Viramis

@el Doce 100% d' accord @jay S' adapter au marché c'est justement ce que GW tente de faire. L'ancienne version de WFB ne l'était plus trop. Après on peut débattre de la pertinence de ce reboot bien entendu mais remettre tout sur GW en niant le contexte économique, les variations du public etc je trouve cela trop réducteur @tuttiquanti Et oui GW a suivi sa gamme jusqu'au bout ou presque. Là dessus c'est plus à saluer qu'a démonter. EoT a des défauts mais existe et propose une fin à WFB. Un hommage quoi. Combien de jeux ont eu cela? Et je suis heureux que le fluff avance enfin après des années de stagnation.

Jay GW a atteint une certaine masse en CA et en personnel avec le temps. Aussi paradoxal que cela paraisse cela engendre des contraintes que n'ont pas encore certains éditeurs. Warma n'a pas la même échelle que GW. Ffg ou Asmodée sont nettement plus comparables. Edit pour au dessus. J'ai essayé de depassionner le débat en rappelant des éléments contextuels pour aider à relativiser. Visiblement ce temps n'est pas encore venu. Ton analyse, je ne la partage pas. Je la respecte mais dit toi aussi que ce n'est pas une vérité absolue. Tout est relatif. Cordialement

Je suis surement un grand naïf mais le discours "tout est de la faute de GW les vilains pas bô" j'ai du mal à y adhérer. Qu'ils aient fait des erreurs OK Qu'ils soient de piètres communicants OK Mais le côté "ils ont tué le jeu" et "ils ont une logique purement comptable" bof bof Vous voyez FFG ou Edge soutenir des gammes en pertes de vitesse type Wings of war? WFB le jeu de cartes? Non. Ils abandonnent et remplacent. C'est la course en avant de la nouveauté Vous voyez Steam et les éditeurs de jeu vidéo stabiliser les produits? Aider les licences défaillantes? Non. Ils sortent sans cesse des reboots (Assassin's creed, Fifa etc) avec des dlc tous plus chers les uns que les autres (Blizzard mène une politique plus de fond mais n'a pas le CA de GW et a parfois été tenté d'aller vers le mercantile dans WoW) Vous avez vu Asmodée sauver Helldorado? Ah tiens non par contre ils ont des sous pour racheter une partie de FFG maintenant qu'ils sont dans le jeu grand public Vous voyez Wizard of the Coast ou autre gros editeurs poursuivre à fond des gammes de JdR? Non, ils multiplient les sorties de sous gammes sous licence (starwars age of x starwars age of y...) et les sorties de suppléments des autres gammes sont au compte goutte et limite moins courantes que les rééditions de livres de base. (Black book a une politique différente mais doit avoir recours au crowfunding et à la patience de fans car par simple de tenir le rythme) Voilà quelques exemples au hasard. Alors oui on va encore me dire "hors sujet pas comparable" : En quoi? On parle de marchés restreints et de passionnés. Et ce sont des comparaisons. Asmodée a été sur la gurine d'ailleurs, les autres ont des ponts communs avec nos univers. Je pourrais aussi bien parler de Rackham. Je ne trouve pas GW pire que ces boites, pourtant nettement moins critiquées par ailleurs. GW a même offert à WFB un beau final. Un bel hommage. Il a aussi proposé avec la v8 des kits grandioses (arachnarok, cv, chaudron, abo, cloche, steg...) Tout n'a pas été parfait, loin de là, mais je ne pense pas qu'il faille accabler GW de tous les maux dont certains sont inherents au capitalisme/marchés plus qu'à eux.

L'analyse est loin d'être inintéressante et en vaut une autre. Si je disais que le problème de WFB venait du fait que GW a brossé une communauté spécifique dans le sens du poil ces dernières années: - figurines plus nombreuses -> seuls des gens avec bcp de temps où déjà dans le hobby peuvent jouer - pièces centrales très grandes -> idem, on ne peut sortir ce type d'objet que dans de grands formats ou presque - règles touffues, multiples add ons -> discussions techniques, théologiques etc par des joueurs à la pointe - diminution de l'aspect scénaristique au profit de l'equilibrage et de la bataille rangée au fur et à mesure des versions -> lorsque les autres scenarios sont relégués au loin dans un bouquin on voit à qui on parle en priorité Or en faisant cela GW a encore plus restreint le public de WFB. Les joueurs (pas tous, je ne généralise pas) peuvent aussi en prendre leur part puisqu'ils ont poussé à cela. C'est à mon sens là le paradoxe : C'est en répondant trop à UNE PARTIE de la communauté que GW s'est fourvoyé. Il y avait des considération financières bien sur mais le fait que la génération de créateurs en place avait été biberonnée aux jeux de LEUR génération dont WFB (à la différence des créateurs precedents qui n'ont jamais eu de jeu de ce type dans leur enfance) a joué : Des fanboys techniques souvent axés compétitif créateurs de jeu parlant à d'autres fanboys techniques. Or tout le monde n'a pas cette vision du jeu. J'ai adoré le WFB drôle (illustration, figouzes) mais surtout aux règles OPTIONNELLES des années 90, avec des armées moins vastes par exemple. Rajoutons à cela des facteurs exogènes déjà moultement détaillées ici: Canons de la Fantasy qui évoluent, public plus pressé/ayant moins de temps, évolution globale des loisirs (jeux vidéos mais aussi jeux de plateau) etc. GW a fini par se rendre compte de leur erreur. Tard c'est vrai. Ils corrigent donc, en renouant avec un format scenarisé qui a en fait toujours existé mais que beaucoup nient ici (par les campagnes, les scenarios du WD certes mais aussi Mordheim ou Seigneurs de guerre) Ce faisant ils se mettent à dos ladite communauté spécifique (très représentée dans nos débats). @Wallach je compare un marché de niche à un autre. Edge est une boite dont la position peut la rapprocher de GW (dominante, bons canaux de distributions, gammes touffues aux nombreux add ons...). Lorsqu'en physique on COMPARE une réaction nucléaire a des boules de billard cela veut dire que les atomes sont des boules? Non, juste que des traits comportementaux sont communs et éclairent un peu la situation.

J'ai 18 ans de WFB Je pense que malheureusement le jeu arrivait en fin de cycle et qu'un changement était nécessaire à sa survie. Sur la forme qu'il prend je n'ai rien contre, surtout pas contre plus de fun, moins de discussions théologiques sur les règles et format qui cesse de croitre. Toutefois j'ai hésité car les figs, si elles sont belles, ne sont pas forcément celles que je voulais voir en premier (en général les boites ordre/chaos m'ont laissé froid). Je l'ai prise par curiosité, pour y jouer de suite avec des amis ou ma compagne. Je suis impatient de voir les autres factions surtout!

Inquisiteur j'ai pris un exemple illustrant une hausse qui n'a pas été visible que dans l'alimentaire. Fais la même chose avec les livres spécialisés type JdR, les jeux de plateaux complexes etc si tu veux des produits plus comparables. Les prix ont augmenté. Les suppléments souples de JdR étaient il y a dix ans vers 15-20 euros et sont vers 30-35 voire 40 suivant les éditeurs aujourd'hui. Edge vient de ressortir Tigre et Euphrate quasi deux fois son prix d'origine lorsque je l'ai acquis il y a dix ans. Cool Mini or not entre deux versions augmente de 10% la boite de base de zombicide suivant les saisons. Les jeux de plateaux de base ont d'ailleurs moins évolué en prix que leurs suppléments qui parfois atteignent des sommets pour quelques malheureux goodies. Tu parles d'ailleurs de jeu vidéo. Outre la différence entre les prix des jeux ps il y a dix ans et aujourd'hui (la hausse de ceux sur pc est moins nette mais il faut des machines chères pour les faire tourner) il y a surtout des dlc vendus au prix fort dès sorti d'un jeu (en fait incomplet). Entre les armes à 2,50, la tenue collector à 4,70 je les trouve d'ailleurs plus que mercantiles. Steam étant la clef de voute de ce système qui en plus dématérialise totalement ton bien et le fais dépendre de ses serveurs. Ce sont des marchés de niche au public restreint comme la figouze (hormis le jeu vidéo sur lequel j'ai juste répondu). Certes des éditeurs veulent aussi que ca rapporte et cela joue. Je ne dis pas que GW n'abuse pas sur certains prix mais il faut aussi faire la part des choses. Le contexte joue aussi et nombre de boites réagissent de manière similaires ou se transforment pour survivre (cf Siroz/Asmodée) Edit pour au dessus : Complètement d'accord. C'est l'aspect com' qui est déplorable chez GW - la peur de la fuite/copie et la volonté d'encourager l'achat d'impulsion prenant le pas sur l'info du client Ils devraient faire comme les boites d'informatique des grands messes de présentation ce genre de chose expliquant la direction que prend la gamme

Sur les prix quelques éléments ou plutôt une comparaison... Elle vaut ce qu'elle vaut, elle est contestable mais aide à resituer un contexte et à relativiser un peu. Lorsque j'ai commencé WFB la baguette de pain était à 3,30 FF. Aujourd'hui elle est à 0,90 euro voire 1,10. Soit entre 5,895 FF et 7,205FF ---> + 78,64% à + 118% En parallèle les hommes à pied bretonniens (troupes qui ne pèsent que peu en points et ne sont pas extraordinaires), en métal, monoblocs, sans finesse, sans rabiots étaient à 25FF l'état major et 20FF les deux bonshommes (ou 3? Je ne sais plus). Soit entre 90FF et 105FF les 10. Aujourd'hui les 10 sont à 18,75 euros. Si reconditionnement il y avait ils seraient vers 25 euros. 30 au plus. En plastique, modulables, avec des rabiots. Soit 163,75FF ou 196,5FF ---> + 55,95% à + 81,94% si l'on dit qu'il vaudraient 25 euros reconditionnés ---> + 87,14% à + 118% si l'on dit 30 J'achète plus souvent du pain que des figurines. Et la qualité des baguettes est en baisse, dans des tas de boulangerie il faut prendre des traditions, plus chères, pour retrouver le même produit. Les prix de GW ont flambé mais cette hausse est relative. A rapporter à celle qui a marqué nombre de biens y compris ce qui est malheureux de grande consommation. (le pain n'est qu'un exemple. Je sais le cours des farines toussa toussa mais ce type de hausse a été observé un peu partout en conso courante. L'Insee avait fait une étude sympa à ce sujet d'ailleurs Ainsi pc ont légèrement stagné voire baissé mais les consoles ont explosé, et ne parlons pas des jeux) Certes le plastique vaut moins que le métal mais on y a gagné en modularité, qualité globale de sculpture, finesse etc. Je ne pense pas que les prix soient le problème majeur. Le facteur temps/investissement l'est plus d'autant que l'on est dans une société du "tout tout de suite" de plus en plus. Après je pense que le multi-part a été une fausse bonne idée qui a agacé un peu les joueurs qui finalement ne voulaient pas tant de rabiots et se disaient qu'à la place plus de quantité eut été mieux. Bref pour moi le déclin de WFB ne tient pas trop à cela. Ni à un mauvais suivi car GW a tenté de relancer notamment avec des kits monstrueux qui mettaient en valeur la gamme (arachnarok, abomination, cloche...). La méthode ne fut peut-être pas la bonne mais au moins ils ont tenté. Edit : Nonochapo les jeux qui marchent le plus sont les competitifs? Zombicide, Descent, beaucoup de heu Edge y compris tirés de licences (SdA en Jeu de cartes à collectionner, The Witcher...) sont collaboratifs ou semi-collaboratifs... La compétition est un aspect du jeu mais zombicide, plus gros succès des dernières années prouve qu'il existe d'autres voies

Le modèle de jeu qu'est WFB n'était malheureusement plus adapté. Les causes, beaucoup les ont souligné : Règles épaisses, armées populeuses, gamme qui se décalait vis-à-vis des nouveaux canons de la Fantasy dictés désormais par les séries tv et le cinéma et surtout panel de joueurs plus restreint et différent, consacrant en moyenne moins de temps au hobby. Les prix ont peut-être joué, sûrement, mais à la fois quand je vois des "extensions" de zombicide s'arracher ou les collector pc en rupture en deux jours je manipulerai cette donnée avec des pincettes (et une boite de pitous, fussent ils à 35 entre le montage, la peinture, le jeu ca peut prendre nettement plus que le dernier Assassin's Creed). Pour les anciens souvenez vous des hommes d'armes bretonniens en metal: L' année de leur sortie c'était blister deux par deux 20-25fr soit 15 les dix non modulables sans option (et l'inflation a eu lieu dans de nombreux domaines entre deux) Alors oui GW aurait pu refondre la gamme, réduire les règles, diminuer la taille des régiments, changer le look des armées et diminuer leur nombre aux mieux vendues mais... ces solutions ressemblent beaucoup à AoS, non? Et auraient elles été bien vécues par la communauté même en restant sur WFB? Des tas d'éditeurs de jeux (et non des moindres) ont tiré le rideau sur des univers superbes qui marchaient peu ou moins bien sans faire de finish ou tenter un reboot (dans le JdR il n'y a que ca ou presque mis à part quelques rares gammes qui ont été reload 10 ans après) Là il y a un après. Critiquable et imparfait oui, encore jeune aussi. Je comprends que ce soit dur à avaler. Ca l'est pour tous y compris pour celles et ceux qui attendent quelque chose d'AoS. Mais je ne suis pas sur que cela se réduise à du binaire et n'affirmerai pas que le nouveau est "moisi" avant quelques temps (gamme à voir en mains, ambiance autour de la table, règles qui évolueront etc).

J'en fais partie et en connais d'autres dans mon cercle amical. Donc oui, cela existe. J'adore WFB, que je suis depuis près de 18 ans. Je n'ai jamais cessé de regarder et d'acquérir même si cela était devenu très irrégulier. J'ai vu le jeu passer d'un côté fun avec des illustrations type cartoon, des règles en majorité optionnelles et des figs en métal à quelque chose de plus pro, book de 350 pages, régiments nombreux en plastique et énormes pièces centrales. GW a fait évoluer WFB. Y compris ces dernières années. Il l'a technicisé et cela allait dans le sens de la communauté ici (voir les centaines de pages en sections règles dignes d'exégètes dissertant sur la nature de Dieu), il l'a densifié en volume de règles comme de figurines. Cela a freiné en large part la progression du jeu à mon sens. Avec la vie beaucoup d'anciens n'avaient pas les moyens de peindre sept cents gobelins ou de lire des dizaines d'erratas, et beaucoup de nouveaux (ou de personnes revenant) craignaient l'ampleur de la tâche. Cette évolution elle est à mon sens dûe à GW bien sur, mais aussi à la communauté et enfin au contexte. Les gens vont vers des jeux élaborés certes mais clefs en main type zombicide : Beau matos, règles simples, prêt à jouer etc. Je le vois avec le JdR, en faisant sans discontinuer depuis 17 ans : On a des jeunes, mais beaucoup préfèrent le JdR PC car plus simple, plus direct ou les soirées enquête au mieux, le cercle des joueurs se réduit alors que paradoxalement jamais les univers de JdR n'ont été autant exploités (pillés?) pour le cinéma, le jeu de plateau etc. Je n'aurais pas non plus le même regard que ceux qui disent à promos de EoT "c'est un scandale, un truc économique, on nous fait investir pour tout détruire.." J'ai trouvé que c'était un très beau clap de fin pour WFB dont l'univers est resté 25 ans au bord du gouffre sans y tomber (fluffiquement). C'était un bel hommage et après personne n'empêche de continuer à y jouer. J'espère que AoS fonctionnera, que GW sortira des règles. -optionnelles- plus élaborées pour les tournoyeurs. Mais pour le moment le jeu me semble plus adapté à la société actuelle. Les figs sont belles, les decors promettent et je préfère ça, un reboot, que vivoter x années dans l'ombre de 40k et guetter un hypothétique livre d'armée que GW hésitera à sortir car n'étant pas certain de s'y retrouver (ou de faire une aussi grosse marge qu'à 40k je ne sais pas) C'est une direction qui aurait peut-être due être prise avant mais honnêtement pour un changement il n'y a jamais de moment idéal. Il y aura toujours des gens lésés, des résistances, des incompréhensions.

Pour débuter c'est top. Surtout si de trop petites pièces éparses lui font peur. Pour des figurines quasi-monoblocs celles de Vengeance Noire sont belles et dynamiques. Avec le temps il aura plus envie de varier les poses, les attitudes, de customiser et ira vers les boites multi pièces mais là pour apprendre et jouer vite surtout si le montage est pas ce qui attire le plus c'est du tout bon!

Ce que tu décris comme stratégie peut s'adapter à diverses armées. Cela dépend de ta liste. Les Eldars sont polyvalents et plutôt bien côtés. Les Eldars Noirs sont plus complexes à gérer et moins faciles à faire gagner dans une optique compétitive. Les Marines sont eux aussi polyvalents et avec les pods peuvent obliger à se retrancher ou à défendre (les SW excellent à mon sens à ce niveau). Les Nécrons peut-être un peu moins notamment niveau cac mais bon. Les CG ne sont pas forcément simples de maniement à mon humble avis mais je ne suis pas un spécialiste. Après et si la stratégie est importante n'oublie pas que le visuel, le look et l'historique de l'armée doivent aussi t'inspirer: Tu risques de passer parfois plus de temps à monter peindre et regarder sur une étagère une figouze qu'à la jouer (surtout si elle est tuée tour un />!). Alors un conseil : Si tu hésites entre deux armées niveau tactique prend celle qui t'attire le plus visuellement! Ou qui te donne l'inspiration niveau schéma de couleur ou customisation!

J'ajoute que les boites de campagnes Deathstorm Stormclaw et la future à venir comportent les figurines telles que dans les boites individuelles (en grappes avec les options et une économie substantielle) et chacune deux figurines exclusives. Vengeance Noire comporte des figurines clipsables enfin simples d'assemblages, sans option, non trouvables par ailleurs. GW a d'ailleurs sorti des boites préconstruites pour agrandir les troupes de Vengeance Noire. Mais bien entendu ca dépendra aussi de ta préférence en termes d'armée. Pour le livre l'achat du grand en trois parties vaut quand même le coup pour l'immersion dans l'univers. Que ce soit par le fluff/historique ou les illustrations, absents ou presque de la petite version des boites. De même l'ajout de Dark Millenium trouvable sur le site est pas un mal si tu découvres l'univers.

Hello, Il vaut mieux attendre quelques semaines comme on te l'a justement conseillé. D'une part un nouveau Codex change souvent les synergies d'une armée, modifiant les listes, rendant telle ou telle unité plus attractive (ce qui n'empêche pas bien entendu et suivant ton style de jeu de choisir ce que tu veux). D'autre part il sera peut-être accompagné de sorties en termes de figurines (on ne sait jamais) voire d'une refonte. Prenons l'exemple des Blood Angels: L'escouade tactique a été refaite alors que c'est niveau background la base de l'armée (en termes d'optimisation c'est un autre débat). Bref en attendant tu évites des écueils et au pire s'il n'y a pas de modification majeure ce ne sont que 3 semaines alors que certains joueurs attendent la mise à jour de leur Codex durant des années! La patience est importante dans ce hobby /> d' autant que monter, peindre et maitriser une armée, au delà de l'achat, c'est long. Ainsi tu pourras t'assurer que l'armée te plait vraiment, que ce soit visuellement comme en mécanique de jeu. Bonne continuation

Je me permets de mettre mon grain de sel... - sur l'impression 3D Je me rappelle d'un article de SVJ qui nous promettait monts et merveilles avec cette technologie (photo d'un petit bouddha à l'appui) il y a... 21 ans! Certes entre temps cela a avancé mais à petit pas, il faut de gros efforts de développement, des modèles 3D impeccables et comme certains l'ont noté le coût des matières premières est prohibitif à l'heure actuelle et risque fort de le rester. Je crois plus, comme El Doce, que cela restera en bonne partie spécialisé comme outil. On est pas sur un smartphone : là il faut "nourrir" la bête de modèles virtuels mais aussi de matière réelle, avec des locaux physiques. Investiront dans ces technologies ceux qui en auront vraiment besoin et pour qui se sera rentable. Cela ne va donc -dans l'hypothèse la plus optimiste- concerner qu'une minorité de joueurs : il reste plus facile de se procurer des boites au magasin du coin que d'acheter une imprimante 3D, des modèles, de la matière etc. et c'est aussi plus valorisant de monter et de peindre soit même. Enfin, je trouve le sujet un peu gênant aux entournures : on parle de copier des modèles existants, c'est un peu problématique pour les gens qui ont dépensé du temps de l'argent etc. pour créer des concepts et les diffuser (après si GW se met à les vendre pourquoi pas!). [On m'avait dit que les moules allaient tuer GW, puis la généralisation des epoxy, puis le jeu vidéo qui détournait une bonne part des joueurs... il ne faut pas oublier que GW ce ne sont pas que des livres ou des pitous, c'est un univers complet avec une diffusion large. Donc wait and see.] - sur la défense agressive de GW sur sa PI Personnellement je ne suis pas plus choqué que cela : regardez Apple, Samsung, les différentes marques automobiles ou de pc ou... pire, les labos! Ils ont une politique nettement plus violente que GW en ce domaine. Il y a bien sur une part de crispation en lien avec la crise économique mais à la fois il faut aussi penser aux heures dépensées en R&D en personnel en investissement de ces boites pour sortir un produit... frais que n'ont pas ceux qui copient. Qu'il y ait de la concurrence oui, mais elle peut aussi être saine et créative (je pense à des univers comme celui d'Helldorado, même si cela s'est effondré, c'était au moins quelque chose de construit, de nouveau, d'inédit) [HS] Je suis bien plus choqué par la politique sociale d'une très grosse multinationale de télécommunication très réputée pourtant par exemple que par sa défense tous azimuts de sa PI.[/HS]

Bonjour à tous, De même, après un long moment à visualiser comme invité je me décide à m'inscrire. J'ai une petite trentaine d'années et habite du côté de Rouen. Je pratique Warhammer depuis bientôt 20 ans, entrecoupés de larges périodes de creux et avec d'assez grandes variations (plus en club depuis X années mais toujours au courant des nouveautés, maintenant toujours des temps certes faibles de montage et peinture...), fluctuations qui ont conduit à la disparition/revente d'une bonne partie de mes armées d'une part, et à la conservation quasi-fanatique d'autres pièces d'autre part. J'ai une facheuse tendance à l'achat impulsif mais je me soigne et me pose des barrières aussi souvent que possible pour éviter d'accumuler les boites non ouvertes. Je tâche de me relancer dans le hobby avec pour projet la mise en route d'une armée impériale - revenant ainsi à mes premières amours - afin de renouer avec le jeu et la communauté, mais aussi pour me poser des impératifs en termes de modélisme (full paint, calendrier etc.)