Hoopa

Ben si moi j’en parle tas le land raider xd avec sa baisse en points a 300 environ tout equipe （si rumeur LR 200pts et lascan jum 40 vrai）

Il n’y a pas de restrictions sur les troupes a l’IR donc berserk as many as you want ！

Ben oui, justement, un vindicator laser destroyer c endu 8 ca attire bien aussi les tirs！et la fig jaime bien, faut aimer les vindics quoi, mis en version 40k, 30k je trouve ca moche！

@Shooter vi tout a fait mais comme il a evoque un slaughterer je me suis dis pourquoi pas！ Les oblits vu qu’il slaneshite pas c’est compliqué！

Tu as un forgeworld en antichar qui est cool, le sicarian venator char destroyer machin truc plus le nom est long plus ils croient que ca marque les esprits mais en fait non, mais je crois c un relic elite……son avantage tiens moins des degats bruts que de sa capacite a coller un malus a sa cible pour toucher et de pouvoir bouger de 14 et tirer sans malus （pratique si de quoi le cacher） En soutien tu as le vindicator laser destroyer, qui fait des gros degats je trouve pour le prix dun pred （et faut juste une fig de vindic, a laquelle tu mets 4Cl venant de kits comme le stormraven, talon ou autre.）le tester （en surcharge！）c l’adopter！ pour le prix d’un pred annihilator. Ce que j’aime chez lui ce sont ses damages pas aleatoires！Et deux profils pour etre au top！Mais je le connais qu’en SM... donc avec relances a foison, peut etre en chaos c moins top （il est dispo au moins？？） En khorne tu peux aussi voir du cote des leviathan （pleins de profil）qui a une bonne capacite de cac/tir！ Et ces joyeux compagnons （vindic et leviathan）ont endu 8 ！ Je te propose ces choix car le double pred c vraiment la solution cheap！ sinon le reste de la liste c all good！

Une liste full sangui c rigolo comme ca ou en pairing, et encore. En tournoi solo cest jouer a pierre papier ciseau puit avec la pierre……pas top quoi！ Le PD a aussi un impact psychologique je pense puisque pas ciblable, apres tu le joues en khorne aussi donc sans psy c’est sur ca aide pas xD surtout quand on voit les disciplines d’un codex TS par exemple！ Les berkos griffes ca claque^^ En 1500pts tu arrives a rentrer triple bataillon？ Avec le RK y a moyen d’avoir une liste quand meme sympa au final je pense！ super le debrief, meme si je pnse que tu n’as pas jouer contre du gros joueur……Je dis pas de la grosse liste, mis du gros joueur……le SW qui met ses griffes en rhino alors que tu tires pas.... il aurait pu avancer ses rhinos pour te forcer a FEP plus loin et te contre attaquer avec ses griffes, je ne sais pas sil avait le sdg ＋1A et la relique ＋1A mais une griffe c’est 4A par tete ＋1 pour toucher en charge （a condition de faire taper son sdg first）. Le sdg a aussi une relique qui te fais decider d’une escouade qu’elle va taper en dernier, meme apres avoir charger, ce qui est imparable contre des sangui ou mm berserks, surtout avec un pretre qui balance 10A avec son pouvoir, 20 s’il tape deux fois. Il a aussi le scan d’auspex version Sw. Il a aussi des patrons qui ouvrent un pd facilement. Le gi qui offre ses chars... Y a que le custodes qui finalement a ps jouer n’importe comment apparemment！

50% des points veut pas dire 50% de ta force de frappe ou 50% de ta force de survie, ce que je voulais dire n'est pas de miser tous sur la FEP mais plutôt que 1000pts pour avoir une FEP réfléchie et fiable c'est galère Par exemple un joueur DW, il sait qu'avec juste 600pts plus 130pts il a une FEP cohérente et optimisée qui fera réfléchir car quand il tombe avec ses 120tirs ça piquote certaines unités (bon c'est pas le bon exemple c'est mou la DW pour le moment mais tu vois l'idée^^). Il pourra rajouter du nappage et quelques détails, mais il a sa base. Ce que je trouve difficile à faire en orks! Je le pose pas forcément en quelque chose de mal, juste en quelque chose qui demande du doigté! Pour l'instant je suis parti que sur une FEP quasi minimale de 3*15 kommandos + 10 kasseurs et 9 kasseurs avec qques kopter, rien qui ne m'empeche d'avoir 3 battlewagon et des hordes posées au début!

Je sais pas vous, mais plus je.liste et plus je.comprends pourquoi GW a mis.la.limite a 50% des points pour les FEP！ C’est dur！quand on commence a lister on se dit que c max 1000pts en fep ca fait pas grand chose au final！ La liste en soit, c surtout pour montrer que grots＋occupation＋agression, ca fonctionne, cest pas que de la theorie ? Pour le mob up, je pense que c’est interessant de s’en prevoir un par tour！ Tour un loota, tour 2 tank busta fep, tour 3 kommando fep？Ou meme troisieme unite tankbusta！

Hello, et une version sans rien, ou l'on pourrait rajouter ce que l'on veut, ce serait envisageable? (genre on met le logo de la team, ou même ce qu'on veut, puis comme toutes les armées/factions/chapitres etc. sont pas représentées peut être y en a sont intéréssés! Super boulot en tout cas! Merci à toi

C’est de l’emphase toute bête, tout l’argumentaire déroulé preche un convaincu ? Et j’ai déjà test ? Mais je veux bien que tu （ou d’autres） me repondes a cette question eludée par mon pseudo troll （cad que je voulais pas troller mais quand je vois les reactions je me dis que ca en a pris la forme）：est ce que garder une liste comme cella la dans un roster, sachant quelle peut se faire balayer du meta, n’est pas une forme de risque？Et que ce n’est pas une poblematique aussi probante dans les autres listes il me semble. Parceque ct ca, ma question de fond, au fond ? Et même par extrapolation, comment on gere un etc aujourdhui dans un meta changeant aussi vite？On est bien loin de l’immobilisme des editions passées！ J’arrete promis^^

Ah mais non, je suis venu voir du bourrin, je suis/observe tous les ETC ou gros tournois. Je regarde toutes les listes top tournoi et j’adore l’optimisé. Pour moi cette liste est un reliquat du début et errements de la v8 （＃ETC2017）, je la trouve moche, dur ou pas dur, sans gameplay, dur ou pas dur, et pas fluff, dur ou pas dur！Je ne faisais pas un post pour dire une enieme remarque d’un joueur mou qui vient critiquer du dur, je suis venu en tant que joueur qui adore l’opti et le dur pour voir une liste qui faisait parler （y a plusieurs pages）et j’ai ete decu xD Parmi tout le dur qui existe, cette liste est naze de mon point de vue ? Et pour le debat, j’exprimais le fait qu’elle （la liste） ne tenait a rien （un mot clef）pour s’ecrouler, et que du coup je sais pas si ct une grande idée de se preparer pour de l’ETC encore en jouant ca au vu de.la direction.que.prends games et ses faq....Et que du coup j’empressais le moment ou il （le joueur）allait justement se retrouver avec ses 250 cultistes （quelles que soient les figs）sur l’etagère , le meta evolue de faq en faq, et jouer cette liste, ca me parait être un tres tres mauvais investissement en temps et en argent！Je serai capi d’une equipe ETC je commencerai deja a chercher un plan B a cette liste （qui a dit orks？）c’est tout ?

A voir comment ca s’en sort avec les Boyz ? Meme un sw ^^ A voir si l’alpha perd le -1. A voir comment ca s’en sort avec chapter approved, a voir comment ca s’en sort avec une baisse prix agressor, la baisse des tyty et autres joyeusetes！ Les listes mono unités comme ca restent fragiles aux chgmts je trouve！ Je trouve la liste a chier en terme de conception et de gameplay, et je prefererais voir.un.mec comme ca jouer des armées moins faciles a prendre en main pour se regaler les yeux, maintenant que twitch et autres plateforms retransmettent（surtout quand on voit la poesie de certaines listes V8 ?）Mais je dois reconnaitre qu’elle fait son taff en team, en solo ca passe que sur un tournoi no limit sans limites de figs, mais niveau chrono le mec doit bouger vite des mains et des bras xD！ J’aimerai tellement que le cultiste perde le mot clef, c’est tellement pas fluff （veterans de la longue quoi？ce sont des gi, de simples humains, pffff）et pour que les gars comme ca se retrouvent avec 250 cultistes peints sur une etagere qu’ils ne ressortiront pas avant de nombreuses années！ Pour le sans peur ca se discute, c abaddon quoi……le gars il genere une aura autour……Ca se tient…… Bref c a suivre mais faut deconseiller aux nouveaux joueurs d’acheter des cultists en ce moment xD

petit HS ： Et voila！les Orks en haut d’un tournoi ou les autres grosses listes étaient présentes！ Et y a Snikrot et des kommandos, et ca, en tant que blood axe, je kiffe！ du coup aller voir la liste sur bestcoastpairing ou sur ： https://spikeybits.com/2018/11/unbeatable-orks-army-from-renegade-open-gt-2018.html @superdady le dg cest pas mal anti orc quand.meme, entre les pox et les mecs qui annulent ta charge et l’endu 5partout……40pox, pas mal en tout cas une egal ca donne du potentiel ?

Je crois que c'est validé! @superdady la DG était en dur? Avec quoi tu a géré les poxwalkers (je suppose qu'il y en avait vu que Typhus^^)?

Tout d'accord avec toi mais chez moi je les payent 40pts xD Mais pour moi la version ratata comme rockets sont intéréssantes! D'autres qui valident que les koptas, les jouer c'est l'adopter? En quelle version? avec quel équipement? quel effectif?

? pas assez de temps hélàs! Mais j'ai le temps de vous lire ! J'ai le temps de pouvoir faire des posts pour rediriger le débat mais je peux pas écrire des tas de trucs Mais oui cette double bombe je trouve que c'est plus que sympa! Du coup t'es pas objectif plutôt non? xD xD Pour tenter de recadrer, on peut partir du départ, et on uptadera le sujet du début en QG avec le warboss : est ce que vous le jouez, si oui de quel façon/pour quel rôle/quel équipement? Des reliques pour lui?

Le sujet est interessant mais j’ai lu les 9 pages et ca ressemble plus a une grosse faq qu’à un sujet de stratégie...? Y a des efforts de stats mais c’est pas synthetisé aprés ? Y aurait pas quelqu’un qui voudrait prendre les choses en main et recadrer un peu？? bon en soit le sujet est fluff du coup car carrement en bordel facon Ork！ Pour la Faq GW montre une fois de plus sa reactivite, et deja que je trouvais le dex bien ecrit là on a vraiment une bonne base de travail. Pour donner mes trois sous et participer au bordel ：le trait blood axe me paraît être le intéressant. C’est un trait qui sauvera la peau jusqu’au dernier moment de la partie, là ou d’autres traits me paraissent plus “ok T1 c utile mais apres osef”. Les kopter sont des vehicules et speed freeks, derriere leur couts en apparence elevés se cache la quintessence de l’unite astra casse c****！ Bouger puis se cacher, feper et charger 3d6, donner plus 1 svg, bien tirer au dakka rokket, moi je les aime, et même en version ratata parceque 14ps plus 36ps de portée c’est relou. Puis l’adversaire voudra pas tirer dessus car menace plus grande ailleurs. Les volants BM. souvenez vous des listes DA avec spam volant, ca a disparu avec la regle des triplettes mais la cest 2*3 volants avec bombes, y a certaines atmées a qui cela peut faire peur. pas obliger d’en prendre 6, un seul bombardier avec bombe 4+ suffit. Bon apres les volants DA dark talons avaient d’autres armes, mais ils avaient qu’une bombe ！ Le dakkajet je le trouve bien rapport cout/degats. Et les figs des avions sont top. Du coup dans le sujet on en est ou？ Nobz sont traités, mek gunz aussi, on fait les avions？xD Ou alors peut terminer les QG？ Selon les traits, les reliques…… Des bizorks！?

au passage les cultistes sont indiques en rumeur comme passant a 5pts. Et un nerf du PD est aussi évoqué！ la dernière liste est très monomaniaque ！ Le triple PD et les chiens sont cool et a tester .

Il me semble qu'au début de ton sujet tu parle tu format IR, du coup je ne sais pas si FW autorisé ou pas. Mais si FW est autorisé, pour casser du char il y a du choix. Le Deredeo en DW est cool et pas trop trop cher, en plus je prends des reavers en parallèle car ce sont des Relics. Les reavers c'est bien en DW, en FEP avec 2 tirs aux munitions spéciales qui tirent assez loin.... Le leviathan est bien mais je le trouve cher, il fait vraiment un trou dans le budget...Et c'est une relic soutien donc quadlauncher rapier ou HB à coté à prendre! (mais le quad launcher c'est fort!) En version moins cher les dreads mortis en soutien, en version véhicule j'aime bien le vindicator laser destroyer, quand tu le pose, il fait des trous. Le tout se couple avec archi DW pour +1endu s'il faut tanker. Les hellblaster en antichar sont clairement meilleur que les munitions spé à mes yeux, et ce n'est pas une histoire de stat, mais de portée. Quand je tue un rhino, je veux pas me faire charger par son contenu derrière, et je veux le faire au tour 1 donc j'ai des hellblaster (en longue donc si possible, ou en FEP avec des reavers devant ou des vets).ET puis avec le strat des couverts la pa-4 c'est à des années lumières de la PA-2 (ou même -3 pour certains bolter). En plus les hellblaster en FEP ca pique vraiment vraiment beaucoup et ça n'a pas la même impact psychologique. De plus comparer des points (X vet pour X points et X HB pour X points ) me paraît un peu biaisé par rapport à la réalité du champ de bataille, on ne peut que faire venir des reserves en TP 3 unités (plus balise TP). J'en ai deja une pour saturer (les Bolter storm) que je considère comme autoinclude dans une armée DW, et si y a du char, les HB pour 1 PC feront toujours mieux que des munitions spé en capacité de dégats, et la troisième unité en FEP au choix (voir pas de troisième unité car les CP on en a pas des masses!). On a aussi les Deredeo et leviathan qui peuvent se TP, j'ai pas encore testé le deredeo en FEP car il fait bien son taf en moyen/fond de court. J'ai fais une liste triple deredeo (2 autoc un plasma) et 3*6 reavers, j'ai trouvé que c'était pas mal du tout. J'avais mis des culexus aussi pour vraiment m'en sortir. Mais j'avais fais qu'un bataillon et 9 CP c'est faible.

C'est courant dans les rumeurs comme quoi Alaitoc, Ravenguard etc. tous ceux qui ont -1 pour toucher ça zapperait car bcp trop fort. De toute façon avec le fait que le T1 est de moins en moins pris, que de plus en plus d"alpha" strike s'organisent autour des 1000pts tour 2 sur l'adversaire, le coup des sangui prends plus de sens...Et alors effectivement avec la violence combinée d'unités du chaos à +1A moi je dis y a bon. Sinon les restrictions me font juste rire : triplettes, comme pour 2000pts, trois détachements, tu m'étonnes que les eldars noirs sont contents...Et le coup des 180 figs, les gars sont so fin 2017, début 2018. Déjà en 2000pts on le voit plus, alors en 1500pts, en fait c un tournoi no limit 1500.... J'ai pu lister, oui des listes peuvent en 1500pts largement gérer ta liste , mais tu les croiseras pas, et je pense qu'il y a de quoi faire avec ta liste.... A suivre!

j’ai pas saisi c un tournoi a restrictions？va falloir leur apprendre a ecrire les restrictions xD a ce format de pts, cette liste est bcp plus difficile a gerer quen 2k je trouve, et est vachement plus dur

Ha ha vous avez presque choisi le mauvais jeu, en AOS j'ai vu un tournoi en septembre sur west coast pairing ou c'était un khorneux avec 4 buveur et que des chiens qui a gagné, je crois que ct un tournoi à 170 joueurs no limit aos. Bon après j'y connais rien à AOS donc je dis peut etre de la m*****! Je trouve la liste RK beaucoup trop prévisible, c'est une liste que les gens sont prêts à affronter car IK est partout. Je trouvais l'autre mieux et finalement assez surprenante à gèrer. Mais après pour changer de gameplay c'est bien aussi !

Un stratageme qui s’utilise pendant la bataille, sauf mention contraire, s’utilise qu’une seule fois par phase. Un stratageme qui s’utilise avant la bataille, sauf mention contraire, peut s’utiliser plusieurs fois. D’ou son multiple icone. Pour le triple bataillon je vois pas ou est le problème a caser tout ca！xD

mais vu que d’apres ton debrief d’unites.elles ont toutes tenue leurs roles, tu vires quoi pour mettre un ik？ en fait cette liste est validée, mais faut attendre de voir comment elle va reagir contre les armees de cac, y a le codex orc qui vient de sortir et on voit des listes cc qui font peur！pareil une liste sw base comme la tienne ：persos cavaliers a la place de pd, rhino rush, voir comment tu ten sors, le gars pouvant te spammer des invu et les persos et meme les bm （coucou les tempetes psy et machoires）ou tu as deja teste peut etre？ vu que tu nas pas lu sw je te dis juste pourquoi je pense a eux：ils font des intervention heroique de cochon, ont une relique pour te faire taper en dernier, et peuvent te mettre des malus pour toucher, surtout si allie dark angel etc. si l’orc met fin a l’imperial soupe astra/ba/ik et fait glisser le meta avec l’orc （couple au chapter approved）faudra aller au cac contre du lourd ?? a voir！ apres pour le garde qui gere pas le char c’est un peux biaisé vu qu’il a le droit a l’ik……c’est d’ailleurs avec l’astra que le galiant est imbuvable, jusquau chapter approved ou il va bouffer 100pts je pense……en plus le gi avant l’ik avait le shadowsword qui a fait des trous dans pas mal de blindes！

C’etait le tournoi du giga bloquant au milieu obligatoire？xD bien joue, joli score, le bronze comme mephiston et les dizaines de conscrits astrodéchiquettés！ est ce que tu penses que le gi a bien joué？qu’il t’a mis toutes les épines qu’il pouvait？au vu de certaines photos j’ai l’impression que certains choix sont discutables…… le debrief par unite maintenant, meme si on a vu ds les rapports ressortir pas mal d’élèments！