Cara

Tu peux faire une armée loyaliste pendant la bataille d'Istvaan III mais pas une armée post bataille car il n' y a pas de survivants, Le capitaine Nathaniel Garro retourne justement sur Istvaan III pour retrouver des loyalistes rescapés mais il ne retrouve que Loken. Celui-ci pris de folie après le bombardement a pris le pseudonyme de cerberus a tué les derniers survivants.

Ebay permet de trouver facilement les épaulières des kits blood angel

Fluffiquement les cultistes sont totalement indépendant des légions, ils sont sensé représenté la masse d'humains normaux corrompus qui accompagnent les raids et croisades noiesr et qui représentent en faite la majorité des troupes renégates. Ils sont certes manipulé par les marines chaotiques mais ce ne sont que des pions non affiliés aux légions. Après niveau couleur ça dépend de leur degré de corruption que tu veux leur donner, tout est possible et aucunes règles ne t'ai imposé là dessus.

[quote name='Vae victis' timestamp='1351106467' post='2236246'] Très difficile à dire ! Effectivement, il se peut que Roboute ait affronté un simple Astartes au lieu du (des) primarque (s), mais une chose est sûre, Alpharius s'est définitivement écarté de la tutelle de la Cabale en choisissant une autre voie afin de lutter contre l'ennemi primordial (voir [i]Déliverence perdue[/i]). Maintenant, reste à savoir si les primarques de l'Alpha Legion sont toujours en vie (l'Oeil de la Terreur c'est comme cinq fruits et légumes par jour, c'est bon pour la santé) et si la motivation de la légion est toujours la préservation de l'espèce humaine. Bref, tenter de percer le mystère de l'Alpha Legion, c'est [color="#9932CC"][b]compliqué[/b][/color]. V.V, politologue intergalactique [color="#9932CC"][b]Edit Aldebaran[/b][/color] [/quote] La motivation de l'Alpha Legion n'est pas de préserver l'espèce humaine mais de préserver la galaxie du Chaos, au détriment de l'espèce humaine justement car c'est elle qui est la principale source de puissance du Chaos.

[quote]Et oui, sinon il n'y aurait pas tant de Chapitres renégats.[/quote] Ils n'y en a pas tant que ça, c'est juste GW qui étoffe leur exemples de schémas de couleurs et pour apporter de la nouveauté par rapport aux légions renégates.

[quote name='erazerz' timestamp='1349608026' post='2225307'] Bonjour je me demandais si des marines cultistes comme les marines de la pestes ou des berserks étaient présent dans d'autre chapitre de marines du chaos que dans celui de leur origines .Par exemples est ce que des marines de la pestes sont ils présents dans le chapitre The Purge ? Merci de vos réponses. [/quote] Oui c'est possible. Les marines prêtent allégeance au dieu qu'ils veulent ou bien à l'ensemble chaotique. Les noises marines par exemple ne sont pas liés forcement aux Emperor's Children, tu peux avoir des noises marines de la Black Legion. EDIT : devancé par Inquisiteur Thorstein [b] [/b]

Un marine a l'intelligence d'un humain normal, l'endoctrinement psychologique ne développe par leur intelligence. Sachant qu'une grosse part des marines proviennent de planètes hostiles, avec des cultes guerriers ou bien des sociétés violentes, se sont rarement des érudits ou des intellectuels. Ça dépend évidemment de la légion et de sa propre culture, il y a par exemple un gouffre entre les World Eaters et l'Alpha Legion.C'est bien la transformation physique qui les rend supérieur à l'humain, l'endoctrinement ne leur donne qu'une sorte de confiance en eux.

Omegon a une armure bleu foncé, en vue de sa discrétion on peut supposer que d'autres légionnaires portent aussi cette couleur.

Bon et bien je vais alors continuer les romans histoire de voir si il y a des pistes par ci par là. Merci d'avoir pris le temps de me répondre.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1349105080' post='2222007'] [quote]Bref, c'est rigolo d'y penser, mais pas évident d'en discuter. M'enfin. Tout ça pour dire que oui, l'Empereur est un sacré hypocrite qui est loin d'être blanc comme neige, comme ne manqueront jamais de le souligner des gens comme Angron, Curze, Horus, Magnus... etc. [/quote] Bof bof. Présentés comme ils le sont dans les romans les primarques ont rarement une bonne raison de trahir, je trouve. Pour des génies surhumains ils ont une vision sacrément simpliste voir puérile des choses. Tout roi ou tout seigneur de guerre sait qu'il mourra un jour ou l'autre, et les primarques (et par extension les space marines) semblent buter sur ce concept comme des enfants un peu cons. Ne pas comprendre qu'ils finiront par mourir, comme tout le monde, et que leur but est de bâtir un empire pour le laisser à d'autres (comme le font tous les gens, via leurs enfants et compagnie)est la preuve d'un certain manque de sagesse et de discernement... un manque assez énorme d'ailleurs. Et le coup du "quand la galaxie aura été conquise que ferons nous ? Est un peu absurde étant donné la taille énorme de la galaxie. Encore une fois c'est digne d'un personnage de mauvais film, et pas de surhommes censés avoir avalé l'intégralité du savoir philosophique à l'âge de 5 ans (bon peut-être pas Angron, j'admet). Mais sinon pour répondre au sujet, savoir que satan existe comporte le risque que quelqu'un aille passer un accord avec lui. Pareil pour les dieux du chaos. Après, l'Empereur n'avait peut-être pas vraiment prévu que les primarques seraient trahis par leurs propres hommes et menés "malgré eux" vers des chemins tordus. Après tout ce sont plutôt Kor Phaeron ou Typhon qui vénèrent les dieux du chaos, à la base, non ? [/quote] Moi je trouve assez ridicule l'ancien fluff, à savoir que les primarques sont intellectuellement surhumain, qu'ils aient appris tout le savoir de leur planète à l'age aux choix de 4, 6 ou 10 ans. Si ce sont des monstres intellectuellement alors que dire de l'Empereur! Il fait quand même de sacrés erreurs de jugements pour un type sensé représenté le summum de l'intellect humain. Il devrait être infaillible. C'est là le soucis, comment écrire une histoire avec des personnages fictifs intellectuellement supérieurs à l'humain normal? C'est impossible. Les primarques surhumains intellectuellement je préfère les caser avec les autres exagérations du fluff du genre "un bolt un mort" ou Kaldor Draigo.Je préfère avoir d'eux l'image de personnages surhumains physiquement, avec un intellect très développé (par pour tous... Angron ) et un charisme hors du commun mais avec cependant des faiblesses bien humaines ce qui les humanisent justement.

Bonjour, je viens de nouveau dans cette rubrique car j'ai dû mal avec le fluff de l'Alpha Legion. Ils se joignent à l'hérésie dans le but de voir Horus gagner, pour qu'ensuite l'humanité s'autodétruise ce qui entraine par conséquent la fin du Chaos ce qui sauvera la galaxie par le sacrifice de la race humaine. Pour moi l'Alpha Legion sont des renégats à l'Imperium mais pas des chaotiques, d'ailleurs se sont bien les seul à ne pas se réfugier dans l'œil de la Terreur. Si l'Alpha Legion est prête à sacrifier l'humanité entière pour la défaite du Chaos pourquoi les joue-t-on comme de simples bandes de space marines du chaos? C'est absolument anti fluffique non? De pouvoir jouer des possédés ou des oblitérators de l'Alpha Legion?! Quel est le but post hérésie de l'Alpha Legion? Ils ont perdu alors ils se sont abandonné au Chaos?

Le shéma de couleur est très réussi, on reconnait au premier coup que ce personnage est lié à Tzeentch.

Lors de la bataille de Skalatrax, les World Eaters sont encore une légion organisée avec Devastators et tout le toutim, seule une poignée d'élus sont des berserks, j'en déduit qu'ils n'ont pas encore sombré dans la folie et que de part l'organisation de la légion les couleurs originels doivent encore être majoritairement présente.

[quote name='Celtic_cauldron' timestamp='1347957181' post='2214266'] La réponse pourrait être simple: Pépé cache la véritable nature du Chaos a ses fils par simple peur de leur corruption... Seul Magnus est au courant d'une partie de la vérité, mais seulement d'une partie. Celtic_Cauldron [/quote] Si tu ne connait pas la menace tu ne peux la contrer. Si Fulgrim ou simplement Horus avait eu des connaissances sur le chaos ils ne se seraient pas bêtement laissé avoir... Je me demande aussi l'intérêt de cacher le chaos dans la mesure ou les spaces marines de part leur conquêtes auront à le rencontrer à plusieurs reprises et qu'à force de voir des cultes similaires ils finiront par trouver eux même le lien qui les unis.

Merci pour vos réponses!

Bonjour à tous, je ne sais pas si ma question est posé au bon endroit (peut être j'aurais dû la poser dans la section fluff?!), Quel était la couleur des armures des World Eaters pendant l'hérésie et notamment la bataille de Terra? J'ai lu une partie des bouquins sur l'hérésie d'Horus, je viens de commencer le tome 6 donc je n'ai pas tous les éléments. Etait-il déjà inféodé à Khorne sur Terra? Avait-il toujours leur armure blanche et bleu? La couleur rouge s'est-elle introduite après l'hérésie au fil du temps dans l'Oeil de la Terreur au fur et à mesure qu'ils s'enfonçait dans le culte de Khorne?

Je te remercie pour ta réponse! Il est vrai qu'un certain nombre de primarques étaient au bord de la sécession mais c'est aussi dû a des erreurs de l'empereur (il est décidément bien mauvais ) : - Enlever de force Angron - Humilier Lorgar (non mais sérieux, t'humilies un mec devant une assemblée, il te haïra, il y a une chance sur un milliard qu'il se rallie à toi ) - Donner une légion à Konrad Curze qui est un psychopathe associable totalement perturbé - Délaisser Perturabo? (il a besoin d'amour et de reconnaissance ) - Forcer Mortarion à le rejoindre

Une question fluffique me taraude : pourquoi l'Empereur a-t-il caché la véritable nature du chaos à ses légions et à ses primarques? Car c'est leur ignorance qui les mène à leur perte finalement, ne connaissant pas la nature réelle du chaos et du warp, ils ne peuvent s'en défendre et se laisse corrompre sans en avoir la moindre conscience...

Le tableau des alliances ne reflète pas le fluff de manière efficace : les Black Templar sont alliées de circonstance avec les Eldars et les Taus alors qu'ils détestent les Xenos plus que tout autre chapitre et sont alliés désespérés avec les soeurs de bataille au même titre que les eldars noirs et les nécrons (l'inquisition ne reprochant aux black templier "que" leur effectif supérieur aux 1000 autorisés)

Non, impossible, les marines de base ont le symbole dark angel gravé sur l'épaulière, le capitaine à le symbole gravé sur ses avant bras, son pack dorsal et sur sa bure etc etc... Il te faudrait limer tout ces éléments supprimer les ailes etc...

Vu que le jeu est fourni et complexe en règles et qu'il faut toujours garder un certain équilibre entre les races les règles évoluent pour améliorer le jeu c'est pour cela que des versions sortent. Aujourd'hui comme dit plus haut c'est la V6 la version actuelle. Bien évidemment entre chaque version les règles sont seulement adaptées/améliorées, le principe reste toujours le même. Comme il y a de nombreuses armées avec chacune beaucoup d'unités il est impossibles de regrouper les descriptifs, caractéristiques et règles spéciales qui régissent chaque figurine du jeu dans le seul livre de règles qui feraient alors 2000 pages! C'est pour cette raisons que les codex existent, chaque codex est spécifique à une armée et te fournie : l'historique de la race, le descriptif de chaque unité ainsi que ses règles, la présentation des figurines et des exemples de schémas de couleur. Tu t'inquiètes de ne pouvoir jouer des figurines des anciennes versions mais les développeurs font en sorte de ne pas oublier les anciennes figurines et il est tout de même rare qu'une unité disparaisse du codex, le nombre d'unités a plutôt tendance à s'étoffer. Les unités "disparues" sont souvent issues des premières et deuxièmes versions du jeu sortie dans les années 90 donc les chances de les trouver à la vente sont nul, l'occasion mis à part. Le choix d'une armée se fait souvent pour le coté esthétique ou l'historique de l'armée, rarement pour les règles. Pour découvrir l'univers du jeu rien de tel que le gros livre de règles (un investissement d'une soixantaine d'euros tout de même) qui en plus des règles te donnera la base de l'histoire de l'univers ainsi q'un descriptif de chaque armée, de nombreuses explication qui devraient répondre aux 3/4 de tes questions.

Physiquement une armure énergétique est conçu pour un humain génétiquement modifié qui fait dans les 2m20, mettre des tête xénos ferais tache car ils n'ont pas la morphologie pour la porter : les Taus ont des sabots, les Orks sont trapus, les Eldars toute en finesse et d'une taille humaine classique. Concernant des marines faisant sécession sans passer au Chaos on a l'exemple de la guerre de Badab ou 4 chapitres veulent quitter l'imperium.

[quote name='Gandahar' timestamp='1346095032' post='2200564'] Maintenant, Ael sait pourquoi j'ai quasiment effacé ma réponse. Cara veut quelque chose qui n'est officiellement écrit nulle part ET qui soit du fluff récent. Le background jusqu'à la V4 ne l'intéresse pas. Il est donc inutile de se fatiguer... [/quote] Plait-il? D'où peux bien venir une telle interprétation? Le seul fait que j'ai écrit qu'en V5 les Gardiens n'étaient plus la force principale d'un Ost Eldar me doit d'avoir une réponse agressive? [quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1346098824' post='2200598'] [quote]Vue que leur mode de vie leur impose de n'explorer qu'une voie à la fois, les seules Eldars aptes à guerroyer sont les guerriers Aspects, les gardiens n'étant que des civils appelés lors de situations d'une gravité extrême. Pourquoi alors tous les véhicules Eldars ne sont pilotés que par des gardiens?[/quote] Je comprends pas trop la question. Quand les eldars vont-ils à la guerre ? (sous-entendu : quand les voit-on sur la table de jeu) -> en cas de situation périlleuse pour le vaisseau-monde Qui est envoyé en cas de situation périlleuse ? -> les aspects et les gardiens Quand un véhicule peut-il être aperçu hors du vaisseau monde ? -> en cas de guerre. Je ne vois pas bien ce que tu voudrais mettre d'autre que des "gardiens" dans un véhicule. Genre un vengeur spécialisé dans le maniement de sa catapulte shuriken n'a strictement rien à faire dans un véhicule. Ensuite si on veut parler carac les gardiens ont le profil d'un garde Impérial (et même un petit peu mieux) ce qui tendrait à démontrer qu'ils sont largement assez entrainés puisqu'ils ont le profil de soldat "de métier". Je me sens obligé de rappeler que les gardiens vont à la guerre en cas extrême et que ni les archontes ni les grands prophètes ne sont des "combattants", et que les gardes et seigneurs fantômes sont carrément des morts "temporairement ressucités" (en gros hein) donc je ne vois vraiment pas le problème avec ces "gardiens pilotes". En plus comme dit plus haut ce sont peut-être des pilotes de métier, pour ce qu'on en sait. [/quote] Les Eldars ne vont pas en guerre seulement en cas de menace direct pour le vaisseau monde. Ils font d'autres guerres avec des risques plus calculés. Il est évident que sur les tables de jeux on voit les forces mobilisées en cas de menace majeur : Gardiens, Prophètes, gardes fantômes, seigneurs fantômes, avatar, c'est pour renforcer l'aspect "on est tellement sur le déclin qu'on envoie tout ce qu'on a". Le truc pas cohérent c'est dans le cas d'un raid préventif nécessitant peu de moyens, les Aspects sont déployés avec par exemple un Falcon pour soutien. Le simple pilote ne colle pas trop avec le côté "perfection" des Eldars je trouve. Je ne vois pas en quoi un aspect basé sur le combat via un véhicule choquerais, c'est le cas des Lances de Lumière. Un aspect ne représente pas non plus un aspect de Khaine, le meilleur exemple étant les Araignées Spectrales qui symbolise les défenses du réseau d'infinité contre les incursions psychiques étrangères/hostiles. [quote name='Ael' timestamp='1346098856' post='2200599'] [quote name='Cara' timestamp='1346093435' post='2200543'] La première réponse de Magarch m'apparait la plus cohérente. Après il est évident qu'en fonction de leur anciennes voies ils soient affectés à telle tâche spécifique mais je ne pense pas que ce soit LA raison pour la quelle les Eldars comptes sur les gardiens pour le pilotage des véhicules. [/quote] La réponse de Magarch n'est en aucun cas en opposition avec la mienne, qui vient plus en complément. D'autant qu'il est spécifiquement dit dans le nouveau codex que les civils eldars doivent prendre les armes car il n'y a pas assez d'eldar pour que les aspects soient suffisant. [quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1346098824' post='2200598'] Je me sens obligé de rappeler que les gardiens vont à la guerre en cas extrême et que ni les archontes ni les grands prophètes ne sont des "combattants", et que les gardes et seigneurs fantômes sont carrément des morts "temporairement ressucités" (en gros hein) donc je ne vois vraiment pas le problème avec ces "gardiens pilotes". En plus comme dit plus haut ce sont peut-être des piotes de métier, pour ce qu'on en sait. [/quote] Un peu plus que ça, à moins qu'on considère que les VM ne vont à la guerre qu'en cas extrême, les aspects ont forcément besoin du soutient "civil", à savoir les transports de troupes (des serpents aux plus gros vaisseaux spaciaux). Et objection votre honneur, les archontes sont des combattants, qui suivent la partie de la voix du Sorcier la plus belliqueuse, et sont tous d'anciens aspects. [/quote] Je n'ai pas dit que ta réponse était en opposition avec celle de Magarch et je suis même plutôt d'accord avec la complémentarité de ta réponse, je me suis sans doute mal fait comprendre [quote name='yohannlb36' timestamp='1346158235' post='2200965'] [quote]"Mais s'ils sont vétérans, pourquoi ne visent-ils pas plus juste ?"[/quote] Car mélanger le fluff et les règles, c'est le MAL !!! Yohann, vous recopierez ça 100 fois, bande de chenapans ! [/quote] Les règles ont quand même pour base de donner forme en terme de jeu au fluff. [quote name='Rippounet' timestamp='1346171963' post='2201121'] [Désolé je vais mélanger fluff et règles] [quote name='Skefrep' timestamp='1346156878' post='2200955']J'entends déjà les voix s'élever : "Mais s'ils sont vétérans, pourquoi ne visent-ils pas plus juste ?". Réponse simple, ce sont toujours des civils. [/quote] Erreur. CT3 à Warhammer 40,000 ne correspond pas à un civil. Les "vrais" civils (ou personnels non entraînés) ont CT2... Pour bénéficier d'une CT3 à bord d'un véhicule aussi rapide qu'un falcon ou une vyper, il faut déjà être pas mal doué... Même le gardien "de base", avec sa CT3, est déjà quelqu'un de relativement entraîné. La question de base part du postulat erroné que CC4 ou CT4 est la "base" pour une troupe entrainée. Alors que c'est faux: CC/CT4 représente une troupe [b]SUR[/b]entraînée dans son domaine. Un garde impérial ou un gardien eldar est déjà quelqu'un d'assez compétent au niveau guerrier ; un guerrier aspect ou un marine est un monstre de combat. Maintenant, je sais bien que quantité de contres-exemples peuvent être trouvés. Mais [i][b]en règle générale[/b][/i], CT3 c'est déjà pas mal. [/quote] Je suis bien d'accord avec toi. Les véhicules sont pour moi différents de la milice des gardiens,ci celle-ci n'est qu'un élément déployable dans les cas graves, les véhicules sont sensé être une part importante dans une tactique d'ensemble alors pourquoi rendre l'entrainement moindre pour un pilote par rapport à un aspect d'autant plus que les Eldars ont pour philosophie d'atteindre une certaine perfection dans chaque voie qu'il prennent? (la CC et CT de 4 des guerriers aspects montrant bien qu'il arrivent à un très haut niveau de performance martiale sans tomber dans la folie de l'exarque)

La première réponse de Magarch m'apparait la plus cohérente. Après il est évident qu'en fonction de leur anciennes voies ils soient affectés à telle tâche spécifique mais je ne pense pas que ce soit LA raison pour la quelle les Eldars comptes sur les gardiens pour le pilotage des véhicules.

Je l'ai lu mais il ne répond pas vraiment à ma question.