reste pas coincé dans un état autre. Tout ce qu'il souhaite, c'est un renforcement de sa condition. Ce qui est bien plus simple à fournir.
Le pourvoiement d'âmes, il y a plusieurs manières de le faire. Les démons demandent des sacrifices. En ce sens, un propriétaire d'esclaves peut tout aussi bien fournir le matériel nécessaire tout en bénéficiant d'avancées réelles en contrepartie.
On retrouve l'engrenage de la drogue qui propose des situations concrêtes. Plus un propriétaire fournit d'esclaves, plus son pouvoir s'agrandit etc On est dans le concret.
Le pacte avec des esclaves? Ils sont toujours esclaves, ils ne tirent rien du pacte.
Le dealer repère plus des personnes qu'il sent pouvoir influencer. Les drogués ne sont pas désespérés pour leur totalité. Les gens de pouvoir font la demande de plus de pouvoir. Il y a bien une demande et une possibilité de satisfaire.
Il est bien plus facile d'embobiner quelqu'un en semblant respecter sa part du marché qu'en montrant ostensiblement que l'on ne fait pas.
Sur le propos de l'assistance: pourquoi se tourner vers les forces du mal? Il n'y a pas de forces du bien soucieuses de venir en aider aux désespérés? A ceux qui ont besoin d'aide? Elles étaient aux abonnés absents?
Pour un démon, passer par des esclaves est une perte de temps. Ca ne sert à rien car il y a bien mieux ailleurs. -
Attention de ne pas confondre réalité et fantasme. Historiquement, les démons n'ont jamais soutenu une quelconque frange de la population. Que les tentatives de résistance à ci ou ça furent communément associées avec le mal pour les décrédibiliser, c'est une autre histoire.
Dans un univers de fiction où on veut rendre crédible l'existence des déités, leur motivation est primordiale. Des démons qui soutiennent une population d'esclaves, ça n'a aucun sens. C'est quoi leur intérêt?Elles y recherchent quoi? Pourquoi s'opposer à l'esclavage? Et pourquoi les populations d'esclaves ne recherchent pas l'appui des déités de l'autre bord? -
[quote name='Souterrien' timestamp='1402214752' post='2585331']
Pour le reste, c'est le flou. C'est un jeu neuf, qui vient avec sa propre mécanique et comme attendu, cela pose certaines questions. Quand on commence à empiler les parties exploratoires, quand on arrive à la vingtaine, il y a une liste soutenue de petites questions récurrentes qui affectent la résolution du jeu (d'où l'incertitude sur la fluidité car on peut toujours accrocher sur ces questions) Toutes ces questions viennent de trous dans les règles. Si on choisit de les combler, on obtient une version particulière du jeu qui va amener son propre déséquilibre au jeu. On n'est pas dans le cas où il n'y a pas de trous mais on n'aime pas donc on change.
Toutes ces questions sont mineures et auraient pu être répondues si le gars faisant les règles avait le temps. Mais comme il est toujours en préparation des prochains KS, toutes ces petites questions qui doivent être traitées par le créateur et qui ne le sont pas, faute de suivi, empêchent d'approfondir le jeu.
En gros, un jeu fini à 85 pour cent, les 15 pour cent restant empêchent une vision globale. On peut choisir de combler mais sans vision conceptrice, les solutions ne seront pas neutres.
[/quote]
Petit retour sur ce point car le suivi est en fait de meilleure qualité que celui qui fut rapporté.
Certes, ce n'est pas très intense mais le suivi est là et éclaire un paquet de points douteux. Pour ma part, je considère que ce défaut, réel, ne doit plus repousser. -
[quote name='Newlight' timestamp='1410761757' post='2632327']
[u]
Confrérie du Noir Parler :[/u]
[i]
Au cœur de la Nouvelle Orléans se terrent une confrérie d'affranchis ou d'esclaves échappés qui ont décidé de mettre leurs savoirs ancestraux au service des forces du mal. A l'origine ils espéraient ainsi améliorer la conditions de leurs frères esclaves mais bien vite la soif de pouvoir et la corruption maléfique les détourna de leur but initial. Bien qu'encore ils soient souvent vus par leur frères de sang comme des libérateurs, ils sont maintenant entièrement dévoués au forces des ténèbres. Leur arme est le Vaudou du Noir Parler, une langue abjecte et des pratiques impies qui ont donné son nom à la confrérie et qui leur permet d'étendre leur influence bien au delà de la Nouvelle Orléans. Partout où il y a des esclaves, on peut être sûr que le vaudou du Noir Parler y est pratiqué, sous une de ses formes plus ou moins basiques. Sous ses formes les plus avancés, le Vaudou du Noir Parler permet à ses adeptes d'invoquer les démons les plus cruels et de pervertir des pans entiers de la population.[/i]
[/quote]
Quel est l'intérêt de démons de soutenir des types qui s'opposaient à l'esclavage? S'ils avaient un quelconque pouvoir, les types en question ne s'appuieraient pas sur des esclaves qui sont dénués de tout pouvoir mais sur ceux qui dominent les institutions esclavagistes. Les démons ont bien plus à gagner à s'appuyer sur les structures sociales du pouvoir, ce qui désignent les esclavagistes entre autres.
Ca n'a pas de sens. -
Quelle discussion? Pour discuter, il faut examiner les arguments comme ils sont et ne pas les déformer.
[quote]
On te dit juste que le jeu de plateau se base sur les textes originaux de Conan et pas sur le reste. Or les textes originaux ne présentent pas un univers barbare et rugueux comme on peut le voir dans le film par exemple. Au contraire ils présentent des nations civilisées dans lesquelles évolue un Conan, barbare, mettant en valeur les supposés inconvénients de la civilisation.
[/quote]
La proposition faite dans ce message ne tient absolument pas.
Un-il a déjà été signalé que ce n'était pas un problème de civilisation en opposition à un état de non civilisé ("sauvagerie") mais d'un état général, d'une énergie qui émane du monde hyborien.
Deux- Dans les textes chronologiquement suivants, les peuples civilisés sont toujours civilisés, que ce soit dans le Conan de Marvel, le Conan de Carter/deCamp, le Conan de Milius etc Tous mettent en scène des peuples civilisés. Le changement ne peut pas venir de là.
Trois- les évolutions suivantes sont un adoucissement de la teneur originale qui est sans compromis. Comme déjà mentionné, avec des réductions comme la thématique d'une lutte entre le Bien et le Mal, avec un Conan intronisé en champion de la lumière qui fournit un ordre supérieur. Dans la version originale, les dieux ne sont pas engagés dans ce type de lutte, sont pour la plupart avides de sang et demandent des sacrifices humains de leurs adorateurs (qu'ils soient civilisés ou non), tout ça participant de la sauvagerie du monde hyperboréen. Il n'y a pas d'ordre supérieur qui viserait à entretenir un déterminisme. C'est désordonné, ça n'a pas de sens.
Quatre- Conan rencontre des peuples non civilisés comme civilisés. Tous trempent dans le même bain, tous sont empreints de la même sauvagerie. Donc les supposés inconvénients de la civilisation, on peut remballer.
En manquant de retranscrire l'élan primitif des textes originaux, les visuels ne sont pas fidèles à la conception d'Howard du monde hyperboréen. Se cacher derrière les textes originaux est stupide. -
Ca s'est terminé en vrille. Environ une heure sans pouvoir proposer le moindre palier supplémentaire, ils étaient complètement à sec.
Pour ma part, je pense que c'est une occasion manquée. Il y avait (ou toujours a) une demande forte pour un jeu de ce type qui soit plus généraliste (comme le montraient les commentaires)
Mantic est parti sur du spécifique avec une vision très orientée compétitif, très cloisonnée, on aura donc pas encore un successeur digne à WQ.
Ils ont bouché pas mal de trous avec une proposition de scénars, ce qui, à mon avis, ne convient pas à ce type de jeu; qui a finalement une plage de jeu limité.
Finalement, puisqu'on va recevoir le sélecteur, il me semble que les offres les plus avantageuses se trouvent être les extensions. En effet, les héros supplémentaires viennent avec le palier de base et donc l'offre en commerce inclura les héros qui ne se trouvent pas dans la boîte de base. A partir de là, le prix pourra être augmenté, si on achète les extensions en commerce, les héros viendront en double. De plus, même s'il est quasi certain que ce jeu fera l'objet d'une adaptation française, le nombre pléthorique de scénarios peut laisser penser que tout ne sera pas adapté (ça, c'est pour ceux qui attendraient les versions françaises évidemment) -
[quote name='fbruntz' timestamp='1409578011' post='2624988']
Ben voilà, pour comprendre le jeu de plateau il FAUT réduire le champ à ça et ne pas aller plus loin car après il ne s'agit plus vraiment du Conan imaginé par Robert E. Howard. C'est en tout cas le choix fait pour le jeu.
Après le bien fondé de ce choix est tout à fait discutable, je peux parfaitement le comprendre.
[/quote]
Vraiment? On passe comment d'un message à un autre là?
Il y a une demande de source pour confirmer la description faite de la couleur du monde hyboréen puis quand la source est fournie, c'est à cette source qu'il faudrait se confiner?
C'est quoi le lien là?
Parce que, dès le départ, le constat fait sur le lisse etc incluait cette source. Le commentaire sur la vision originelle d'Howard faisait référence à cette version donc quoi?
Une fois encore, dans les visuels présentés, on ne retrouve pas la vitalité, l'abrupt qui jaillissent des textes de la version citée en source. Comme dit précédemment, les versions remaniées adoucissent cet aspect du monde hyboréen. Quand on fait référence à la version originelle, le manque se fait encore plus cruellement sentir. -
[quote name='fbruntz' timestamp='1409559798' post='2624812']
Quelle est ta source ? Histoire de voir si on parle de la même chose (cela aidera à se comprendre).
[/quote]
J'ai lu beaucoup de choses, possédant un très large éventail de documents sur Conan, son monde que ça soit en document roman, bande dessinée, jeu vidéo ou jeu de rôle.
Cependant, je peux réduire le champ à ça(pour commencer):
http://www.amazon.com/The-Coming-Conan-Cimmerian-Adventures/dp/0345461517/ref=pd_sim_b_2?ie=UTF8&refRID=0DFK4HWT0FGBMVZP88S8
et les tomes subséquents, il s'entend. -
[quote name='Nekhro' timestamp='1409491110' post='2624461']
Je ne connais pas assez le monde de Conan pour discuter plus avant de la «bonne ou du mauvaise» version, interprétation de Conan. Du peu que j’ai pu en apprendre, ce qui a été fait après Howard a relativement modifié le Conan de Howard.
[/quote]
La vision originelle d'Howard est celle d'un monde sauvage, cru, brut, féroce. Le travail de reprise par Carter et Sprague adoucit en quelque sorte ce monde en le plaçant dans une vision classique d'une lutte du bien contre le mal, avec Conan propulsé comme champion du camp de la lumière. Dans la vision originelle, les hommes sont livrés à des dieux au mieux indifférents (Crom,) ou au pire avides de sang humain. Conan est un simple mortel qui roule sa bosse ici ou là avec un talent et une ambition certains.
C'est donc le contraire. Plus on se réfère à la vision originale, plus on voit combien cette interprétation est lisse, édulcorée, neutralisée, manquant de l'énergie primitive primaire qui anime le monde hyborien.. -
Fin de KS délicate à suivre avec une succession de paliers longs et courts.
Ont été ajoutés:
[img]https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/002/513/220/f99eceb0b1ad3358501efcaa3614f1b3_large.jpg?1409470195[/img]
Qui est une mini extension
- la version légendaire résine de certains héros restants
- les portes
[img]https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/002/513/227/b884553ad794bde7ca8f2769e04e9abe_large.jpg?1409470314[/img]
Pratiquement obtenu, une adaptation de Green Menace.
Vient très bientôt: une autre grosse pièce.
[quote name='Newlight' timestamp='1409470878' post='2624296']
T'as pledgé Otto? Franchement ça m'a l'air super bien comme offre.
[/quote]
Ca dépend ce que l'on recherche.
L'aspect accessoire de jeu est à contrebalancer par le doute sur la qualité du tirage. MA montre des figurines qui sortent sans visage, des morceaux arrachés etc Toujours aussi la possibilité que les parrains sortent les marrons du feu pour les autres en faisant les moules et se tapent une sous qualité. Sans ce doute, l'offre serait bonne.
Pour le jeu, ça part dans tous les sens. Seul le jeu basé sur les règles de base (à savoir un maître des souterrains contre un parti de héros, sur un cadre compétitif strict) affiche des garanties de qualité. Pour le reste, c'est du flou. Les règles avancées qui doivent permettre de fournir une boîte à outils vont dans une autre direction de celui du jeu de base qui se veut extrêmement compétitifs. Les IAs vont être très difficiles à concevoir du fait de la nature du jeu de base. De même que la génération aléatoire de souterrains. Enfin, l'ajout pléthorique de scénarios ( qui doivent répondre au minimum à l'exigence de l'orientation vers du compétitif pour le jeu de base) n'augurent rien de bon.
Beaucoup de scénarios qui doivent proposer quelque chose d'autre.
Seule l'offre minimale de la boîte de base offre des garanties, c'est-à-dire environ dix scénarios qui seront joués dans une version proche des règles en alpha. Pour le reste, et compte tenu de la divergence des fonctions attendues, c'est l'incertitude.
Pendant que je répondais, le palier qui apparait comme le palier terminal est montré
Ce sera une extension supplémentaire basée sur un dragon, le tyran d'Halpi
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Qui vient sur un palier très long 100 000 qui demande en fait que 4000 des 5000 parrains la prennent.
A noter qu'il n'y a pas de figurines additionnelles et donc qu'on peut s'autoriser à penser cette extension se greffera soit sur les troupes nécromanciennes, démoniaques, orques, un remplissage de boîte derrière serait très aléatoire, compte tenu du palier long(à moins d'un truc marketing) -
On vole, on vole
Nouveau palier, retour surprise au remplissage de l'extension avec des effrits:
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Reste à savoir si Mantic a de quoi alimenter le feu. -
Ca grimpe, ça grimpe.
L'extension est complète avec l'ajout du démon chef:
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Nouveaux paliers:
4500 parrains , un roman du style livre dont vous êtes le héros
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Palier thématique, mini expansion:
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Palier gros monstre:
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Le concept est livré au vote, entre trois versions (voir page KS)
A noter que même avec l'ouverture des règles, ce type de monstres fait appel à un scénario spécifique qui met en jeu 8 héros (deux par joueur) -
L'emballement semble lancé.
Le débridement du jeu vers une version plus souple ouvre des possibilités comme les grosses pièces.
Avec un nombre de parrains importants, Mantic se lance dans des paliers plus longs pour couvrir des frais qui n'ont pas été couvert précédemment.
Ce faisant, on a débloqué:
Les chiens de l'enfer de l'abysse
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Palier en cours plus long pour la version résine de certains héros supplémentaires:
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Ca va vite.
Restent d'autres points de mire à franchir comme établir un record de parrains (à portée) mais avec l'ouverture des règles, il y a maintenant possibilité pour faire de l'alléchant.
A noter que certains scénarios qui sont venus s'ajouter feront usage des figurines supplémentaires.
Il faudra faire un récapitulatif de cet aspect pour bien cerner l'affaire. -
Après un intermède, on reprend:
Palier atteint qui introduisit un monstre d'envergure ogre, les molochs:
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Plus informatif. On se demandait comment Mantic allait enflammer cette fin de campagne, en remarquant que les règles, rigides, confinaient l'offre possible en termes d'accessoire de jeu.
Le palier de mercredi a révélé une version bien plus flexible des règles qui, du coup, permettent d'aller dans le sens voulu, ce qui a permis l'introduction de bestioles.
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A noter aussi que l'entourloupe sur l'ingénieur nain qui réapparait en seule résine
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Ca a l'air bien lisse tout ça, domestiqué... Pour l'instant, ils n'ont pas réussi à transcrire la sauvagerie de l'âge hyborien.
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Nouveau palier à 545 (ça sent la fin à l'arrache, on n'a plus d'infographie)
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L'aérographe est un simple action, ce qui va limiter les possibilités. Le simple action est plus aisé pour le sous-couchage et les couches de base mais au delà de ça...
A mon humble avis, le potentiel progression de cette offre est trop faible pour correspondre aux demandes de la figurine.
Ca pourrait être rentable pour du maquettisme de base. -
A la lecture, ces règles semblent complètement s'éloigner du principe de réactions en chaîne.
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Deux paliers furent atteints:
l'extension est acquise
Plus un supplément de figurines qui vient s'ajouter à la fois à l'extension et à l'offre de base.
Prochain palier: des succubes qui suivent le même chemin (extension plus offre de base)
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A sept jours de la fin, nouveau point sur le développement du KS, en essayant de voir si ce KS a le potentiel d'exploser.
Le nombre de parrains a constamment augmenté tandis que la mise moyenne est passée à 142 $.
Reste à savoir si Mantic peut aligner les offres en accessoires de jeu qui affoleraient le compteur et emballer la fin.
Une remarque sur la nature du jeu: Mantic propose un jeu singulier (pour le genre) très orienté compétitif, sous sorte de sous échecs avec des dés, un type qui est souvent abusivement appelé "jeu de rôles tactiques"
Or ce jeu impose des limitations sur l'accueil des figurines. En effet, toutes les bestioles(genre rats, chauve-souris, araignées etc) qui appellent à une mécanique de nuée etc sont proscrites car la stratégie de faire masse est interdite. De plus, les gros monstres sont aussi bannis car leur potentiel mobilité est trop faible du fait de la taille acquise de leur socle.
A noter qu'un nombre de parrains sont troublés sur la nature de ce jeu car ils continuent de réclamer ce type d'offres alors qu'elles ne sont pas supporter par le jeu.
Que va pouvoir proposer Mantic pour provoquer un emballement de ce KS et battre leur record de Deadzone? C'est la question de la semaine.
[KICKSTARTER] Kings of War 2ème édition
dans AW - Rumeurs et Nouveautés
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