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[quote name='cuivenen' timestamp='1387897409' post='2485895'][quote name='Litcheur' timestamp='1387891461' post='2485863']
Mais le SdA peut-il être décemment comparé aux autres core-games ? C'est pour ça que je le comparais aux Specialist Games : le suivi éditeur compte, bien sûr, mais si un jeu ne "prend" pas, l'éditeur pourra faire ce qu'il voudra, il se retrouvera avec des invendus sur les bras.
[/quote]
Bien sûr! Forcément il n'a jamais eu autant de joueurs que 40k ou Battle, mais il a rameuté pas mal de gens (avec Atlas notamment) et il reste au dessus des specialist games tant en terme de la masse de joueurs que des tournois organisés (encore à l'heure actuelle). Sans oublier que c'est sûrement le jeu le plus abouti de Games, qui a gardé une base de règles stable depuis sa création avec juste des rééquilibrages de toutes les factions en même temps à chaque nouvelle version [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img], et reste amha un jeu d'escarmouche très complet et pourtant d'une simplicité (dans le sens "fluidité") désarmante.[/quote]
Les éditions Atlas, pourquoi pas, mais passé les premiers numéros, ça se gâte souvent. Et ça ne date pas d'hier : le Retour du Roi au cinoche, c'était il y a plus de dix ans. Je n'ai pas trop suivi les actus, il y a eu quelque chose du genre pour le Hobbit ?
Quant à la qualité, elle n'est pas souvent synonyme de succès, et vice-versa.
Je connais pas mal de joueurs - et j'en fais partie - qui n'ont pas réservé à Warmaster, par exemple, l'accueil que ce jeu méritait, et qui le regrettent pas mal aujourd'hui. Parce que j'étais ado, jeune, et très conservateur. Alors que c'est objectivement un très bon système, un des meilleurs de GW. Inversement, WHFB et 40k ont beau être des systèmes vieillots rafistolés de partout à coup de rustines, qui tournent aussi bien que des tortues asthmatiques sur les formats standards (parce que le standard d'aujourd'hui c'était la méga-grosse bataille d'hier), ça ne les empêche pas d'être les leaders incontestables du marché. -
[quote name='Ael' timestamp='1387876726' post='2485719']
[quote name='Thanog' timestamp='1387835105' post='2485614']
@ GoldArrow : Je pense qu'avec les fichier .stl pirate, et quand les imprimantes 3D seront plus accessible, ce sera un coup dur pour GW. Une baisse de prix m'étonnerais néanmoins... En tout cas, pas très importante, mais je les vois bien mieux faire comme l'industrie du disque qui cherche à limité internet au lieu de faire de la qualité ou au moins baisser les coûts.
[/quote]
Je te trouve dur de reprocher la qualité à GW.
Et je ne sais pas si le problème sera aussi fort pour GW, car pour le cas musique : la copie est à la fois peu cher et permet d'avoir directement le produit fini. Pour les livres, imprimer des gros bouquins en couleur revient quand même vachement cher (imprimante+encre), et pas forcément super rentable.
Et je vois pas mal de possibilité pour GW de limiter, par exemple en créant des figs qui seront fragiles si non faites dans leur plastique et donc peu intéressantes à imprimer.
[/quote]
Perso, je ne vois de menace venant de l'impression 3D avant plusieurs décennies.
Les "grands pas" de l'impression 3D sont similaires aux grands pas que représente Arduino : on a une plateforme toute intégrée pour 30€ au lieu d'avoir à sortir le fer à souder pour faire un circuit, et d'avoir à brancher sa petite puce sur son programmateur qui coûte plusieurs centaines d'euros - ou sur le programmateur maison avec port imprimante que tu branches en croisant les doigts pour ne pas faire frire ta carte-mère.
Mais un Arduino reste un truc qui doit être programmé en C ou en assembleur, et a toujours dans le ventre un truc qui mouline à 16 MHz en pointe, épaulé par 2 ko de RAM et 16 ko de capacité de stockage.
L'impression 3D, c'est pareil : ça nécessitera toujours des compétences, et le matos accessible aux particuliers est loin, très loin de ce dont nous aurions besoin pour des figurines. Pour nous, il faudra taper dans du matos industriel, et on n'est pas du tout dans les mêmes technologies ou catégories de prix.
[quote name='El Doce' timestamp='1387869733' post='2485681']
[quote]Autour de moi, j'ai plutôt l'impression Mordheim s'en sort plutôt pas mal pour un jeu qui n'a presque pas bougé depuis 15 ans. Bien mieux que les diverses moutures du SDA, en tout cas.
Je n'ose même pas comparer au vénérable Blood Bowl.
Ce qui fait le dynamisme d'un jeu n'est pas autant le suivi de l'éditeur que celui des joueurs.
[/quote]
Ces jeux perdurent par la communauté certes et c'est tant mieux surtourt quand je vois des gens comme Fbruntz donner leur énérgie a promouvoir Warmaster ou Epic. Toutefois j'ai du mal à imaginer que les nouveaux entrants représentent un pourcentage aussi important que celui de Warhammer 40.000 ou Warhammer Battle. [/quote]
Houlà, loin de moi l'idée de comparer BloodBowl et Mordheim avec 40k !
Mais le SdA peut-il être décemment comparé aux autres core-games ? C'est pour ça que je le comparais aux Specialist Games : le suivi éditeur compte, bien sûr, mais si un jeu ne "prend" pas, l'éditeur pourra faire ce qu'il voudra, il se retrouvera avec des invendus sur les bras.
[quote name='El Doce' timestamp='1387869733' post='2485681']EDIT oubli de ma part: Pour faire un nouveau parrallèle avec le jeu vidéo je prendrai l'exemple du jeu de Bethesda Skyrim: un jeu ou il est permis au joueur de dévelloper son personnage avec une grande liberté: si un joueur veut faire un chasseur il le peut, si il veut faire un arnaqueur il le peut, si il veut faire un escrimeur il le peut, si il veut éviter de faire la quête principale il le peut... ce système laisse bien sûr des largesses permettant aux bourrins de s'engoufrer ou ils le veulent et de one-shoter des dragons parce qu'ils ont passé leur temps à fabriquer des gans en cuir, mais est ce que l'on doit remettre en cause un système pour cela?
Ben je trouve que les jeux GW fonctionnent sur ce principe également et modifier ce système parce que certains prennent leur pied à sortir 3 croissants nécrons ça ne me convient pas... [/quote]
Pour Skyrim, c'est un parti pris des Elder Scroll. Quant à la difficulté, elle a été fortement adaptée sur les 2 derniers opus de la série, pour les handigamers à PS3/Xbox.
D'ailleurs, ce parti-pris de liberté totale n'a pas forcément une grande importance puisqu'il n'y a pas de PvP et que la difficulté est réglable.
A 40k, hors scénarios vraiment bien foutus où on se moque de savoir s'il y a table rase dans un sens ou dans l'autre, l'équilibre a tout de même son importance. -
[quote name='El Doce' timestamp='1387793949' post='2485336']Un jeu non suivi tombe dans l'oubli quel que soit sa qualité (Mordheim par exemple) [/quote]
Autour de moi, j'ai plutôt l'impression Mordheim s'en sort plutôt pas mal pour un jeu qui n'a presque pas bougé depuis 15 ans. Bien mieux que les diverses moutures du SDA, en tout cas.
Je n'ose même pas comparer au vénérable Blood Bowl.
Ce qui fait le dynamisme d'un jeu n'est pas autant le suivi de l'éditeur que celui des joueurs.
Quelque part, c'est nous qui détenons le pouvoir et avons droit de vie et de mort sur ces jeux. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]
[quote name='Barbarus' timestamp='1387828779' post='2485585']Malheureusement, non, ce n'est pas "un avis", mais une réalité : les ventes de GW sont en baisse... Les prix augmentent... Mais GW "force" l'achat à chaque extension en modifiant les règles pour que les unités pseudo-fortes deviennent nulles et vice-versa... Or, si les forces étaient équilibrées, réellement, les joueurs auraient le choix non pas en fonction de la puissance intrinsèque de la fig mais bien plus en fonction du design! [/quote]
+1. Allez, ajoutons aussi les goûts en matière de tactique ! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]
Un jeu équilibré, c'est pierre-ciseau-papier. Les trois solutions sont viables et de puissance égale, chaque choix gagne contre un autre, et perd contre un autre.
Un jeu déséquilibré, c'est quand des gens ajoutent le puits : jouer pierre n'a alors plus aucun intérêt, puisque la pierre n'est guère qu'un puits au rabais.
Est-ce que 40k et WHFB sont équilibrés ? Non, loin de là. Est-il souhaitable qu'ils le deviennent ? Carrément.
[quote name='Barbarus' timestamp='1387828779' post='2485585'][quote]C'est facile de lâcher un jeu sous prétexte qu'il est peu joué quand on fait tout pour l'enterrer[/quote]
Pas mieux! Et ça se poursuit avec le SdA au passage... [/quote]
Même quand il était soutenu, le SdA n'a jamais soulevé un enthousiasme délirant chez les foules. Les éditions Atlas ont amené des gens, les tarifs les ont vite fait repartir.
Quant aux habitués de GW, ils ont peut-être déjà joué à Gorgamorka, Mordheim ou Warmaster avant. Ou les squats. Et se sont dit - à tort ou à raison - que BOFA allait subir exactement le même sort, être porté quelque temps, puis disparaître complètement. J'ai l'impression que c'est encore ce qui touche le SdA aujourd'hui. Jackson a encore un film à tourner. Et après ?
GW a un tel passif d'abandon pur et simple de ses jeux que je ne vois pas comment un troisième core game pouvait percer. Surtout à ce prix là. -
[quote name='Peredhil' timestamp='1387743431' post='2485184'][quote name='Litcheur' timestamp='1387728841' post='2485091']
Et, puisque l'on parle de licence, et qu'il y a aussi la question du coût - inévitable quand on parle de GW - on trouve très, très peu de mentions à des gammes alternatives. Les joueurs de WHFB connaissent tous Mantic ou les Perry Bros. Les joueurs Warmaster connaissent tous Pendraken. Les joueurs BFG connaissent tous Spartan Games. Bordel, c'est même le cas pour Man O'War, mort depuis vingt ans !
On sait ce qui peut être pris, ici ou là, on sent que les communautés sont ouvertes à ce qui peut se trouver au delà de GW.
[/quote]
Comme tu le dis tu viens de l'extérieur. Deathshade t'as donné un lien à ce sujet.
[/quote]
Je viens tellement de l'extérieur de l'univers GameWorkshopesque que j'arrive être surpris que l'on puisse évoquer de l'historique en 25mm sans jamais parler du 1:72.
Quelqu'un a-t-il essayé cette échelle ? Succès ? Pas succès ? Aucune communication là-dessus. Il y a bien une vague mention du site [i]Hour of Wolves, [/i]qui au fin fond de sa review d'un kit de normands en plastique, semblerait sous-entendre que l'échelle pourrait correspondre pas mal. Donc, les boîtes au 1:72 que l'on trouve à des prix dérisoires dans les boutiques de maquettisme telles que Eol ou Euromaquettes, pour les franciliens, [i]pourraient éventuellement[/i] faire de bons proxys.
Ou peut-être pas. On nage en plein conditionnel. Ca n'est pas évoqué par les joueurs SDA.
C'est à la communauté de voir, de tester, d'expérimenter, et de communiquer là-dessus - et sur le reste - pour inciter les autres à se lancer.
C'est à [u]vous[/u] de trouver les solutions pour nous faire rêver et nous faire entrer dans vos rangs. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] -
Discussion intéressante.
Je ne sais pas si l'avis d'un profane SDA total, mais joueurs d'autres systèmes, qu'ils soient core GW, specialist, ou hors GW, peut vous intéresser, on ne sait jamais, il y a peut-être des choses qui sont plus visibles quand on est dehors que dedans. Je ne prétends donc aucune légitimité à ce sujet, c'est juste un ressenti, désolé si ça picotte un peu.
Le SDA est arrivé après Epic, Gorgamorka, Mordheim, Warmaster et BFG. Pas un bon point, et il va falloir faire avec.
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Le rapport avec la choucroute ? Balancer un sacré paquet de pognon dans des systèmes qui ne sont plus soutenus au bout de quelques mois malgré plein de belles promesses. Ca calme pas mal. Et après arrive comme une fleur un système qui est très lié à la sortie d'une trilogie de Peter Jackson. Que deviendra-t-il après ? De belles promesses. Il y a eu la trilogie Hobbit des années plus tard. Allez, il y en aura peut-être une sur le Silmarilion en 2020 ? Ou peut-être pas. Allez savoir.
Il est compréhensible d'avoir quelques doutes quant à la pérénité du système en question, vue la nature de la licence et le passif GW.
Autre problème, les systèmes SDA ont très peu visibilité, au niveau de GW et au niveau de la communauté. Il y a des Specialist Games plus édités depuis 20 ans qu'il est plus facile de suivre que le SDA. D'après le sujet épinglé, on serait déjà à la quatrième édition ? Savais pas. Il y avait aussi un système genre Warmaster, à une époque, non ? Enfin, je crois. Pas sûr.
Celui-là n'est plus suivi depuis belle lurette, j'imagine ? Content de n'avoir jamais misé un seul euro dessus. Voyez, on revient au paragraphe du dessus. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img]
Et quand la communication est visible, elle est défaillante. Avant d'aller mettre ses billes dans ce système, je ne veux pas du témoignage de commercial ou de fanboy qui essaie de me vendre un truc, j'aimerais quelque chose de relativement objectif, et pas des déclarations du genre "il est possible de jouer avec douze figurines et aussi avec de grandes armées". Parce qu'elles sont à peu près aussi convaincantes que les "on peut jouer à 40k à 250 pts" et "on peut jouer des batailles épiques à 40k avec des milliers de combattants".
Tu peux toujours essayer de jouer avec des centaines de figurines en utilisant les règles de Warhammer JDR et avec une escouade à HOTT, mais ça risque d'être moyen bof beurk. Si le SDA était [b]LA[/b] quadrature du cercle qui permettrait à la fois de jouer des escarmouches détaillées et des batailles de masse de façon fluide, il aurait cartonné, parce que ça fait des décennies qu'on attend un système qui fasse ça. Carton garanti. Surtout avec une licence pareille.
Si ça n'a pas cartonné, c'est qu'il y a une carotte quelque part. Pas vraiment un problème, mais la carotte, je la veux devant moi. Pas derrière./>
Et, puisque l'on parle de licence, et qu'il y a aussi la question du coût - inévitable quand on parle de GW - on trouve très, très peu de mentions à des gammes alternatives. Les joueurs de WHFB connaissent tous Mantic ou les Perry Bros. Les joueurs Warmaster connaissent tous Pendraken. Les joueurs BFG connaissent tous Spartan Games. Bordel, c'est même le cas pour Man O'War, mort depuis vingt ans !
On sait ce qui peut être pris, ici ou là, on sent que les communautés sont ouvertes à ce qui peut se trouver au delà de GW. -
[quote name='Shas'o Benoît' timestamp='1387624086' post='2484636']D'un autre côté tu as déjà joué Tau V3 ? C'était mission impossible. Je n'ai jamais pu remporter une victoire. Les eldars (noirs ou VM) ou Space marines me déboîtaient en série.[/quote]
Ah, donc ça veut dire que mes Soeurs de Bataille vont avoir des Land Raiders à 50 pts pour la V8 ?
Il y a des déséquilibres, et c'est un problème en soi, bien sûr. Personne n'aime collectionner une armée, seulement pour se faire rouler dessus partie après partie. Le problème que j'évoquais, n'est pas seulement l'existence de ces déséquilibres, ou de celle des combos hyper-bourrins. De toutes façons, vu le nombre de combinaisons, d'interactions, d'alliances possibles, c'est impossible de tout vérifier.
Seulement, spammer des croissants ou des broadsides/riptides, ce n'est même pas classifiable comme combo, tellement c'est à la portée de n'importe quel débutant. Et on ne comprend toujours pas comment ça a pu passer les phases de playtesting -
[quote name='Souterrien' timestamp='1387538133' post='2484209']Il faudrait plutôt y voir la portée efficace en situation de combat. Du point de vue des règles, ça sert peu ou à rien d'inclure la portée maximale théorique (de toutes façons, les joueurs pratiquant sur des tables de 1,2x1 en général, ça force une compression des plus longues portées) Comme le bolter se veut un équivalent futuriste d'un fusil d'assaut, 34 mètres, c'est bien sachant que la portée efficace en situation de combat pour un fusil d'assaut se joue autour des 40 mètres.[/quote]
A l'époque de la V2, il y avait un modificateur pour la longue portée, et il s'agissait donc bien de portée max et pas de portée efficace.
De plus, si l'argument pourrait éventuellement tenir pour le bolter (et encore), il est complètement caduc pour une grande partie de l'armement : fusil de sniper qui shoote à 50m, Basilisk à 350m, Deathstrike à même pas 1500m.
Il y a bien deux échelles différentes pour le terrain et les figurines, et ça a fort longtemps été précisé dans les livres de règles : c'est ça où être obligé de jouer dans un parking.
[quote name='Souterrien' timestamp='1387538133' post='2484209']Ce privilège étant exclusif, on ne peut pas se cacher derrière le comportement des joueurs pour mesurer l'évolution des règles. GW, d'ailleurs, qui pouvait déclarer ne pas encourager certains comportements, ne peut plus décemment tenir ce discours tout en marquant dans la pierre leurs faveurs à ce type de comportement.[/quote]
Totalement.
On ne parle pas de combos hyper ciselés par un véritable artisan du bourrinisme qui va amoureusement te travailler des combos improbables, mais bien du spam de croissants nécrons, de broadsides/riptides, du grosbilisme pour mômes que tu peux pondre une heure après avoir acheté ton codex. Je n'y vois pas une volonté délibérée de permettre des combos crades, mais plutôt un manque cruel de moyens, avec un nombre insuffisant d'auteurs qui n'ont pas assez de temps pour faire du vrai playtesting. -
[quote name='Von Carstein' timestamp='1387443712' post='2483622']Bref vous voyez il y a matière à réflexion et je voulais savoir si d'autres ont déjà tenté l'expérience, et avec quel retour.[/quote]
Déjà fait à une époque, et ça tournait plutôt pas mal ! Ou alors c'est le temps qui embellit tout. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
Aujourd'hui, je dirais que les systèmes sont devenus beaucoup moins compatibles qu'ils ne pouvaient être à l'époque, et qu'il va y avoir pas mal de boulot pour pondre un système hybride convaincant.
Le must est peut-être de revenir en V5/V2 et de déballer les bonnes vieilles cartes de Magie et la petite larmichette de nostalgie ! -
Plop. Désolé du retard. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img]
Reste 1,30€. Ca commence à être tendu. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
En fait, après recherche, les armures et casques de la République n'étaient pas encore en fer, et surtout pas à l'époque de Polybe. L'équipement à la sauce Astérix ne vient que bien plus tard.
Je pensais m'en sortir en faisant un glacis sur de l'argent métallique, mais ça ne donne rien de fort convaincant. Sans compter les glacis sur le crâne de 200 piétons de 6mm de haut. D'où une nouvelle acquisition : un pot de Laiton Brillant Métallique de la gamme PA Air.
Donc voici des hastati, encadrés par des vélites. A l'époque, les hastati étaient des citoyens romains de la classe moyenne, armés d'un pilum lourd pour le lancer, et du classique gladius pour en découdre au corps à corps. Quant aux vélites, ce sont de jeunes citoyens désargentés et recouvert de capuches en peau de bêtes. Ils étaient typiquement déployés en tirailleurs formant un écran devant les unités lourdes.
Quelques petites retouches à faire, mais globalement c'est bon.
[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/51/1387333616-hastati-velites.jpg[/img]
Zoom sur les Hastati.
[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/51/1387333614-hastati.jpg[/img]
Et sur les vélites.
[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/51/1387333897-velites.jpg[/img]
Avec la petite pochette de transport. Hors projet, mais je la présente quand même. Système tout simple : plaque de tôle, 4 trous, 4 boulons qui font des pieds, et un classeur de rangement au format A5. Deux armées standards rentrent dessus, à l'aise. Le tout pour moins de 10€.
[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/51/1387333615-rangement.jpg[/img]
Deux dernières photos de groupe :
[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/51/1387333617-hastati-quad.jpg[/img]
[img]http://image.noelshack.com/fichiers/2013/51/1387333615-quad-groupe1.jpg[/img]
C'est du Quad-HOTT : on garde les mêmes règles et on double toutes les dimensions, portées, etc. Le jeu se joue donc sur un terrain de 120cm de côté.
Je garde ça sous le coude pour dans longtemps. Si le budget reste modéré, autour de 70€ l'armée, ça représente un projet de longue haleine : près d'un millier de piétons et de 200 cavaliers pour 2 armées, sans options. Les romains alignent [u][b]8 pavés[/b][/u] comme celui ci-dessus. Plus 2 de cavaliers et 2 de tirailleurs.
Faut les peindre, mais ça doit faire un effet sympa sur une table.
Punaise, en plus, Baccus vient de sortir une ligne de croisés qui ferait de magnifiques bretos en 6mm.
Je suis foutu. -
[quote name='Souterrien' timestamp='1387175061' post='2482026']Il y a une étude de prix pour montrer qu'en effet ce process sera moins onéreux que de passer par les produits GW? [/quote]
Si on part sur une imprimante MultiJet HD, équivalente à celle de Shapeways.
Si on suppose que l'imprimante n'a jamais besoin de pièces de rechange, ne consomme pas d'électricité, que l'opérateur est un ultra-pro qui arrive, on ne sait comment, à avoir zéro perte lors de la production, et que l'on se base sur des figurines d'elfettes noires toutes nues qui auraient besoin d'un tout petit volume de résine...
On aurait, en gros, ces coûts unitaires là.
[list][*]100 pièces : 901€ pièce[*]1000 pièces : 91€ pièce[*]5000 pièces : 19€ pièce[*]10000 pièces : 10€ pièce[*]20000 pièces : 5€ pièce[*]40000 pièces : 3€ pièce[/list]En conditions de rêve. Pour comparaison, pour ce genre de produits, Shapeways serait autour de 5 à 6€ pièce.
Pour ceux qui voudraient recalculer :
[spoiler]Chez Technology Supplies, la Projet 3510, grosso modo l'équivalent de celle de Shapeways, [url=http://www.technologysupplies.co.uk/3d-printer-comparison#professional_3d_printers]sort autour de 90k€ TTC en version HD[/url].
Toujours chez eux, [url=http://www.technologysupplies.co.uk/VisiJet-FTI-Black-2.0-kg]la résine qui va avec est autour de 400€ du kilo[/url]. Soyons sympas, on va arrondir à 1 kg = 1 litre.
D'après pesée d'une vieille furie en métal blanc, le volume par figurine est autour de 2 centimètres cubes. Soit 500 figs du litre, donc au moins 80 centimes de matière par fig.[/spoiler] -
[quote name='SMOK€' timestamp='1386889497' post='2480694']ou si vous pensez réellement que les vapeurs de résines et silicones ne sont pas si nocives...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img] [/quote]
Ca a titillé ma curiosité, j'ai consulté les FDS de mon fournisseur, pour ses silicones.
[u][b]RTV 139 :[/b][/u] RAS de chez RAS.
[u][b]Catalyseur :[/b][/u][b] [/b]c'est là que ça va se jouer, la petite croix noire n'est pas pour la déco. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img]
[u]Identification des dangers sur produit livré :[/u] inflammable, irritant pour la peau et les yeux.
Si on creuse la composition, on voit que le composé ultra-majoritaire (25%) est effectivement un irritant cutané (R36/38).
Ensuite, 11% de R22 : nocif en cas d'ingestion. Loin derrière, on a 1% de R25, et 4% de R23/25. Deux fois du R25 : les cul-secs au catalyseur, c'est mal.
Le R23 *pourrait* faire peur : toxique par inhalation. En pratique, 4% de méthanol sur de volumes de moins de 2 ml, on en prendra moins dans les bronches qu'en allumant un barbecue.
Reste 3% d'un truc R20/21/22. Je le mets à part, parce que c'est un organométallique. Stannique. Donc probablement un perturbateur endocrinien. Sur ce genre de produits, même 3%, ça compte, et on navigue dans le brouillard total quant aux modes d'assimilation : ingestion c'est sûr, cutané probable, inhalation (???????)
Perturbateur hormonal : ce ne sera pas le poumon, mais la prostate. Pas besoin de rouler sa petite bouteille d'oxygène. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sleep.gif[/img]
Par contre, [b][i]même si ça se passe bien[/i][/b], la prostate, c'est le ticket pour l'insertion de doigts et d'instruments divers dans le rectum par un gros interne barbu. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] -
[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1386117844' post='2476075']
[quote]. Ce me semble etre surtout pratique pour les armées populeuses ou avec des figs ayant toutes la meme position. [/quote]
Eh bien je serais d'avis contraire : surtout pas pour avoir X copies de la même figurine.
Par contre pour un véhicule type rhino c'est parfait, puisque le modèle de base est déjà un rectangle lisse sans détails trop fins, et qu'un rhino ressemble à un autre rhino. [/quote]
D'avis encore contraire : un Rhino passera mieux en carte plastique, éventuellement en découpe laser. En impression 3D ça va coûter un rein, les oreilles et la queue.
Sur du pitou, l'optimum de l'impression 3D sera probablement les masters de figs multipart, moulées en résine. La conception 3D permet de se faire des pièces 100% compatibles avec des dimensions constantes, le multipart permet d'obtenir beaucoup de poses à partir d'un nombre relativement réduit de pièces originales.
Quant au moulage résine, c'est le must pour la duplication. -
[quote name='the.saint' timestamp='1385773981' post='2474137']
L'autre defaut du jeu c'est que le nombre de point des joueurs étant cache, ca tourne vite au "ouin ouin je suis sur que lui il a plus de points" pour convaincre les autres de s'allier et de lui taper dessus ... perso, le système de points ouverts me plait bien donc je pense que les prochaines parties on fera comme ca pour que justement l'équilibre se fasse plus naturellement ...[/quote]
Ca ajoute un élément au jeu : le p'tit coup d'pute entre amis.
Négocier, marchander, faire des alliances de bric et de broc avant de planter un couteau entre les omoplates de son (ancien) pote. Scorer comme une fouine en ne se faisant pas trop remarquer et couiner en faisant l'innocent dès qu'on t'attaque.
On aime ou on n'aime pas, ça dépend de la façon de jouer de chacun. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
[quote name='the.saint' timestamp='1385773981' post='2474137']les extensions sont marantes mais toutes petites et chères a mon gout pour 3 petits bouts de carton ...[/quote]
On est dans la moyenne des jeux de sociétés. Et puis se plaindre du prix sur le Warfo... Le jeu complet et ses extensions coûte moins cher qu'un livre de règles + codex GW, et il ne faut pas le changer tous les 3 ans pour rester "in".
En revanche, toutes les extensions ne sont pas forcément égales :
[i]Maudits[/i], [i]Honneur aux Dames[/i], et [i]Même pas Peur[/i] ne font qu'ajouter des peuples, parfois intéressants. Ca renouvelle un peu.
[i]Smallworld Underground[/i] est cher, moins bon que l'original en standalone, et alourdit beaucoup le jeu avec les tunnels.
En revanche, [i]Contes et Légendes[/i] renouvelle beaucoup le jeu, et est très intéressant.
Et l'[i]Île du Nécromant[/i] est de loin mon extension favorite. Je dirais même que tout joueur de Smallworld devrait l'avoir essayée ! Parce qu'elle change vraiment le jeu, avec un bon semi-coop. Et puis elle est gratuite, donc forcément, ça ne coûte rien d'essayer... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] -
[quote name='Sgt. Reppep' timestamp='1385654159' post='2473427']
Hmmm quelles sont les différences entre ce jeu et [url="http://www.trictrac.net/jeu-de-societe/vinci/infos"]Vinci - apogée et déclin des civilisations[/url] ?
[/quote]
Très peu de différences.
Le matos est globalement moins austère, c'est fun, c'est coloré.
Le thème est plus fort aussi. Par exemple, dans Vinci, les 2 pouvoirs sont tirés aléatoirement, et la civilisation ne correspond à rien, à part une couleur de pion. A Smallworld, les orcs ont une caractéristique intrinsèque, les elfes aussi, et ces caractéristiques correspondent à l'idée que l'on se fait des orcs et des elfes.
Il y a de très légères différences au niveau du jeu. Dans Vinci, le score est donné en plaçant un pion sur une frise numéroté qui fait le tour du plateau : chacun connaît exactement le score des autres à tout moment. A confirmer, mais je crois qu'il n'y a qu'un seul plateau, là où Smallworld en propose 4, selon le nombre de joueurs.
Enfin, Smallworld dispose d'extensions qui renouvellent complètement le jeu, comme [i]Contes et Légendes[/i], ou l'excellente extension[i] Île du Nécromant[/i], qui était offerte pour l'achat de l'extension [i]Même pas Peur[/i], et permet de transformer le jeu en semi-coopératif : les autres joueurs doivent coopérer pour vaincre celui qui jouera le Nécromant.
Tout en continuant à se taper dessus. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
Cette extension est téléchargeable gratuitement sur le site de l'éditeur, il suffit de prendre des jetons quelconques ou des piécettes pour jouer les fantômes.
[url="http://www.daysofwonder.com/smallworld/fr/necromancer-island/"]http://www.daysofwon...omancer-island/[/url] -
[quote name='Belesprit' timestamp='1385288030' post='2470683']
[quote name='Litcheur' timestamp='1385044450' post='2469339']
Quant à l'argument qui ressort souvent quand on parle des règles, je rappelle que GW propose les livres de règles parmi les plus coûteux du marché, donc l'argument "GW vend des figurines, pas des jeux", vous le foutez gentiment au placard, et vous le gardez pour Kings of War, Infinity, Eden ou Firestorm Armada : quand les règles des Core Games seront gratuitement disponibles en téléchargement comme celles des Specialist Games, on en reparlera.
[/quote]
Cela me fait sourire, la réalité est un hybride de cette façon de voir. GW vend ses règles car elle peut se le permettre et que cela permet de continuer à une équipe de travailler sur l'évolution de celle-ci. Je serai curieux de voir si ce département est rentable par sa seule vente de règle. Au niveau commercial, les règles ne sont là que pour équilibrer les ventes. Je me souviens des PI injouable que même si tu les achetais, on refusai que tu les joue... [/quote]
Je suis ok avec ta vision, comme tu le dis, les règles servent parfois à "inciter" le client à acheter les "bons kits". Mais quand je lis des trucs qui reviennent quasiment à "si GW fait des règles de qualité discount on s'en contentera, ce n'est pas leur métier", ça me hérisse légèrement le poil, parce que le tarif, lui, n'est pas discount du tout.
Et qu'à une époque, il y avait de très bons auteurs chez GW. -
Des nouvelles du front ? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
Monoligne interrogatif. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/sleep.gif[/img] -
[quote name='Dromar' timestamp='1385286206' post='2470668']Malheureusement ça ne marche pas comme ça car la nouvelle version remplace la précédente. [/quote]
C'était une blague. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
Quoique. Avec les FAQ complétant les bouquins papier, tu peux imprimer tous les FAQ de toutes les armées et avoir la dernière à jour quel que soit l'armée de ton adversaire.
Tu fais comment si ton adversaire a un Digidex ? Tu espères que sa version est à jour et qu'il est de bonne foi.
On est revenus à la vieille époque des correctifs dans les White Dwarf : quand un correctif à ton désavantage était publié dans un White Dwarf, tu l'oubliais malencontreusement à la maison.
Pour que l'adversaire s'en rende compte, il fallait :
[list][*]Qu'il ait lu le White Dwarf en question[*]Qu'il se souvienne des FAQ[*]Qu'il sache dans quel WD se trouvait la FAQ en question[*]Qu'il ait le WD sous le coude pour prouver ses dires, sachant que même les magasins ne les avaient pas forcément tous[/list]
Avec les Digidex, c'est un peu pareil ; seuls ceux qui ont payé sont au courant des mises à jour et rien ne les empêche de venir avec une vieille version. Pire, on parle d'armées relativement peu jouées, donc que les adversaires n'affrontent pas très souvent.
Pour le bolter condemnor, un petit boost à l'ancienne ne fait pas de mal. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] -
[quote name='Mr.BoB' timestamp='1384876013' post='2468136']Pour le Condemnor c'et juste devenu moins intéressant depuis la mise a jour qui n'est plus sur un hit (faut que je pense a télécharger la dernière version). merci du rappel[/quote]
Tu t'en fous, tu appliques la version que tu as.
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Les Sisters ne sont pas une armée vraiment bourrinissime, tu peux bien avoir ton petit Condemnor d'origine. Z'avaient qu'à se relire et puis c'est tout.
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[quote name='Sarevok54' timestamp='1384825631' post='2467817']1: De la course au grobillisme : [/quote]
Course au billisme qui a toujours existé. Il faut que le codex fraîchement sorti soit plus performant que le précédent, sinon les joueurs ne l'achèteront pas.
La course au billisme peut également se faire via une réduction du coût en points : on peut prendre plus de marsoins à 15 pts pièce qu'à 25 pts. Bon pour les ventes.
Corollaire : si tu veux que ta partie soit conclue en 5/6 tours, il faut que ton matos soit capable de gérer 40% de marsouins en plus.
Corollaire du corollaire : si tu veux que ton général ou tes vraies unités d'élites survivent au premier tour, il leur faut une 2+/4++.
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[quote name='Sarevok54' timestamp='1384825631' post='2467817']2: Du nombre de figurines et du problème d'échelle :[/quote]
Le problème d'échelle au sol est un faux problème : à l'échelle 28mm, il y aura [i]toujours[/i] un problème d'échelle, ou alors jouer dans un parking. Pour pouvoir jouer avec les mêmes échelles de figurines et au sol, il faudrait jouer à 40k en 6mm, en gardant des portées identiques.
Pour l'inflation du nombre de figurines et la tendance à pousser les gros kits, ça pose de gros problèmes.
Le premier, c'est qu'on a une énorme incohérence entre les effectifs représentés, supposés, et le système de jeu. Le nombre de figurines représente des combats à l'échelle d'une compagnie : le "général", c'est un lieutenant, en fait. Un capitaine, tout au mieux. Les plus grosses batailles Apocalypse vont représenter un régiment, soit 3000-5000 soldats, avec un colonel. Et à l'échelle d'une compagnie, on voit rarement des fantassins côtoyer des avions et des chars, surtout dans des armées où le fantassin de base est censé être de la chair à canon.
A Battle, on peut éventuellement dire le truc habituel, "un pitou représente 10 ou 100 soldats", parce que les unités sont uniformes et bougent en gros pavés carrés. Pas à 40k, le système montre clairement que 1 pitou = 1 soldat. A 40k, sur un shoot de pétoire ork, on perd [i]tous les fuseurs[/i] de l'unité, et aucun laser. Le soldat avec le fuseur, là, c'est UN soldat, pas douze. Ou alors, z'êtes tombés sur des orks super doués qui arrivent à sniper tous les fuseurs sans faire de dégâts collatéraux chez les pointeurs lasers. Chaque soldat a un équipement individualisé, se place de façon individualisée, et même chez les orks, chaque troufion se placera hyper précisément, selon les ordres de son supérieur, qui gèrera la position individuelle de chaque soldat.
Et c'est censé représenter le comportement opérationnel de "dizaines de milliers de combattants" ?
40k a été un jeu d'escarmouche, et le reste encore, avec son placement individuel, ses mille règles spéciales, etc. Exit les grosses pièces genre missiles nucléaires, batteries d'artillerie et les avions. Un Leman Russ, ça devrait déjà être hyper occasionnel.
L'autre problème de cette inflation, c'est celui qui a été soulevé par la chaîne kroot : on a bien plus de figurines, mais pas de plus grandes tables, donc on se retrouve très vite à court de place. Aucune manoeuvre, aucune mobilité, la stratégie se limite trop souvent à écrire sa liste, choisir ses tirs et chercher un petit couvert occasionnel. Le[i] flanc refusé[/i] ressemble plus à un [i]flanc légèrement décalé mais pas trop[/i].
La plupart des armées peuvent prendre toute la largeur du théâtre d'opérations si elles en ont envie. Certaines n'auront guère le choix de toutes façons.
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Le format "normal" perd énormément d'intérêt tactique avec tant de figurines qui recouvrent la table.
Quant à l'argument qui ressort souvent quand on parle des règles, je rappelle que GW propose les livres de règles parmi les plus coûteux du marché, donc l'argument "GW vend des figurines, pas des jeux", vous le foutez gentiment au placard, et vous le gardez pour Kings of War, Infinity, Eden ou Firestorm Armada : quand les règles des Core Games seront gratuitement disponibles en téléchargement comme celles des Specialist Games, on en reparlera. -
[quote name='Letchaï' timestamp='1383074461' post='2456781']
Et la suite de Gepetto:
[url="http://imageshack.us/photo/my-images/809/5s09.jpg/"][img]http://img809.imageshack.us/img809/4072/5s09.jpg[/img][/url]
[url="http://imageshack.us/photo/my-images/202/pf61.jpg/"][img]http://img202.imageshack.us/img202/2856/pf61.jpg[/img][/url]
[url="http://imageshack.us/photo/my-images/14/c0l5.jpg/"][img]http://img14.imageshack.us/img14/2130/c0l5.jpg[/img][/url]
[url="http://imageshack.us/photo/my-images/202/jcra.jpg/"][img]http://img202.imageshack.us/img202/377/jcra.jpg[/img][/url]
[/quote]
Ton Gepetto est tout simplement magnifique.
C'est quelle échelle ? Et quel fabricant ? -
[quote name='Lyondri' timestamp='1383388614' post='2458527']
Exact, lors de bataille finale, l'alliance du Mal s'était fait déchiré au tir !
Effectivement, cette série d'articles dans le WD est à l'origine du Choix des Armes qu'on connait sur ce noble forum. Mais il y avait un critère supplémentaire : il s'agissait de construire une armée au fur et à mesure e respectant une liste d'armée initiale, un timing...et un budget ! Pas plus de 100 Frs par mois ou un truc comme ça. Moi j'avais adoré ce concept.[/quote]
J'ai adoré aussi, et c'est un peu dans cet esprit que j'ai décidé de poser un budget.
Pour le timing, par contre, c'est une autre histoire./>
[quote name='Lyondri' timestamp='1383388614' post='2458527']Pour en revenir à ton sujet, l'avantage de HotT est d'avoir un soclage à géométrie variable : il suffit que les deux armées soient soclées pareil et c'est bon.
J'ai jamais essayé (HotT) mais c'est une règle simple, sympa, rapide qui permet de se focaliser sur le jeu avant tout. Bon choix, j'attend ton premier rapport de bataille pour voir ce que ça donne [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][/quote]
C'est marrant que tu en parles, parce qu'ici, les figurines ne sont pas soclées au format 6mm, mais dans une variante du soclage 10/15mm qui est celui (avec le 25/28mm) qui a fini par s'imposer comme étant plus ou moins standard. -
[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1383171311' post='2457432']Il faut bien admettre que le prix entre clairement en jeu quand on juge ces figurines.[/quote]
C'est aussi une question d'effort mutuel.
Je suis tout à fait disposé à faire quelques efforts pour le petit artisan qui donne le meilleur de lui-même et respecte ses clients mais n'a pas des moyens techniques de fou et doit essayer de gagner sa croûte. Ou à acheter chez un indé qui va faire son boulot et proposer des gammes alternatives, des produits intéressants, des conseils pertinents et un petit geste commercial de temps en temps. Même si c'est plus cher que OueilleLand.
Tout comme ces petites librairies qui font peut-être +20% par rapport à Mama-Zone, mais où on peut se poser, papoter, avoir de bons conseils, des recommandations pertinentes, et faire de belles découvertes.
Est-ce que je ressens cet effort chez GW, que ce soit dans les CH ou dans la maison-mère ? Pas vraiment.
Donc je n'en fais pas non plus. Le client est roi. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] -
Tes flottes DW sont magnifiques. Très beau, tout en finesse. Et les effets sur les réacteurs sont très réussis !
(monoligne admiratif) -
Merci.
[quote name='Lyondri' timestamp='1383175994' post='2457458']
[quote name='Litcheur' timestamp='1382620718' post='2453922']
Je me souviens encore des superbres bretonniens de Sire Lambert et de son éclatante victoire lors de la bataille finale.
[size="2"][/quote][/size]
Ha! Ha! Lambert s'était fait rouler dessus par les Hommes-Bêtes oui !!!
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Le char homme-bêtes avait fait tout le boulot : Lambert s'est en effet fait rouler dessus au sens littéral du terme. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
Ah, la bonne époque où les rapports de bataille n'étaient pas truqués. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img]
Mais c'était une bataille intermédiaire, sur la bataille finale en 2 contre 2, je crois bien que c'est le camp du bien qui l'avait emporté.
Il faut aussi dire pour les plus jeunes que sur les 4 armées, il y avait, de mémoire, des bretonniens et des elfes sylvains, avec, à l'époque, des troupes en plastique très intéressantes. En face, une armée d'hommes bêtes, et surtout des Skavens dont seuls les guerriers des clans étaient en plastique.
Se lancer dans un projet à budget limité et construire une armée skavens full métal, c'était un exercice de style très osé.
[Divers] Les filles dans le hobby
dans Autour du Warfo
Posté(e)
Une fille dans le hobby, c'est comme un mec, mais avec plus de poitrine. Et encore, ça dépend des mecs.
Il n'y a aucune raison de traiter différemment une personne, que ce soit en peinture, en jeu ou autre, tout simplement parce qu'elle n'a pas son chromosome Y.
Et si ces personnes jouent les skavens, les elfes sylvains, les bretonniens ou les eldars, ce n'est pas parce que c'est "so cute", super chevaleresque ou que qu'elle a bien aimé Ratatouille, mais peut-être que ce sont des armées qui ont un charme, du caractère et une personnalité et que ce n'est pas un énième marsouin de l'espace qui aurait plongé dans un bidon de peinture différent du marsouin de l'espace d'à côté, [i]lolilol t'as vu j'ai créé un nouveau chapitre trotrofor.[/i]