HaroldRitter

48 ps le missile cyclone des termi (comme le lance-missile normal). Pour le reste @Uzuma a très bien répondu : -Il faut que le FW soit autorisé (où que l'ont ai envie d'acheter 2 fois plus cher une fig...) -Ca synergise pas de manière ultra avec les stratagèmes de l'armée -L'endu 8 (et les knight) ça se rencontre pas à tout les coins de tables (heureusement !)

Il ne faut pas le prendre comme ça. Si tu remet dans le contexte de la phrase : je me gausse du fait que l'on puisse dire qu'on peut trouver facilement différents groupes de jeu pour autre chose que 40k dans un périmètre géographique réduit. En gros ça me fait rire -> je trouve ça totalement irréaliste de par mon expérience. Ce n'était en rien une attaque, un jugement de valeur. Ce serait intéressant d'avoir les chiffres en effet. Mais il y a la taille de la communauté ET sa longévité (l'arrivée de la V2 a fait décroché du monde si j'ai bien suivi) Sinon on ne te met pas dans la bouche des propos. On te donne juste les points qui à notre avis explique le succès actuel de 40k par rapport à d'autres gammes que certains considèrent "mieux". Pour en discuter régulièrement avec des gens qui apprécient moyennement 40k (dans le sens où il le trouvent inférieur à d'autres jeux) et bien ce sont les arguments indiqués plus haut qui les font rester : -qualité de fig -fluff -communauté -durée de vie du jeu au global Ils essayent régulièrement d'autres jeux mais à chaque fois la communauté finit par s’essouffler et eux-même n'en peuvent plus d'être toujours moteur sur tout. Je joue avec des gars qui sont assez expérimentés pour avoir gagné plusieurs fois de grosses compétitions françaises, j'ai toute confiance dans leurs jugement aussi (et surtout dans les arguments qu'ils m'avancent).

@Marduck Je crois que tu ne saisis pas exactement ce que je veux dire. Déjà désolé pour l'exemple d'armada (car il n'y a pas de peinture donc moins hobby), mais c'était le plus parlant que j'avais dans mon expérience personnelle. Par exemple j'ai test of honor (non monté, non peint). Pourquoi ? Car vendu comme étend un jeu qui allait marcher mais au final je suis le seul de mes potes à l'avoir. du coup niveau motivation : 0. Ensuite tu as parlé il me semble que les autres jeux étaient "moins cher". Je suis en désaccord total avec ça. Par exemple, star wars armada en temps joué est un gouffre financier comparativement à 40k. Il ne faut jamais comparé en prix pur mais en heures de "fun" apporté par le jeu. Par exemple j'ai un gros jeu de société qui m'a coûté 100 euros (star wars rebellion), actuellement il a du me coûter quelque chose comme 3 ou 4 euros de l'heure. Mon shadowhunter à 25 euros du coup est moins rentable à 5 ou 6 euros de l'heure actuellement. Du coup c'est pareil pour les autres jeux comparativement à 40k. Certes j'y ai mis une fric monstre mais ça m'a aussi apporté des centaines/milliers d'heures de jeu. Pour les tournois/communauté, c'est TOUJOURS une bonne chose d'en avoir plus. Si jamais la communauté ne te plais pas (trop mou, trop dur, problème d'entente..), à 40k tu fais 30mn de route et tu trouves du monde. J'ai essayé pour armada... Ca a moins bien marché (et pareil pour des potes qui jouent à infinity/warmachine). Du coup je suis tout à fait en accord avec cette logique : Par exemple, pour 40 k de mon côté on tomberait à : -jeu 9/10 (je fais partie des rares qui doivent préférer ce système à tous les autres que j'ai testé) -fluff 10/10 (je fait du JdR 40k, je lis les livres et en apprécie la richesse et le côté parfois nanard, j'attend qu'un autre éditeur me sorte une telle quantité) -fig 10/10 (j'attend encore qu'on me propose une autre gamme aussi belle et simple à convertir/peindre) -communauté 10/10 (plus grande au monde, toujours moyen de trouver quelqu'un avec qui jouer) -longévité 10/10 (personne n'a encore battu leur record, même en comptant la chute de Battle) (ça se voit que j'aime ce foutu jeu ? Ca ne le rend pas parfait pour autant, juste au dessus des autres jeux similaires pour mes besoins ludiques d'après moi) Donc bon quand tu compares à d'autres jeux... PS : pour le jeu, je joue principalement à restriction avec diverses communautés plus ou moins bourrines. Pour réussir à avoir cette diversité de groupes de jeux à distance de voiture sur d'autres jeux, je me gausse d'avance... Et du coup j'aimerai bien voir dans ces format restreint quelqu'un affronter mes adversaires habituels et me sortir qu'il n'y a pas de stratégie ni de mouvements impactants à 40k !

Le principe d'un hobby c'est quand même que d'autres partagent ta passion... Par partager, ce n'est pas uniquement faire des parties car tu as une boite. Les "vrais" joueurs vont acheter leurs figs, suivre les sorties, réfléchir à des stratégies et autre... Par exemple de mon côté j'ai adoré star wars : armada. J'ai largement de quoi jouer pour deux et même faire différents types de listes. Bah vu que le jeu marche peu ce n'est pas intéressant. J'ai fait faire quelques parties à des amis, mais vu que eux n'investissent pas, ils ne cherchent pas de nouvelles stratégies et comme ce n'est pas leurs propres figurines ils n'ont pas un besoin pressant de jouer leurs bonhommes à eux. Quand tu possèdes des figurines, tu veux les jouer, c'est normal. Quand c'est un prêt d'un pote : bof. Du coup actuellement quel est le jeu de figurines où tu as le plus de chances d'avoir de "vrais" joueurs (dans le sens des joueurs moteurs qui participent activement, pas juste qui acceptent une partie) ? Warhammer 40k. Même Battle a tenu de longues années (25 ans ?) et les figurines sont toujours utilisables à AOS. En laissant AOS de côté, quel jeu peut se venter d'avoir eu une telle communauté pendant 25 ans ? De même, si je veux faire du tournoi, j'en ai presque tous les week end pas loin de chez moi. Si je veux faire du armada/x wing / warmahorde, je vais avoir bien moins de choix, voir pas du tout.

Les destroyers ont la règle vol. Merci pour les retours @dark crusader. C'est très intéressant.

Ma réponse en tant que orga de tournois ultra amateur : -comment se gère une clock ? Sur une appli de téléphone ? Si oui il faut que les gens s'installent ce qui est pas gagné. Si on parle de clock style échec alors mon asso a pas les moyens. -comment on fait pour les abjurations ? Les tirs de contre charge ? Les alternances de corps à corps ? Ca a l'air de demander une sacrée rigueur de la part des joueurs. Déjà que les tournois rebutent certains nouveaux joueurs de par la couche de choses qui diffèrent d'une partie lambda... en rajouter une qui leur demande de faire gaffe a la clock en plus du scenario, de la table, de la rencontre humaine avec l'adversaire, surveiller l'adversaire au cas où, être rapide en jouant, annoncer ses actions, faire gaffe à sa stratégie...

Oh oui ! Enfin le saint graal ! Par contre : C'est quoi un fox ? Ca existe cette équipe ? Jamais vu en tournois. Sûrement des petits nouveaux. ?

Du coup je maintiens ce que j'ai dis. Va parler aux tournoyeux pour les influencer Va poster sur Frontline Gaming ou sur les autres sites américains (esquive les trolls au passage, leur forums sont bien moins tenus qu'ici). Je suis très sérieux, si les SoB te tiennent à coeur, utilise les moyens les plus efficaces pour te faire entendre.

Ce stratagème ne marche pas que sur les lances ? Du coup pas le droit ni sur les haches des termis ni sur les épées de guards.

Avec plaisir. Si tu te souviens, on avait Snorri je crois qui jouait SoB au dernier GTBN, il pourra sûrement t'en dire plus. Il y aura pas mal de bons joueurs, je pense que ce sera sacrément enrichissant si tu leur cause du betadex.

Le beta dex est justement joué (suffit de regarder le vidéo que Colossus vient de poster avec une joueur de l'équipe de france). Ensuite ce n'est pas actuellement un super codex donc ils le laissent de côté pour les gros gros tournois (ETC...) mais y jouent très probablement entre eux. Les joueurs de tournois de haut niveau font énormément de parties pour tester les possibilités (généralement plus qu'un joueur "lambda"), le fait qu'ils utilisent les math pour constituer leurs listes ou compléter leurs expériences n'enlève rien à cela... En revanche le fait que le codex soeur soit peu voir par présent au D3 (on reparle de l'astra qui est là pour les tank commandeur et le bataillon à 200 pts en D3 ? Super codex), indique qu'il n'est actuellement pas assez fort de lui-même. Ca par contre je rejoins totalement. Il y a un très bon noyau (troupe à 9 pts pouvant être à 3+/4++/6+++) mais le reste est trop peu impactant/rapide/surprenant. Il ne faut pas oublier aussi qu'actuellement les soeurs sont une armée dure à monter (il faut passer par la vieille gamme métal ou des proxies). Sans même rajouté d'unités, passez toutes la gamme en plastique et on verra plus de soeurs en tournois mous ou durs (dont moi). Si les SM étaient un codex beta avec des figurines métal dures à trouver ce serait la même. Et entre nous, à vouloir toujours opposer garage/tournois, je me demande bien à quoi vous voulez arriver... Ce serait bien mieux discuter directement avec les "tournoyeux" (dont je ne sais pas trop si je fais partie, car c'est un terme un peu vague) et de comprendre leurs arguments et de présenter les vôtres. Ca permettrait de proposer des modifications plus homogènes à GW. De mon côté, je vais attendre les sorties de nouvelles entrées qui arriveront forcément avec le nouveau codex et je me commencerai une armée une fois qu'on aura tout de bien posé sur la table. TLDR : parlez aux "tournoyeux" plutôt que de leur mettre sur le dos un éventuel échec du codex définitif.

Là on est tout à fait d'accord ! Sauf que la stat pur (50% de réussite) est "simple" à calculer et permet déjà d'avoir un avis grossier sur une action. En gros de tête je suis capable de calculer la stat de presque tout dans le jeu (comme pas mal de gars qui jouent régulièrement d'ailleurs). La variance c'est une autre histoire... C'est toujours mieux que de s'en remettre à un jugement purement émotionnel ou constitué d'à priori.

Gaffe quand même car tu avais face à toi une alliance (IK+admech) et certaines unités bien burnées (armiger, kastellan, dragoon). De ton côté, tu n'avais que 1 codex et pas forcément de choses ultra optimisées dudit codex. C'est tendancieux ça... 4 tirs sur 3+ / 3+ relance des 1 / invu à 5+ ? (on estime environ à 4 de dégats pour les fuseurs si ils étaient à mi portée) : Ca fait une moyenne de 5.53 PV... En gros ce que tu as enlevé (6PV) Du coup : Tu n'es pas la première personne à me sortir des arguments sur la "chance" ou autre. Etrangement à chaque fois que je me suis amusé à faire les stats en parties et à tenir un compte rigoureux des résultats des dés, subitement, la chance n'existait pas... Il y a le ressenti et la réalité. De base l'esprit humain est effroyablement mauvais pour prévoir des résultats statistiques chiffrés. C'est pour ça qu'il faut les poser (comme on peut le voir avec l'exemple de l'armiger où tu t'es surestimé). Ensuite bien sûr tu arriveras à sortir 15 "1" d'affilé, ça arrive. Mais ton adversaire peut en faire autant. Par contre si tu penses sérieusement que ton adversaire a des résultats différents de toi, change de dés, voir mieux, utilise les dés adverses uniquement. Beaucoup de dés ont tendance à être bullés (à la faveur ou défaveur du joueur). Je sais que certains joueurs mettent de côté les dés "chanceux" en réalité tout ce qu'il font c'est une réserve de dés bullés à leur avantage... Le meilleur moyen de pallier à ça c'est que les deux joueurs jouent avec exactement les mêmes dés. Ca, il y a des grandes chances. Mais l'avantage des tournoyeux c'est que justement ils regardent la réalité brute et statistique, pas d'émotions positives ou négatives. Ils ne prennent pas en compte la chance perçue ou le milieu de jeu spécifiques à certains pays (c'est impossible à tout prendre en compte de toute manière). Ils regardent les résultats des Sister of battle dans le seul format de jeu/tournoi officiel GW : le triplettes max et 3 détachements max à 2000 pts.

Juste comme ça, un truc me choque dans ton dernier rapport, tour 1 tu as ce cas de figures : -tu enlèves 4 PV à un dunecrawler avec l'exorciste -les retributors attaquent les sydonian (-2 pour toucher au tir...) -les dominions attaquent l'armiger (-3PV) -Tes DC attaquent l'armiger (-6pv) Tes attaquent "antichar" ont donc été dispersé sur 3 cible au T1 (duncrawler/sydonian/armiger). Si tu avais tout concentré sur, disons l'armiger tu l'aurait probablement tué T1. Ce qui aurait changé la logique de la partie sur cette unité bien énervante. Si les DC l'avaient tué, elles auraient été encore là avec un bon effectif qui aurait nécessité plus de ressource à ton adversaire à son T2. Si tu as l'occasion, refait la partie avec ces deux listes et suit la règle suivante : ne tire que ce que tu penses pouvoir tuer (en 1 tour s'entend), et ne t'arrête pas avant qu'il soit mort. Ensuite tu jouais peux-être sur une table surchargé de bloquant, mais je serait étonné que ton exorciste n'ait pas pu voir l'armiger au tour 1 (surtout qu'il devait être avancé vers tes lignes. Si ça peut aider, fait des stats, ça aide énormément pour savoir sur quoi tirer et quoi en attendre.

Merci pour le débrief, c'était bien intéressant. C'est surtout super d'avoir partagé la manière dont tu en es venu à cette liste, ça donne des idées. Les unités peuvent prendre plusieurs objos en V8 et avec l'empreinte au sol, il y moyen de choper pas mal d'objos avec 10 termi... 3 en respectant les 2 ps de cohésion peuvent prendre 2 objectifs séparés de 12 ps, alors 10...

Deux c'est très peu... Leur positionnement et leur taille est aussi importante. Un gros décor en position centrale permet de changer pas mal de chose. Le positionnement des objos aussi vont beaucoup compter. Si les objos sont vers le centre et protégés par des bloquants alors le joueur tau devra se mettre à portée de charge d'unité contre qui il ne pourra pas faire de tir de contre charge. Et du coup un bon bloquant bloque facilement les ligne de vue sur une wyvern ou une escouade entière.

En fait c'est pas mal faux. Pour avoir joué du custodes full infanterie plusieurs fois. Tu arrives assez vite au corps à corps ou bien ton adversaire te laisse les objos centraux. D'ailleurs il y a souvent des bloquants autorisant une protection supplémentaire lors de l'approche. Et je vais me répéter mais en stats un eldar est pas si violent que ça contre cette liste. Les lance de lumières par exemple se feraient bouffer au corps a corps et même une escouade de 10 sans buff font moins de 2 custodes morts... Pour les 20 genestealers sans buff c'est du 5.92 pv de custodes enlevés donc 2 tout juste. Je maintiens que de leurs côtés les 6 escouades vont plus ou moins avancer en bloc et donc etre capable de charges multiples si on charge une des escouades. Je les jouai comme ca et ca marchait très correctement. Je joue tyranids et custo... je sais comment le placement va se faire globalement. Les genestealers ne pourront pas tous taper si ils sont 80... A contrario. Il suffit de garder ses propres escouades de gardes dans une zone proche de 11 a 12 pouces pour contre charger au tour suivant avec 2 ou 3 escouades. Sans compter les motos. Et sinon 20 stealers contre une moto capitaine c'est toujours un peu moins de 6 pv car save invu a 3 invu... Je t'invite à tester le match up de ton côté. Je pense que tu seras assez surpris.

Avec tous les buff psy possible au tir : -double tir ynnari -relance des jets de touche -relance des jets de blessures Pendant ce temps tes 2 autres escouades de faucheurs sans buff psy vont tomber un chouilla moins de 3 custodes... Donc 1300 pts auront tués environ 500. Les capitaines custodes eux de leur coté vont arriver en force et déloger rapidement les faucheurs noirs si ils ne sont pas gérés. Et il nécessitent aussi une puissance de feu dingue pour être sortis. En gros soit on gère les capi à motos soit on gère les troupes. Sérieusement faites le test ou quelques probas. C'est loin d'être déconnant. Pour les armées de hordes. Il ne faut pas oublier quil est facile d'encaisser une charge avec une escouade. 20 genestealers avec le boost du broodlord en tuent un peu plus de 2. En retour le joueur custo pourra tirer avec ses pistolets ses bolters hurricane et charger avec 2 ou 3 escouades. C'est une armée pour l'attrition. Ne réfléchissez pas aux dégâts sur un tour mais plus sur 5 ou 6 pour voir la vrai force de cette liste.

Et le combo dont je parle 600 points... Sachant qu'un joueur eldar risque de tirer la totalité sur une escouade de 4 pour assurer sa destruction. Ça lui bouffe ses pouvoirs psy intéressants pour juste ça. Il ne peut pas spammer les pouvoirs psy. Je ne dis pas que c'est ultime. Juste effroyablement dur à sortir.

C'est pas que sur les lances ce stratagème ? Du coup la résistance de la liste est intéressante. Pour avoir déjà sorti du custodian guard à pied sans rien d'autre à part les capitainrs sur motojet et birn ca résiste bien et ça occupe le centre de table comme personne. Pour donner un exemple 10 faucheurs noirs en double tir en ynnari avec guide et fatalité font un peu plus de 5 morts. C'est pas non plus incroyable.

Je m'excuse à nouveau pour lui. Je lui en ai recausé et il a envoyé un message via t3 qui n'est visiblement pas passé. Si ca se reproduit on fera attention à prévenir via différents moyens pour éviter ce genre de déconvenues.

Merci pour le tournoi de qualité comme d'habitude. On viendra avec les Improbables au GTBN avec du bon gros mou. Merci à tous les participants pour la bonne ambiance et particulièrement à mes trois adversaires avec qui j'ai passé de supers parties (désolé pour les blagues pourries non-stop).

Tu sors une liste format GW classique, donc je vais partir sur un format similaire en eldar. -10 reapers qui tirent deux fois avec Yvraine. Qui touchent toujours à 3+ (relis la datasheet de l'unité pour t'en assurer) relançable via le sort chance et blesse sur du 4+ (relançable car sort fatalité) et tu as une sauvegarde à 5+ (2+ avec une -2 et le sort spoliation passé sur ton land raider). Ils ont bien une insensible à 6+ par dessus no ? Donc on disait : -20 tirs qui touchent à 3+ relançable : 17.78 touches -qui blessent à 4+ relançable : 13.335 blessures -tu as une sauvegarde à 5+ : 8.89 qui passent -Insensible à 6 : 22.25 PV Mettons que l'on enlève les malédictions (spoliation et fatalité) ça terminerait quand même sur du 11.11 PV... Et ça, c'est un tour très peu probable statistiquement pour l'eldar. Les sorts eldar passent très souvent car ils disposent presque systématiquement de relance et d'une portée de 24 ps (et ton stratagème de dissipation a une portée de 12ps si je ne me trompe pas). On ne va pas revenir sur les shining spear. Et pour les taus, tu tueras au mieux 12 drones par tour qui absorberont tes tirs. Pour un GI, il lui suffira de faire l'ordre de double mouvement à toute son infanterie au tour 1 (moyenne de mouvement de 15 ps) puis de te charger au tour 2 (voir 3) pour te bloquer toute ta ligne de tir. Avec un format comme celui-ci, attend tout à voir sortir une grosse masse d'infanterie en plus des véhicules. Pour une liste knight tes canons laser ne suffiront clairement pas à en tomber un... Un knight avec une 4+ invu (tout knight peut utiliser ce stratagème), perdra en moyenne 15.88 PV de par tes lasers... (oui en touchant à 2+ relançable et en blessant à 3+ relance des 1). Si c'est celui avec de base une 4+ invu (3+ invu avec le stratagème donc), on tombe à 10.59 PV... Ta liste est sympa hein, mais dans un format ETC, je ne vois pas contre qui elle ferait quoi que ce soit. L'as-tu déjà testé contre des joueurs qui participent aux tournois ETC régulièrement ? Car au vu de tes interventions (erreur sur la grenade custo, sur l'impact des shining spear, non connaissance de la charge T1 des blood...), je pense que tu connais mal ce milieu, ce qui explique que beaucoup d'autres membres du forum ne parlent pas du tout de la même chose que toi.

Salut, Dans le règlement la limite est située au 7 janvier, il y a un changement ? On envoie le chèque aujourd'hui.

Il y a une FAQ : Page 17 – Malanthrope, Shrouding Spores Change the first sentence of this ability to read: ‘Your opponent must subtract 1 from hit rolls for ranged weapons that target units within 3" of any friendly Malanthropes.’ Voici le lien : https://whc-cdn.games-workshop.com/wp-content/uploads/2017/07/40K_8th_ed_Update_Imperial_Armour_Index_Xenos_ver_1.0.pdf