Hasael

Bonsoir, Je viens vous demander votre aide pour comprendre le fonctionnement exact de la machine des dieux homme-lézard, qui de ce que vois est très peu -voire pas du tout- jouée depuis le LA V8, et qu'après relecture, je ne comprends pas trop. Je m'explique. La règle de la machine, tiré du LA actuel V8, dit: [quote]Objet de sort inné (niveau de puissance 3). Sort de [b]dommage direct[/b] qui affecte toutes les unités ennemies dans un rayon de 4D6 ps. Chaque cible subit 1D6 touches d'[i]attaques enflammées[/i] de F4, réparties comme des tirs[/quote] De la simple lecture de cette règle, plusieurs choses m'intriguent, toutes à un niveau plus ou moins important. On peut interpréter le sort comme fonctionnant de la mannière suivante (ce que jusqu'à maintenant je pensais être le cas): je lance le sort, sans viser personne dans l'absolu, je lance les dés pour calculer le rayon, je regarde ce qui est à portée, et tout ce qui est à 4D6 ps du steg se prend 1D6 touche F4 enflammé. Cette interprétation m'a toujours jusqu'à maintenant semblée évidente. La seul truc sur lequel je doutais, c'est à partir d'où on mesure? Centre du steg et on fait un cercle de 4D6? Ou alors on mesure 4D6 depuis le bord du socle, ce qui donne au finale une sorte de patatoide. Puis à la relecture je me suis rendu compte que certains trucs ont tiqué dans ma tête, et ce qui m'intrigue est ce qui suit: C'est un dommage direct. Clairement notifié comme tel. Ca implique dans un premier temps qu'il faut une cible, ce qui n'est pas forcément évident avec la première interprétation. Jusqu'à maintenant je l'imaginais en mode je lance le sort, je regarde quel rayon ça fait, et ensuite ça touchera ce que ça touchera, en gros. Mais le fait que ça soit dommage direct force à priori (sauf erreur de ma part, j'en appelle à vous), à choisir une cible valide, donc dans l'arc frontal du steg, et à portée (donc à 4D6ps...). Au delà ça, la notion de rayon de 4D6ps devient du coup très bizarre. Comme un dommage direct n'est sensé pouvoir toucher que des truc dans l'arc frontal, en conséquence de quoi, le sort affecte en réalité l'arc frontal du steg, à hauteur de 4D6ps (ce qui est clairement moins bon). Cette interprétation m'enmène aussi à me demander ce qui se passe si la cible initiale se révèle être hors de portée une fois les 4D6ps lancés. Qu'est-ce qui se passe du coup? Le sort rate? Ou alors il ne ratte pas mais la cible initiale ne prendra rien et peut être que d'autres si (si elle sont à portée). Bref, je me demande donc quelle interprétation est la bonne, d'autant qu'une troisième et dernière intérprétation m'est apparu en rève (j'en fais trop?). Celle là me parait totalement "fumée", proportionnellement aux deux autres évidemment (car quoi qu'on en dise, ça reste du D6 touches de F4). la voici: C'est un dommage direct donc, mais aucune portée n'est indiquée. Le sort pourrait donc à priori être lancée sur une cible elligible par le steg, peu importe la distance, mais se trouvant dans son arc frontal. Une fois la cible déterminée, elle, et tout ce qui est dans un rayon de 4D6ps de cette dernière, se prends 1D6 touches F4 enflammées. Interpétation étrange, mais que bizarrement rien ne semble contredire à mon humble avis et après maintes relectures, mais peut être qu'un élément m'échappe, d'où mon post ici. Cette dernière intérprétation est en accord avec le fluff initial de la machine des dieux (du supplément Lustrie à l'époque), qui était une sorte de catapulte enflammée (oui, j'ai lu les consigne de la section, le fluff on s'en fou, mais pas grave, je le dis quand même pour rappel). En plus de ça, elle à le mérite d'éluder les questions obscures des deux autres interprétations concernant l'arc frontal, le rayon, et la possibilité de voir sa cible ne plus être à portée du sort. Evidemment en mon fort intérieur, je ne crois pas une seconde que cette dernière intérprétation soit la bonne, ça serait trop beau. Mais quoi qu'il en soit je voulais avoir vos avis, sur comment vous comprenez cette règle et comment vous la jouez? Avant même qu'on vienne me taxer de gratteur de règle, je tiens à préciser que pour ma part, là tout de suite si je devais jouer une machine des dieux, c'est la deuxième interprétation qui aurait ma faveur, même si c'est la plus limitante. Je ne cherche ni à rendre fumé la machine des dieux, ni à la nerfer, ni à obtenir un quelconque avantage. Je cherche tout simplement la connaissance et la compréhension réelle de cet objet de sort qui m'intrigue au plus au point! Merci à ceux qui pourront m'aider à éclaircir ce problème. Hasael Edit: Je ne l'ai pas précisé, mais j'ai évidemment été voir les faq/errata HL, à part les traduction, ça n'est toujours pas parru.

Ne t'excuse pas mon bon, faut admettre que tu a été particulièrement malchanceux dans notre partie, quand ça arrive c'est pas drole! La partie était agréable malgré tout, et le champion garde phénix sous dévoreur d'âme qui arrive à blesser mon vétéran avec 1+ relançable restera dans les annales, il n'a pas démérité! La première partie contre la Hire, ça se sentait qu'on était fatigués tous les deux, mais c'était sympa quand même, je ne pensais pas m'en sortir si bien, bien joué quand même à lui. Et enfin, quand j'ai eu l'honneur de choisir en premier mon adversaire pour la dernière partie, je pense que ça restera dans les mémoires ma courte réflexion, je le cherche du regard: "Ankor !". Oui, le jeune Hasael si flegmatique peut être fougueux et un peu malade sur les bords, mais j'avais trop envie de jouer contre Titi bunker man, je savais d'avance que la partie serait disputée, intéressante et instructive, même si j'avoue avoir estimé me faire poutrer. Au final magnifique partie, j'ai eu très très peur au début, j'ai longtemps cherché quoi faire, j'ai vu un moyen de m'en sortir, j'ai tenté, ça a marché et il y a eu du beau jeu des deux cotés, super partie! Pour le reste, je me contenterai de dire que c'était un super tournois, j'ai emmené mon pote GPN et on s'est bataillé pour le prix de peinture, aux elfics mon armée sera complètement terminé, hâte de voir ce que ça donnera, en tous cas félicitation pour son prix! A coté de ça je suis très satisfait de mon parcours, 20-0, 20-0 et 18-2, je n'avais même pas espéré faire si bien, sachant que je n'avais pas dormi de la nuit pour avancer au maximum la peinture, autant vous dire qu'en rentrant, j'ai bien dormi pendant 15h! A très vite pour le prochain, au plaisir de tous vous revoir [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Hasael

Petite précision qui a son importance: -Ne pas oublier que les entéros sont frénétiques, et donc qu'il n'ont pas accès à une des règles sympas de la cavalerie légère, à savoir la fuite feinte. Étant frénétique ils sont effectivement immu psycho, ce qui les empêche de fuir volontairement une charge, donc force à faire bien attention à leur placement. Ils ont par contre, et évidemment, accès à tout le reste: refos gratuites, avant-garde, etc. Voilà pour mon petit grain de sel perso Hasael

[quote name='La Sacoche' timestamp='1381382668' post='2445118'] Plutôt que de parler au nom des peintres,, est-ce que des "peintres" (difficile de définir qui est "peintre" et qui est" joueur", mais disons, quelqu'un qui se reconnaîtrait dans cette appellation) pourraient poster ici même et nous donner leurs avis directement ? [/quote] Je n'ai pas la prétention d'avoir le niveau requis pour représenter une équipe en peinture, mais je peux me reconnaitre dans ce rôle. Du coup je me permets de donner mon avis sur la question. Pour ma part, le rôle du peintre tel qu'il est proposé est une bonne idée. De plus, de ce que j'ai compris, le peintre ne paie pas d'inscription, et heureusement. Évidemment on peut craindre qu'il soit "isolé" des autres membres de son équipe, mais ça, il ne tient qu'au orgas de faire que ça n'arrive pas (Possibilité de voir le peintre depuis les table de jeu, d'aller le voir quand sa partie est finit, sans compter bien sûr que le peintre profite comme les autres du repas et de l'ambiance des IR). En plus de ça, et comme ça a été dit, ce rôle de peintre est l'occasion de faire revenir d'avantage le coté hobby sur notre passion à tous. Bien sûr dans les précédents IR la peinture des armées avait une part particulière, je ne dis pas le contraire. Mais pouvoir voir directement des hobbystes en train de peindre, est une vitrine énorme pour notre hobby et permet de montrer tous les aspects de la figouze durant l'évènement. En plus de ça, le peintre a un vrai rôle dans l'équipe, et subit tout autant la pression et le plaisir du tournois. Quelqu'un au dessus a dit que le projet IDF ne mettait pas du tout en avant les peintres car on les engageait déjà pour peindre les armées avant, et que donc ça ne changeait rien. C'est complètement faux. Peindre une armée à la cool pour un pote, ce n'est pas représenter sa région au IR. Là, le peintre est présent, part à 0 comme les autres, sur la même figs, et va lutter réellement pour sa team, et ça c'est incomparable et totalement nouveau. Le peintre à une vrai place dans le tournois, et surtout une "belle" place. C'est plus le mec de l'ombre qui peint l'armée de ses potes pour qu'il grattent des points, et ça change tout (même s'il y en a toujours évidemment). Bref, voilà mon petit avis de joueur novice, et peintre amateur. 100% pour l'idée du peintre. Hasael.

Avis rapide: Full domaine des arcanes je suppose? Ta liste n'a aucun redirecteur viable, certes en full invoc c'est moins nécessaire, mais quand même. Je glisserai 2x2CSG ou quelques loups pour combler ce manque. Tu n'a aucune unité "d'impact". Les goules c'est pas mal, mais c'est pas suffisant pour faire office de marteau. A l'exception du sv tu a une force maxi de 5, je trouve ça quand même très limite. Du coup tu repose énormément sur les cris pour gérer les adversaires costauds et armurés, ce qui est risqué. Autant le TG est fiable, autant les Banshee c'est moins évident, les armées full cd8/9 pullullent et tu n'a "que" deux banshee, faut vraiment pas se foirer sur les jets et ne pas trop en attendre d'elles. Le TG évidemment il est surpuissant, mais c'est tellement entré dans les moeurs, que si l'adversaire à le moyen de le tomber vite (mdg...) tu sais qu'il va prendre cher très tôt dans la partie. Tu te retrouve alors avec comme seul force de frappe une horde qui tappe F3 -empoissonné certes, mais ça n'arrêtera pas les 1+/ 2+- qui de toute façon si elle contient le SV sera évitée et redirigée. En clair, même si y'a de l'idée, personnellement je ne suis pas convaincu par la liste. Je sais que là j'ai juste commenté, mais là je dois filer, je repasserai pour éventuellement donner des conseils si ça t'intéresse. Hasael

Malheureusement non, tu te fourvoie ^^ voler ou pas ne change rien aux règle des marches forcée. Ce qui implique effectivement qu'il faut que tu test si tu es trop près d'ennemis, et pour les CV, à moins d'être vampirique il faut être à portée du général. Le TG arrange toi pour être à portée le premier tour, histoire de bien décoller et faire ton beau mouvement de 20ps, ensuite tu ne sera plus à portée, mais les mouvements de 10 devraient suffit un tour ou deux le temps que ton gg avance (après tout dépend de son mode de locomotion) et que du coup le TG se retrouve de nouveau dans la bulle du gégé. N'oublis pas la danse macabre, qui aide beaucoup les CV, dans l'exemple du TG, ça peut éventuellement te permettre de le rebouger, ou au contraire de rapprocher l'unité du gégé. Evidemment, tout ça ne tient que si le TG survit assez longtemps, les adversaires ayant la triste habitude pour toi de se focaliser dessus ^^

Merci pour vos réponses Lord, la relance dont Ankor parle est celle du sort du domaine des cieux ^^' très pratique

Merci Ankor (encore ) pour cette réponse à la fois complète et rapide! Ça m'éclaire beaucoup, et de toute façon, ma Mortis je la jouerai, mais faut d'abord que je la peigne, ainsi que les 200 zombies qui l'accompagneront >_< Au passage, le coup d'en jouer deux, c'est pas "juste" par sécurité si une casse, ça permet d'être moins tassé, d'avoir des zombies avec regen 5+, d'être sûrement plus agressif, mais quoi qu'il en soit, je vais rester je pense sur Mortis + TG, ça fait deux grandes cibles à gérer pour l'adversaire, et les deux sont fortes à leur manière, la Mortis pour la synergie avec le full invoc, et le TG pour sa douce voix. Cet aparté terminé, j'aimerai ré-aborder si ça ne te dérange pas un sujet que tu a déjà développé, mais du point de vue de l'adversaire ce coup ci: Comment on gère un TAV d'après toi? Des adversaires à toi s'en sont-ils bien sorti contre ? Et si oui comment? (j'ai lu tes rapports, mais je n'ai plus tout en tête) C'est l'unité qui me donne le plus de mal en Empire, et si mes souvenirs sont bon je n'en ai jamais tué pour l'instant. J'ai encore en mémoire la liste avec deux TAV aux nocturnes qui m'a littéralement défoncé. Bon, je joue HL et bientôt CV, donc évidemment ça m'intéresse plus si ça concerne ces armées, mais de manière générale je suis curieux de savoir comment les différentes armées le gère, ou tente de le gérer. En HL je peux laisser tomber les skinks, même à la saturation ça tombe pas (et un coup de lance flamme sur les harceleurs les calme vite :s), le cac est risqué et pas forcément payant, à moins d'être sacrément boosté à la magie. En définitive justement, je ne vois que la magie pour s'en sortir contre, le métal évidemment, mais sûrement d'autres trucs. Les test d'init ça marche sur cette chose? Bref, je suis un peu perdu. Autant la plupart des trucs je me débrouille comme je peux pour les gérer, et à force j'apprends à mieux m'en sortir, autant le TAV, ça vient pas >_>

Hello Ankor Félicitations pour tes résultats et ceux de la team, et merci pour ces retours, car même si je ne commente pas, je lis avec assiduité Parlant d'artillerie, je voulais te poser une question. En tournois (ETC et autres évidemment), et de manière plus générale, voit-on encore des grandes cibles jouées seule? Je demande ça, car à coté de mes Lézards que tu connais, je commence à me monter une armée de CV, dans l'optique full invoc, et évidemment la machine Mortis me tente. Cependant avec l'augmentation des armées qui ont accès à de l'artillerie, et pire, de l'artillerie enflammé, j'ai peur d'avance pour ma Mortis avant même de l'avoir monté. Ces craintes sont-elles fondées? Dois-je forcément en sortir deux pour contrer les armées type Empire qui dès le T1 ou T2 me l'auront pété pour peu qu'il y ai deux ou trois canons (canons x2 + TAV par exemple, que même en magasin je vois souvent). Mieux, a tu vu des gens à l'ETC en jouer, et si oui, de quelle manière? Je sais que ça s'éloigne un peu du sujet des impériaux, mais ma question se rapproche en fait d'un mini anti-tactica contre l'artillerie comme l'empire peut en sortir. Évidemment, si c'est trop hors sujet, n'hésite pas à me mp! Hasael

L'intérêt de la monture volante, c'est que ton SV peut venir là où il faut pour appuyer un cac important. Evidemment faut pas le laisser seul au départ. Je dirai que le jouer dans un pack de cavalerie genre CN (les moins chers ^^) est parfais, il reste au chaud au début, et quand tu a besoin de lui il décolle directement en chargeant depuis l'unité. Faut pas se louper par contre, ou alors avoir un petit bouclier ensorcelé dans la poche, car s'il y a encore du canon de vivant en face, ça sera pour sa tronche

Par contre il en aurait 4 magiques avec un "lame enchanté" du domaine du métal, ou encore "épée ardente" de celui du feu Quelles qu'en soit les raison, quand quelque chose apporte des attaques magiques c'est clairement précisé

Hey hey, hâte de voir tout ça D'ailleurs, newbie FBJ Hasael au rapport, si vous avez besoin d'aide je suis parfaitement disponible, sans compter que je suis également étudiant en architecture, ce qui inclus des notions d'archi intérieure Ça serait super de participer à mon premier IR, même si ça n'est qu'en aide d'orga, ça me ferait vachement plaisir

Bloquer une DS de la sorte sera de toute façon quasiment impossible la plupart du temps pour une raison évoqué un peu au dessus: Ca ne bloque pas la charge d'un perso dedans (courant dans une DS, c'est le principe ^^), il suffit d'envoyer un des costauds, speedy où que sais-encore pour imploser un des bloqueurs qui seront de toute façon de petites unités de redirection faciles à prendre le plus souvent. Quand un joueur joue "bien" et opti, je tente au maximum de faire pareil, mais jamais au point d'utiliser des trucs aussi limites, à moins que lui le fasse également, ce qui calme assez bien en principe (je joue HL, donc j'ai masse de skink rapide et tirailleurs pour faire des trucs sales au besoin avec facilité). On se détourne vite de ces techniques qui n'apportent rien au jeu à mon sens, mais c'est toujours possible de les sortir une fois ou deux pour calmer les ardeurs d'un petit malin qui veut jouer worst play ^^' Mon petit avis en passant Hasael.

Je n'ai pas le LA sous les yeux, mais de mémoire c'est simplement 2D6 zombies en plus, peu importe tes effectifs au moment de l'incant. La règle des zombies précise bien qu'il peuvent être emmenés à plus que leur effectif de départ, et cela inclus le D6 de base ainsi que celui supplémentaire. Il y a peut être une subtilité qui m'aurait échappé, mais quoi qu'il en soit tous les gens que j'ai vu le joue comme ça, amical, tournois, magasin... etc. En espérant que ça réponde à ta question. Hasael.

Le but de ma remarque sur l'errata est juste de mieux comprendre la règle, qui elle, n'est pas non avenue. Cette précision a été laissée à l'époque pour une raison (je parle au passé, comme ça c'est bon?). Si personne ne se sent l'envie de donner un avis sur ça, effectivement j'ai plus rien à dire. Ah si, le Sphinx xD D'après vous il est donc complètement inutile, alors que pour la dernière fois: l'énoncé même de la règle explique que la seule restriction pour s'en servir, c'est d'être un sorcier. Ce qui nous montre par l'exemple que Maitre du savoir (x) ne nécessite pas forcément d'avoir sélectionné le domaine à la base, d'où mon interprétation. A ceux qui rétorquerons que c'est un décors kikoolol, oui, on est d'accords, mais il fait parti du GBR, et concerne la règle qui nous intéresse là. [u]Edit:[/u] [quote]Alors premièrement, on ne peut pas avoir la règle maitre du savoir tout seul. l'intitulé de la règle c'est maitre du savoir (*). Il y a donc toujours un domaine précisé, on ne peut donc pas séparé en deux partie la règle.[/quote] Bah, l'ancien slann une fois encore, si, qui était erraté pour joué en V8, d'où ma remarque. Maintenant si effectivement personne n'a rien à rajouter, je vais m'arrêter là. Je le dis une dernière fois, je ne jouerai pas de slann à 12 sorts, j'aurai au moins fais de mon mieux pour vous montrer que votre interprétation n'est pas l'unique possible. Qu'on se base sur la votre, ou celle que je défends, il en découle des incohérences dans les deux cas, qui mettent en évidence la nécessité d'un errata/faq. [u]Edit 2:[/u] Je ne dis pas que les concepteurs sont des brèles, relis tout [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Je dis que ça fait des années que le GBR est sorti, et il se présente forcément maintenant des situatons auxquelles ils n'avaient pas pensés.

Je rétorque donc de la même façon, lisez tout, c'est un peu gavant de se répêter ^^ Je n'ai jamais dis qu'il fallait "utiliser" l'errata du LA V7, je sais bien qu'il est non avenue, je ne suis pas non plus débile. Je pense juste qu'on peut le comparer à la version V8 du LA, car les deux parlent de la même règle, V8 dans les deux cas. Ça, vous comprenez? Le but est juste de mieux comprendre comment marche la règle Maitre du savoir, pas d'utiliser le fameux errata. D'ailleurs, si une autre armée à cette possibilité avec un LA V7 actuel, dites, ça m'intéresse. Bref, mettez un peu de coté votre argument que cet Errata n'est plus d'actualité, répondez donc au passé si vous voulez: [b]Pourquoi en V8 avant, les concepteurs se sont sentis obligés de laisser la précision "Au lieu de générer aléatoirement ses sorts", alors que dans la V8 maintenant, toujours la même, ils ne le font plus?[/b] [u]Quand quelqu'un répondra sérieusement à ça, là on aura avancé.[/u] Ensuite, j'ai bien lu l'histoire du Duc de tempête de magie, qui ne change rien au problème. Pour cause, je l'ai dis et répété, je suis D'ACCORD que ce n'est pas voulu à priori par les concepteurs du jeu, MAIS la règle Maitre du savoir est floue à la base, ce que visiblement vous n'arrivez pas à comprendre. Je m'explique une nouvelle fois: Le duc a le choix entre Métal et Tzeentch, et dans ces règles spéciales il a Maitre du savoir (Tzeentch). C'est exactement comme le slann, qui s'il paie la discipline dont on parle depuis 3 pages, aura donc le choix entre 9 domaines, et dans ces règles spéciales Maitre du savoir (Haute magie). Ensuite, on prend la règle Maitre du savoir du GBR, on la relis bien, même en VO si vous voulez, et ce qu'il en ressort c'est qu'elle est en deux partie. Une générale, et une avec un exemple - Maitre du savoir (Feu) -. OR, à aucun moment dans la règle il n'est écrit que le sorcier doit déjà avoir sélectionné le domaine entre parenthèse pour connaitre tous les sorts. Pour rappel, ça parle juste de domaine choisis dans la première partie de la règle, qui à ce moment est générale, ce qui peut très bien être interprété comme le domaine choisis pour profiter de la règle Maitre du savoir. Ce qui, on est d'accord, est souvent le même domaine que celui choisis par le sorcier car très peu de perso on d'autres choix (Slann et Duc à ma connaissance). Le problème, c'est que dans leur cas, ils ne gagnent pas Maitre du savoir -tout court-, mais Maitre du savoir (Haute magie) et Maitre du savoir (Tzeentch). Il n'y a donc à ce moment là aucun choix à faire par le sorcier, puisqu'il est déjà fait. On entre donc dans la seconde partie de la règle, qui dit clairement en exemple "Une figurine ayant la règle Maitre du savoir (Feu) connait tous les sorts du domaine du Feu." sans autre condition qu'être un sorcier, sans préciser qu'il faut déjà avoir sélectionné ce domaine avec la figurine. Et allez, étant donné que vous me faite répéter sans cesses, je vais le redire: C'est parfaitement en accord avec la règle du Sphinx, qui donne la règle Maitre du savoir (Mort), et que d'après vous personne ne pourrait utiliser à moins d'être déjà un sorcier de la Mort, alors que la règle même du décors précise que la seule restriction pour s'en servir, c'est être sorcier. Donc oui, y'a une coquille, de toute évidence on est pas obligé d'avoir sélectionné le domaine dont on est Maitre de magie pour en connaitre les sorts, sinon la seconde partie de la règle serait imparfaite et manque de cette précision, et le Sphinx ne servirait complètement à rien. On est tous d'accord pour dire que c'est pas voulu par les concepteurs, moi y compris, mais c'est un fait y'a une coquille à laquelle visiblement ils ont pas pensé, et donc je ne vois pas pourquoi je refuserai à un joueur de Duc à TdM de jouer Métal ET d'avoir le maitre du savoir à coté. Même si une fois de plus, perso, [b]JE NE LE FERAI PAS[/b]. Donc arrêtez d'accuser de grobilisme et de volonté de gratter 4 sorts, moi je vous montre juste que c'est pas si clair que ça.

[quote name='Chapelier' timestamp='1378164987' post='2423489'] La discipline Connaissance Mystique renvoie à une règle spécial du GBR, il n'y a donc aucun précision à y apporter. Alors que la règle Reflexion vagabonde est totalement nouvelle il faut donc précisé l'intégralité, y compris qu'il n'y a pas génération aléatoire des sorts (ce qui pour maitre du savoir est précisé dans le GBR, noir sur blanc). [/quote] La discipline Connaissance des Mystères* (pas mystique ^^) renvoie effectivement à une règle spéciale du GBR, mais elle était déjà comme ça en V8 avec le LA V7 erraté, exactement pareil. La dite règle n'ayant pas changée, Il n'y a pas de précision à apporter d'après toi, d'après moi et les concepteur du LA V7 et de son errata V8, si. Personnellement, que ce soit clair, j'en ai rien à faire de cette histoire de sorts, ni des erratas V7 qui sont effectivement non avenue. Par contre, j'essaie depuis X posts de vous prouver que ce point de vue est tout aussi valable que le votre, et l'exemple du slann avant est parfaitement adapté pour. L'important à mon sens est de vous démontrer que la règle Maitre du savoir seule, ne force aucunement à ne pas tirer ses sorts normaux. Elle force seulement à ne pas tirer ses sorts du domaine en question. Sinon cette précision de l'errata V7 (qui n'est qu'un exemple) n'aurait pas été faite. Vous pensez que les concepteurs ont l'habitude de rajouter des trucs inutiles dans les erratas et de complexifier pour rien? Si vraiment cette précision ne sert à rien comme vous le pensez:; ils aurait écris "remplacez" tout court, comme c'est le cas pour l'errata suivant que je vous ai déjà copié. Ils ne sont pas connus pour se compliquer la vie et garder des passages inutiles, encore moins dans un errata. Que vous ne vouliez pas comprendre que cette précision était utile en V8 avant, j'avoue que ça me sidère un peu. Or on est toujours en V8, et la précision n'est plus faite, je vais arrêter de me répéter, mais bon il doit bien y avoir une raison à cet exemple. L'errata en lui même n'est pas une fin en soit, la compréhension de la règle, qui elle n'a pas changée, si. [u]Edit:[/u] Nekhro a déjà clarifié le soucis de la "seconde prhase", inutile de revenir là dessus, la version finale de la règle du V7 erratée pour la V8 est bien, une fois de plus: [b]"Au lieu de déterminer aléatoirement ses sorts, le Prêtre-Mage possède la règle spéciale Maitre du Savoir pour un Domaine de Magie de son choix du livre de règles de Warhammer."[/b] je passe vraiment mon temps à me répéter >_<

La question est de mieux comprendre une règle - Maitre du savoir en l'occurence-. L'important c'est que ça soit un errata pour jouer en V8. Certes, il n'est plus d'actualité car le nouveau LA est sorti, mais l'important c'est que la V8 du GBR, elle, n'a pas changée. Ce qui était valable en V8 avec un LA V7 [u]erraté[/u] l'est toujours. Avec le LA V7 [u]erraté[/u] on jouait bien à la V8. On joue toujours à la V8 avec le LA V8, donc la comparaison entre la version [u]erraté[/u] du V7, et le V8 est valable pour les points similaires. Maitre du savoir n'a pas changé entre la sortie de la V8, et la sortie du LA V8 HL, donc je ne vois pas où est le problème. Avec le LA V7 [u]erraté[/u] ils se sont sentis forcés de laisser la précision "Au lieu de déterminer aléatoirement ses sorts", alors qu'avec la version V8 il ne le font pas. Étrangement la règle Maitre du savoir n'a pas changé et on est toujours à la V8 du gbr. C'est donc qu'il y a une différence volontaire, ou un oublis. Si c'est une différence volontaire, elle a bien un intérêt, d'où mon interprétation. Si c'est un oublis, ça sera erraté et le problème sera réglé. Mais ne dites pas que c'est pas comparable car ancienne version, c'était du V8, faut se mettre ça dans la tète. On aurait pas de LA V8 on continuerai de jouer ça, et ça nous poserai pas de problème. Donc la comparaison est parfaitement valable. Edit: J'ai mis l'errata en question dans mon post précédent en spoiler, que vous puissiez vérifier que je ne raconte pas de la merde ^^

Et bah voilà, on avance. Merci d'avoir vérifié ça. Dans le LA V7 erraté pour être jouable V8, on avait donc bien: [b]"Au lieu de déterminer aléatoirement ses sorts, le Prêtre-Mage possède la règle spéciale Maitre du Savoir pour un Domaine de Magie de son choix du livre de règles de Warhammer." [/b]J'en reviens donc à ma question d'avant, pourquoi laisser cette précision du "au lieu de déterminer aléatoirement ses sorts" si c'est déjà inclue à la règle Maitre du savoir d'après vous? Pour rappel la version LA V8 de la discipline ne conserve pas cette précision, alors que la discipline des 8 primaires si. Des Avis? [Spoiler][b] [/b][b][img]http://img15.hostingpics.net/pics/405209ErrataV7.jpg[/img][/b][/spoiler][b] [/b]

Les phrases de fluff ne sont jamais concernées/erratées. C'est un errata de règle hein. Sinon tu veux que je te référence toutes les erreurs de fluff/faute de frappes qu'ils auraient pu/du errater? Prenons l'errata suivant: "Page 43 – Prêtres-Mages Slanns, Guérison Transcendantale Remplacez par «Le Slann bénéficie de la règle spéciale Régénération (4+).»" Etrangement, il n'y 'a pas écrit "la seconde phrase" cette fois là, donc d'après toi ça efface la phrase de fluff aussi je suppose? Juste lol. Faut être de bonne foi à un moment, j'ai jamais dis que mon interprétation était THE bonne interprétation, juste qu'elle était valable au même titre que la votre. Les erratas concernent toujours les règles, pas les phrases de fluff avant, et séparées qui plus est. Et au passage en profiter pour sous entendre que je ne sais pas ce qu'est une phrase, sympa [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Je ne fais que donner mon avis depuis le début, en m'efforçant de l'étayer au mieux et de le justifier par des citations. Edit: Ah et, un LA V7 pour comparer à maintenant, oui c'est pas valable, mais un LA V7 erraté pour être joué V8, si.

Bah, par exemple, l'ancien prêtre-mage slann ^^ Et vous savez quoi? Lui c'était précisé que c'était au lieu de choisir ses sorts normalement, donc exit l'idée de lui mettre l'ancienne discipline Maitre du savoir (tout court) + générer ses sorts normalement, car c'était clairement indiqué que non. Au petits malins qui diront qu'il s'agissait d'un LA V7, je leur répondrai que oui, mais que ça ne change rien. Voilà la version V7: [b]"Au lieu de déterminer aléatoirement ses sorts, le Prêtre-mage connait tous les sorts d'un domaine de son choix du livre de règles."[/b] Évidemment, ça c'est V7, donc antérieur à la création de la règle Maitre du savoir, cela a dont été erraté, de la manière suivante: "Page 43 – Prêtres-Mages Slanns, Connaissance des Mystères Remplacez la seconde phrase par «Le Prêtre-Mage possède la règle spéciale Maître du Savoir pour un Domaine de Magie de son choix du livre de règles de Warhammer»." On est d'accord, "la seconde phrase" ça fait référence à la partie après la virgule, car il n'y a qu'une seule phrase sinon. La version une fois erratée V8 donnait donc: [b]"Au lieu de déterminer aléatoirement ses sorts, le Prêtre-Mage possède la règle spéciale Maitre du Savoir pour un Domaine de Magie de son choix du livre de règles de Warhammer." [/b] On rejoinds donc l'opinion que je défends depuis le début, à savoir: Pourquoi laisser la précision "Au lieu de déterminer aléatoirement ses sorts" d'après vous? La réponse est claire, parce que sinon il pourrait en plus avoir ces 4 sorts d'un autre domaine. Comme c'est le cas actuellement de la discipline V8 en attendant un errata. Il n'y a aucun autre intérêt à garder cette précision sinon, puisque de votre point de vue cette précision fait déjà partie de la règle Maitre du savoir, non? C'est exactement comme si je disais: "Le personnage cause la peur, de plus il possède la règle Mort-vivant." C'est bien gentil de dire qu'il cause la peur, mais c'est déjà inclue à la règle Mort-vivant. Bref, plus clair comme ça? Ou vous restez à buter sur votre opinion sans admettre qu'une autre est clairement valable? ^^

Ca ne change absolument rien à mes remarques. Ni celle sur le fameux domaine choisis, ni celle sur le fait qu'un perso avec Maitre du savoir (tel domaine) connaisse les sorts même s'il n'a pas sélectionné le domaine en question. Pour la question du domaine, je vais pas me répéter éternellement: A l'époque de la sortie de l'EBR, il n'y avait pas -à ma connaissance- de moyen de devenir maitre du savoir en payant une option avec un perso ayant accès à plusieurs domaine ET que l'option ne concerne q'un domaine spécifique. La mention au domaine choisis peut tout à fait être comprise comme s'agissant du domaine choisis pour être concerné par la règle Maitre du savoir, qui devient donc Maitre du savoir (le dit domaine), et non pas le domaine du sorcier qui n'a rien à voir avec la règle spéciale. Je ne dis pas que "c'est" comme ça; Je dis qu'on peut l'interpréter comme ça, car ce n'est pas assez précis compte tenu des situations auxquelles on est exposés maintenant, plusieurs années après l'écriture de cette règle. Par exemple: Un sorcier peut choisir entre le domaine du feu et de la bête, il est niveau 1, et il a la règle Maitre du savoir. le "domaine choisis" sera par exemple le Feu, et il deviendra donc Maitre du savoir (Feu). Si le sorcier en question avait à la place une option lui permettant d'avoir la règle spéciale Maitre du savoir (Mort) et qu'il la paie, il n'en reste pas moins un sorcier niveau 1 du Feu (mettons qu'il a choisis ça et pas la bête), ET il a tous les sorts du domaine de la mort. La mention au "domaine choisis" est inutile dans ce cas, car le choix est déjà fait dans la règle, sinon ça serait juste précisé "Maitre du savoir", et pas "Maitre du savoir (Mort), comme pour... ok j'en parle plus ^^ Dans ce cas hypothétique, le sorcier a donc tous les sorts de la Mort grâce à l'option qu'il a payé, et connait 1 sort du Feu, car il a choisis ce domaine. Je suppose que cet exemple qui me semble évident, n'est pas "légal" selon vous, et c'est bien là que ce trouve le problème. Mon interprétation de la règle tend à montrer que si, la votre que non. 3ème ou 4ème fois que je dis que ça nous montre encore une fois l'évidence de la nécessité d'un errata/faq car ça peut être interprété comme je le fais, et que certains n'hésiterons pas à s'en servir, là où moi je mets juste en évidence que c'est pas si clair que vous le dites.

[quote name='Nekhro' timestamp='1378153127' post='2423386'] La VO dit «his chosen lore». Ça n'est pas assez explicite ? Pour le décor, on va effectivement éviter d'en parler ici. [/quote] Ça ne précise pas s'il s'agit du domaine concerné par le Maitre du savoir (étant donné que la règle est généraliste à ce moment du texte), ou des domaines que le sorcier peut choisir -qui sont d'ailleurs quasiment tout le temps les mêmes, donc la question ne se pose pas la plupart du temps. Si un sorcier est Maitre du savoir (Métal) et que c'est le seul domaine auquel il a le droit, la question ne se pose pas on est bien d'accord la dessus. De même si une option permet de rendre un perso maitre du savoir -tout court-, il le devient dans le domaine qu'il a choisis à la création de la liste. par contre si un perso a dans ses règles spéciale Maitre du savoir (Feu), il a tous les sorts du domaine du feu, même s'il n'a normalement pas accès à ce domaine. la seconde partie de la règle Maitre du savoir dit ça d'ailleurs: "Une figurine ayant la règle Maitre du savoir (Feu) connait tous les sorts du domaine du Feu[u][b].[/b][/u]" Donc peu importe que le domaine du feu soit dans ses choix de base ou pas, qu'elle ai choisi ce domaine où un autre, la figurine connait tous les sorts du domaine, la seule restriction étant d'être un sorcier. Rien d'autre n'est précisé, par oublis, volontairement ou pas, on en sait rien, mais c'est un fait; qui est d'ailleurs en accord avec la règle du sphinx (dernière fois que je l'évoque promis, mais faut admettre que c'est totalement dans le sujet). [quote]Et en attendant la faq il serait plutôt malvenu d'avoir 2 domaines, surtout que la VO et le RAI vont dans le sens d'un seul domaine.[/quote] J'ai dis plusieurs fois que personnellement, je ne le ferai pas. Le but n'est pas pour moi de gratter 4 sorts que de toute façon je n'utiliserai pas. Le but est de débattre pour que vous compreniez que votre interprétation, qui est valable, n'est pas la seule, tant que la règle maitre du savoir n'aura pas été erraté/faqué à ce sujet.

[quote name='Le Vierzinois' timestamp='1378147350' post='2423299'] Ladite compétense est une améloration dudit domaine choisi,si c'est la HM,si c'est un autre c'est que tu as payé la discipline dans le vent. [/quote] Il n'est écrit nul par que c'est une amélioration du domaine que le sorcier à choisis au départ, ça, c'est encore de l'interprétation, probable certes, mais arrêtez d'affirmer des trucs qui ne sont que vos avis. Comme on l'a vu plus tôt dans la discussion, le règle de Maitre du savoir parle de domaine sans préciser s'il s'agit du domaine de la règle spéciale, ou du domaine du sorcier de base. Il y a un flou de base ici, ainsi que sur la phrase qui dit que le sorcier n'a pas à déterminer aléatoirement ses sorts, sans préciser si c'est pour le domaine en question, ou pour l'éventuel autre domaine. De là découlent les interprétations qui divergent, car ce cas ne se présentait pas avant. Chacune étant valable à priori, sans être définitive. Edit: D'ailleurs il n'est écris nul par qu'il faut prendre la Haute magie pour pouvoir se servir de la discipline. Sinon la discipline serait plus claire formulée du genre: "Le prêtre-mage slann a la règle spéciale [i]Maitre du savoir (Haute magie)[/i]. Ne peut être choisie par le slann que s'il a effectivement sélectionné la Haute magie comme domaine. Ne peut pas être être combinée avec la discipline Réflexions Vaguabondes." là, ça serait clair, go errata ^^ [quote name='Le Vierzinois' timestamp='1378147350' post='2423299'] Maitre du savoir,c'est pour améliorer un domaine,pas pour en donner un en plus. [/quote] Ce qui rejoint le fait que le bonus du sphinx est donc complètement inutile à moins d'être déjà un sorcier de la mort d'après toi, GW pond souvent des trucs idiots, mais pas à ce point. [quote name='Le Vierzinois' timestamp='1378147350' post='2423299'] Si un truc aussi gros que ça ne coutait que 35 points,déjà ce serait bizzare mais surtout ce serait préciser parce que c'est pas la petite amélioration discrète. [/quote] L'argument que c'est "bizarre" n'en est pas un, on est d'accord que c'est sûrement pas voulu par les concepteurs, ou alors ils ont fumé au moment de choisir le prix, mais dans les fait, la discipline laisse le champs à l'interprétation, d'où la nécessité d'une Faq

Passage rapide avant de filer, Amrahrade, tu conclu trop vite. Pour être exact UNE réponse a été donnée, pas LA réponse. Ce n'est pas le point de règle en VO qui prouve quoi que ce soit, pour preuve, sur Warseer tout le monde a la VO, et pourtant sont pas d'accord et attendent une FAQ. Je ne dis pas que l'interprétation que j'ai faites est la bonne, je dis juste qu'elle est tout aussi valable que la votre, la preuve on tourne en rond à se renvoyer la balle sans rien prouver. C'est bien beau de dire que la réponse a été donnée, mais cette réponse est une interprétation, donc bon... D'après votre vision des choses, un sorcier avec Maitre du savoir (Feu) mais qui n'a accès qu'au domaine de la bète (pare exemple), ne connaitra que ces sorts de la bête. C'est juste profondément débile, d'une part, et écrit nul part d'autre part. Votre point de vue implique également qu'un sphinx (le terrain) qui donne la règle maitre du savoir (mort) ne sert à rien si on a pas le domaine de la mort déjà, encore une fois, stupide, et interprétation. Rien n'empèche un sorcier d'avoir deux domaine au début de la partie, du moment qu'il n'en a choisis qu'un, si l'autre est offert par une règle spécial, c'est tout à fait légal. D'ailleurs un slann avec les 8 primaires a accès d'emblée à 8 domaines différents, et ce dès le début de la partie, et ça, ça choque personne. Ne concluez pas trop vite sur des interprétations, c'est tout. On attends tous une Faq, d'ici là, quoi que vous en disiez, les deux argumentations sont valables, même si personnellement, je ne surferai pas sur ce flou pour jouer un slann à 12 sorts, je comprends que certains le fasse, dans leur bon droit. Sur ce, je file.