Cara

Je suis de l'avis de Rippounet je penche aussi pour une raison politique car l'on sait désormais qu'une partie des effectifs des deux légions disparues sont revenus aux Ultras ce qui exclu par conséquent toute corruption psychique ou physique.

Le concile de Nikaea a décidé de la dissolution des librariums alors oui forcément la couleur des armures... Il n'y a aucune règles établies concernant les insignes d'armures et les couleurs avant l'hérésie, chaque légion fait ce qu'elle veut. Le bleue venant du codex astartes, on peut déduire que les archivistes des légions avaient une armure de la couleur de leur légion.

C'est classique mais très propre, dans le style heavy metal. J'aime assez les éclaircissements tranchés, le visage de Telion est très très réussi. Par contre le blanc de ses fringues n'a pas beaucoup de volume, c'est notamment visible sur la main qui tient le garde main du bolter (l'autre est bien, il faut faire la même chose ). Tu devrais partir sur une base de gris clair en éclaircissant jusqu'au blanc pur. Si tu as la flemme, lavis du nuln oil et tu repasses une couche de blanc. Un petit surlignage en codex grey de la chemise du bolter serait un plus comme tu as fait sur les devastators.Des petites touffes d'herbe sur les socles seraient pas mal, là ils font assez vide (en même ils ont l'air en WIP, c'est peut être prévu)

[quote name='N3MESIS93' timestamp='1359379964' post='2294665'] Juste au passage, attention avec l'épée qui est surement "tordue", évité de la cassé (pas comme moi ) [/quote] Il faut la tremper dans l'eau très chaude pour la redresser sans la casser.

[quote name='Artorius Entone' timestamp='1359296371' post='2293911'] C'est original et on sent le travail qu'il y a derrière(...) en écriture de fluff. Chapeau ! Arto. [/quote] Sérieux?! C'est le fluff le plus bancal qu'il m'a été donné de lire! C'est un chapitre crée au 35ième millénaire avec les gènes de 3 chapitres (impossible), les chevaliers gris (impossible), les space wolves (impossible) et les blood angels. Ils se sont battu aux coté de l'Empereur dans le warp ( on ne peut pas se battre physiquement dans le warp) mais ont été créé 5000 ans après sa venue dans le trône d'or...Ils se se seraient même battu avant même les essais génétiques de l'Empereur, soit avant même l'idée de création de guerriers surhumains Ils seraient donc immortels, des psykers ultra puissants, ridiculisant même les primarques. Mais pourquoi alors se transformer en space marine?! Et pourquoi 5 000 ans après la mort de l'Empereur? Et un chapitre s'alliant à des Xenos, qui tue des troupes impériales et développe des technologies interdites se fait excommunicate traitoris direct. Merci en tout cas pour la barre de rire, ça m'a fait repenser aux histoires que j'inventais dans le cours de récré ou mon bout de bois était un méga supra laser qui détruit tout pour surenchérir par rapport au copain d'à coté. [b] [/b]

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1359059862' post='2292421'] Le gantelet : [quote]Le gantelet énergétique est un gant blindé entouré d'un champ de force qui pulvérise les matières solides, permettant au poing de traverser murs et blindages, de saisir et d'arracher les objets. C'est l'une des arme les plus redoutables qu'un guerrier puisse porter.[/quote] La griffe éclair: [quote]Les Griffes Eclairs sont des armes utilisées par les marines en armure Terminator. Elles se composent d'une paire de lourds gantelets blindes armes de longues griffes, nimbées d'un champ énergétique bleuté. Elles sont généralement utilisées par paires et sont très difficiles à maîtriser, nécessitant un style de combat particulier dans lequel les griffes servent aussi bien à parer les coups de 1'adversaire qu'à frapper. Lorsque ces lames acérées attaquent la chair ou les blindages, elles produisent des décharges d'énergie qui assaillent la victime et taillent son armure en pièces, exposant sa chair et ses os à l'assaut final.[/quote] Ce n'est pas parceque les griffes énergétiques sont des "gantelets" que ce sont des gantelets énergétiques pour autant. En gros une griffe c'est 4 ou 5 épées énergétiques cote à cote. [/quote] Je sais bien, ce sont des extraits de l'arsenal de la V2 mais concrètement le gantelet qui supporte les griffes est aussi gros et encombrant qu'un gantelet énergétique, pourtant c'est sensée être une arme vive et rapide...

Bonjour à tous, Dans le fluff, le gantelet énergétique est une arme massive et lourde mais très puissante. Les griffes éclairs c'est l"inverse, pourtant elle sont juste rajouté sur un gantelet?! J'ai toujours trouvé ça étrange...

[quote name='anaxin' timestamp='1359054438' post='2292342'] Alors un peu de science.. La lumière a une masse. On a démontré que le photon avait une masse imperceptible, mais une masse quand même.. Mais de la a en faire une réaction d'impact il y a quand même un monde... Par contre, quand un rayon laser d'énergie suffisante rencontre une surface avec laquelle elle interragit, il y a transfert d'énergie, sous forme de chaleur la plupart du temps (ca fore un trou). Mais si l'énergie est vraiment trop intense, ce transfert est brutal et se transforme en réaction explosive, la matière ne pouvant recevoir la quantité d'énergie transférée. Cette réaction explosive peut entrainer une certaine forme d'impact, qui n'est pas cinétique. Pour le recul il ne devrait pas y en avoir. Sauf si la charge laser était générée par un sorte de cartouche explosive (on voit ca dans la série des Vorkosigan, ou les armes a plasma ont des cartouches qui génèrent le tir de plasma.. Mais pour le fusil laser de la GI, on parle clairement de chargeurs énergétique donc ce n'est pas le cas semble t'il. Pour les SW, il y a aussi incohérence sur leur nombre. Pour venir à bout d'une autre légion, il faut qu'ils soient soit beaucoup beaucoup plus forts (genre un SW = 10 SM standards), ce qui ne semble pas être le cas, soit beaucoup plus nombreux, soit une combinaison des deux... Même si un SW vaut 2 SM, après avoir purgé une légion ils doivent avoir perdu 50% de leurs effectifs. Vu leur taux de renouvellement, faut pas que cela arrive trop souvent... [/quote] Dnas le cas d'un combat équitable oui il est certain que les SW valent toute autres légions à quelque chose prêt. Rien n'est spécifié dans le fluff que les SW aient détruit les deux autres légions, d'ailleurs celle-ci ont été (en partie/en entier) reversé aux Ultra. Les Spaces Wolves seront saignés par la bataille de Prospero, pourtant ceux-ci ont été doté d'avantages considérables (Magnus qui désactive les défenses planétaires, cache l'arrivé des SW et ne se bat pas, laissant sa légion sans commandement centralisé).

Les listes "Legion" laissent énormément de libertés pour pouvoir jouer fluff ou bien jouer à peu près tout ce que l'on veut dans un but ludique. Tu peux faire des redondances de choix d'unités qui déséquilibreraient pas mal les parties avec des listes 40k. Imagine par exemple 3 unités de 10 lances missiles, ça peut te rayer de la table n'importe quoi. C'est une config extrême qui au final ne doit pas se rentabiliser mais c'est pour montrer que tu peux faire des choix assez grosbill.

Il ne faut pas confondre HH et la V1 de 40k. Même si FW a repris pas mal d'éléments esthétiques des V1 et V2, Rogue Trader ça reste du warhammer 40 000 et non 30 000.

Il n'y a pas de règles établies, tu peux faire ce que tu veux. Chaque légion a ses marquages et coutumes mais ces marquages ne sont pas détaillés pour laisser la liberté au joueur. Tu peux prendre les symboles actuels si tu veux, Guilliman n'as rien inventé, il a juste standardisé.

[quote name='Ael' timestamp='1358367825' post='2286753'] [quote name='£ion' timestamp='1357677327' post='2281195'] Je pense aux chevaliers du Moyen-Age portants des armures lourdes sur destriers caparaçonnés avec des tuniques aux héraldiques multiples et aux couleurs criardes, avec des plumes sur heaume et toutes les babioles qui vont avec... [/quote] Il ne faut pas confondre les armures ouvragés des chevaliers/samourai utilisés à la parade/tournoi/... et celles utilisées en situations réelles. Dans le second cas, l'aspect pratique l'emporte souvent sur l'esthétique. De plus, il y a un équilibre à trouver entre "être vu de ses amis" et "être vu de ses ennemis", qui évolue beaucoup avec le temps et la technologie. Etre très visible est un avantage pour transmettre les ordres/galvaniser les troupes, mais un désavantage quand ça permet à l'ennemi de facilement tuer les officiers. Etrangement, les armes de sniper ont convaincu les officiers de se dissimuler dans la troupe ^^ [/quote] Cela ne fait même pas un siècle que les uniformes militaires ont été conçu de façon pragmatique et non pas dicté par la mode de l'époque. Actuellement on est dans une optique de la préservation de la vie humaine ce qui n'est pas vraiment la philosophie de l'Imperium. Il y a à peine 200 ans des mecs allaient au combat habillé de la sorte : [img]http://img135.imageshack.us/img135/4198/cuirassiersuo1.jpg[/img] C'est beau, ça rend l'homme qui le porte fier et ça effraie l'ennemi. Les officiers étaient encore plus décorés pourtant ils n'hésitaient pas à charger au devant de leurs hommes. L'armure space marine c'est la même chose, celle ci est en plus confortable et protège efficacement alors pourquoi se priver d'arborer fièrement ses couleurs? Ça ne me choque pas qu'ils soient flashy, d'autant plus qu'ils font les 3/4 du temps des attaques éclairs : j'arrive en pod, je dégomme tout et je repart. On voit aussi que malgré son rôle de chair à canon la Garde Impériale se veut plus discrète et pragmatique si l'on se fie aux Cadiens qui se veulent être l'archétype de la GA.

Ce n'est pas obligatoirement une baïonnette comme dit plus haut, c'est un élément de détail supplémentaire à la manière des grenades, des sceaux et des poches à munitions pour rajouter des détails à la figurine mais qui n'ont pas d'effet en terme de règles. Le fait par contre de représenter le couteau dans la main serais pour certains un poil plu gênant car elle peut alors être interprété comme une arme de corps à corps.

Dans un univers sombre et gothique c'est quand même plus sympa d'avoir un véhicule bruyant avec de bons gros échappements qui crachent une belle fumée plutôt qu'un véhicule électrique...Alors oui dans notre monde actuel ce n'est peut être pas le choix de motorisation le plus pragmatique et le plus sensé mais bon dans le monde réel il y a déjà tellement de décisions absurdes et qui défient la logique. Un exemple : en France la majorité des véhicules ont un moteur diesel, pourtant c'est un moteur plus complexe, plus couteux à l'entretien, plus fragile et plus dangereux pour la santé qu'un moteur essence. Pourquoi cette décision alors? Dans les années 60 c'est l'essort de l'énergie nucléaire, les français se chauffent alors de moins en moins au fioul donc moins de boulot pour les raffineries. L'Etat favorise alors le carburant diesel pour conserver les emplois des raffineries. En gros juste à un moment X de notre histoire une décision économique à fait que l'on utilise aujourd'hui une motorisation qui n'est pas la meilleur actuellement à notre disposition loin de là. Tout ça pour dire que spéculer sur des choix de petits détails dans un univers de fiction aussi vaste c'est inutile.

[quote name='Foo Fighter' timestamp='1357676189' post='2281181'] imho le coup de la technologie perdue ne tient pas la route. Depuis le temps, avec ses contacts étendus avec d'autres races et technologies, l'Imperium aurait reconstruit un patrimoine technologique conséquent... Je trouve le coup des armes de corps a corps assez peu crédible également (sauf peut être en cas d'arme énergétique, et encore). [/quote] Dans notre époque actuelle les armes de corps à corps n'ont pas la côte car en toute logique l'homme n'aime pas se battre au contact, c'est psychologiquement beaucoup trop violent. Par conséquent le comportement naturel c'est de se tirer dessus à distance. Dans 40k beaucoup de menaces, notamment xenos imposent le corps à corps. Personnellement ça ne me choque pas outre mesure. Pour le coté technologie qui stagne il faut prendre en compte le fait que la méthode de pensée de cet univers est moyenâgeux, l'obscurantisme est roi. La moindre modification d'un élément technologie existant est considéré comme hérétique. L'entretien des machines se fait de façon religieuse, le mechanicum pense que les prières lors de l'entretien favorise le bon fonctionnement par exemple. Ils croient en un esprit de la machine...qui n'est autre que l'IA des rares véhicules qui en disposent. L'imperium de 41ième millénaire n'as pas de contacts avec d'autres races, elles se contentent de les exterminer. L'imperium est ouvertement raciste et intolérant. L'univers de 40k étant un univers de science fiction à la base, j'en attend tout de même une certaine crédibilité qui je juge nécessaire pour y croire et y apporter de la profondeur.

Les salamanders sont des bons samaritains alors que les Iron Hands sont les astartes ayant le moins de considération pour la vie humaine, n'hésitant pas à raser une planète sur un soupçon de corruption. Leurs philosophie sont à l'exact opposé.

Il n'y a pas de précisions quand aux types d'armures portée pour une période donnée. Ce qui est certain c'est qu'au moment d'Istvaan III les armures MKII, III et IV sont en dotation. Les MkII et MkIII sont plus en accord avec le coté lourd et brutal de la death guard d'ou le choix de FW de les représenter en majorité avec ces armures. Le choix t'appartient, ce ne serais pas non plus incohérent de partir sur du full MkIV car il en ont eu, sur une légion de 95 000 hommes il y en a largement assez qui ont eu accès à la MkIV pour les représenter sur la table.

Pour les Eldars oui c'est possible. Pour les humains non. Affirmer qu'un Word Bearer puisse avoir la possibilité de retourner sa veste pour vénérer l'Empereur c'est très mal connaitre leur fluff.

Je ne sais pas ou tu as lu qu'un space marine était invincible...

[quote]Oui, mais si ça implique de dire : Nurgle, envoie-leur une bonne épidémie, et en échange, on attrape des boutons. Parce que si les méchants attaquent, on est tous morts ! Vont-ils jusque là ?[/quote] Ça reviendrais à se damner, donc à un suicide plus ou moins, le résultat sera le même pour eux, leur âme sera dévoré par un dieux du chaos, une éternité de tourments ça les branche pas des masses. [quote]Je suis d'accord, d'où mon développement sur le choix que pourraient faire les Eldars de se choisir un patron [b]volontairement[/b]. Parce que c'est bien beau de croire en soi, face à un dieu, ça tient pas longtemps. Pis justement, une vision pourrait avoir été introduite par Tzeentch, par exemple. Il prendrait ainsi peu à peu contrôle du Prophète, et après, du Vaisseau-Monde, ou au moins d'une faction qui pourrait devenir rénégate.[/quote] Les Eldars croient beaucoup trop en eux même pour se soumettre au chaos, ils ont un complexe de supériorité et une arrogance et les rend difficilement compatible avec un asservissement volontaire. [quote]Certes, mais n'empêche que certains humains, et mêmes des surhumains décident de servir le Chaos. Pourquoi pas les Eldars donc ? [/quote] La différence c'est que les humains sont des crétins, les 9/10ième qui rejoignent le chaos ne savent même pas ce que s'est ni les conséquences que ça engendrera. [quote]Euh, le(s)quel(s) ? Ils sont trop occupé à gérer leurs VM, leurs mondes-vierges et exodites, à récupérer des reliques interdites (tiens, encore une manière de se faire corrompre) et à interagir avec la galaxie pour changer le futur. Bon, ya bien Altansar, mais on voit comment il a fini...[/quote] Ulthwé, Il-Kaithe [quote]Plus concrètement les eldars méchants se sont les Eldars noirs[/quote] Je shématise volontairement pour les eldars noirs, dans le but de dire que faire un codex eldars du chaos serait redondant selon la vision de GW d'ou le manque de développement du fluff sur ce point. Développer des Eldars c'est plus crédible en basant son récit sur une bande d'Eldars errants.

Slaanesh a certe été créé par les Eldars mais il ne leur ai pas dédié. Toutes les races pouvant avoir des notions de plaisir nourrissent Slaanesh de leurs émotions. Quand un eldar se bat et tue, il nourrit Khorne, les dieux du chaos bouffent à tous les rateliers. Adorer un dieu du chaos s'est devenir asservi, ce que ne veulent absolument pas les Eldars qui ne rendent de comptes à personne. Je ne suis pas d'accord quand tu dis que les Eldars cherchent à reprendre la main sur la galaxie, ils essaient surtout d'être tranquille et de se protéger, les conquêtes offensives ne concernent que certains VM comme Biel Tan. Je pense que les Eldars sont trop malin pour se laisser corrompre à leur insu (ils ont les meilleurs psykers de la galaxie et des connaissances phénoménales) donc le risque si il n'est pas nul est très faible. Le chaos est le pire ennemi des Eldars (de la même manière que les humains), certains vaisseaux monde ne passent le temps qu'à se battre contre le chaos car ils ont conscience que la corruption n'amène que le mal et la souffrance. Ce sont les errants qui sont des victimes faciles car seul et par conséquent ne bénéficie pas de la protection de sa communauté. Plus concrètement les eldars méchants se sont les Eldars noirs, GW n'as pas jugé utile de développer le fluff autour des relation entre Eldars et chaos car ça ferait un doublon.

Les affrontements avec les Eldars sont rarement raconté à leur avantage et se font toujours rétamé, l'avatar étant souvent la victime toute désigné! L'autre exemple flagrant c'est l'affrontement entre Ulthwé et Fulgrim plus certain de ses capitaines : la dizaine de marines rétament des centaines de guerriers aspect qui chargent en masse le petit groupe pendant plusieurs heures...

Alpharius et Omegon sont les plus petits des primarques, ils ne sont plus grand que d'une tête par rapport à un astarte lambda, du coup ils passent juste pour de grands spaces marines.

La couleur est bien fluff, cohérent avec l'index astarte black legion et les bouquins de la Black Library. Je n'ai pas compris pourquoi FW a renié cette base pour partir sur des couleurs beaucoup plus sombres. Je suis moins fan de l'épée tronçonneuse trop iron warrior selon moi.

Le plus cohérent c'est de mettre de la mKVI et VIII avec quelques éléments voir une armure complète d'un ancien modèle par ci par là, avec parcimonie. Les mélanges d'armures c'est pas choquant. Le codex indique bien que selon les chapitres certains se foutent des modèles d’armures, d'autre révèrent les modèles anciens et ne les réservent qu'aux vétérans ou officiers.