Skwii

[quote name='kenshiro13' timestamp='1390905565' post='2506490'] Ta 1ere liste ne semble pas valide. Pas sur que les dataslate comptent dans le schema d'armée donc tu n'aurais pas de troupes [/quote] Oui j'attends encore et toujours une info à ce sujet quelque part mais c'est le blanc pour le moment ! Je ne pense pas que le dataslate vaut la peine d'être jouer en tournoi tel quel, mais j'aimerais au moins tester pour me faire une idée =D

J'ai déjà 2 Princes volants dans chaque liste et je ne souhaite pas pour le moment passer en double FOC. =/ J'ai pensé aux guerriers mais je ne vois pas bien comment les équiper.

@MaureL : Si je ne me trompe pas tu ne peux pas tirer sur 2 unités différentes avec une CM donc le fait d'ajouter une arme a courte portée n'est pas forcément intéressante surtout si ta cible principale est le char à 12+. @tifus : l'OP est limité à 2 volants donc 2 Princes. @Shas'o Lightbringer : Je suis d'accord sur les vérités que tu énonces, cependant bien que le tyranide ne soit pas bien équipé pour l'AC longue portée, il est parfaitement concevable de faire porter un CVL par un carnifex qui avance. Je vais caricaturer mais j'ai l'impression que le CVL est dénigré car dans les esprits de beaucoup s'il ne peux pas OS un monolith/landraider T1, ca ne vaut pas le coup. Utilisé en tant que soutien l'arme reste intéressante pour un faible coût. Certes tu n'auras pas la saturation que tu peux avoir avec un DDJ mais d'une la portée est supérieure et de deux la cible ne sera pas la même. Tu parles également de CCfex et de horde et je dois avouer que je suis un peu perdu, quelle(s) serai(en)t ta(es) préconisation(s) dans le cas de la liste de l'OP ?

Bonjour, Je suis très dubitatif sur ce type de liste étant donné qu'il regroupe un peu tout sans vraiment avoir de thème propre. Je vois une armée qui avance en 2 voir 3 temps : Volants > Hormas > Reste qui permet a ton adversaire de choisir ses cibles en fonction de ton avancée. Quelle unité compte tu utiliser en flanking ? Tervigon ? Horma ? Terma ? Si je prends en compte le fait que tu joues la Mort subite et des Mawlocs, on peut très bien imaginer des troupes de Genovores+Genocrates pour le cout de tes horma, qui arriveront infiltrées et permettront des tests de pilonnage. Toujours dans cette optique, pourquoi ne pas considérer une escouade de 2 ou 3 lictors ? La mort subite, c'est bien mais ca se fait descendre et ca empeche ton Prince d'avoir un clone qui attirera les premiers tirs dans l'objectif de le faire chuter voir de prendre le FB. Je ne vois pas très bien le rôle d'un seul venom la dedans si ce n'est d'apporter un couvert au tour 1 car ton objectif est théoriquement d'arriver au contact le plus vite possible avec tes hormas et après ce tour ci seuls les zoanthropes et le Tfex en auront une utilité, est-il indispensable ? Beaucoup de questions se posent, à toi de voir quelle direction tu comptes prendre, si c'est de la masse ponctuée de CM ou effectivement te focaliser dans l'optique du flanking, infiltration, fep et disruption qui est également faisable avec certaines figurines que tu présente. De mon point de vue, les unités ne sont pas forcément "synergiques" (je hais ce mot) dans le sens ou l'on sent en lisant ta liste une envie de fep, de volants, de horde et de CM mais pas de ligne directrice. Après je peux être passé à coté et je m'en excuse mais j'aurais alors besoin que tu éclaires ma lanterne !

[size="2"][quote] [color="#330000"]Non, non, je n'oublie pas ! Mais est-ce que le CVL est optimal ? La plupart des gens jouent le carnifex avec double paires de griffes et toxines, ou avec DDJ. Mais comme je cherche un remplacement de Harpie, j'ai choisi le CVL, sur 2 carnifex pour augmenter les chances de toucher quelque chose. Il me semble que c'est le moins mauvais compromis. Mais du coup, pas de sprint, et pas de course, donc l'hypothèse du close sur véhicule...[/quote][/color] [color="#330000"]Les deux types de carnifex que tu proposes sont les plus courant, néanmoins en parcourant certains forums, il m'est apparu qu'il y a de plus en plus de recrudescence de carnifex équpés en CLV+ Etrangleur, qui étaient apparement utlisés en 4e édition.[/color] [/size][color="#330000"][size="2"]Donc de la à dire que le CVL est optimal, il n'y a qu'un pas. Dans tous les cas pour l'usage que tu veux en faire, l'équipement est adapté.[/size] [/color]

[quote] [quote]En ce qui concerne la vitesse, la encore il faut faire des choix...Il est effectivement envisageable d'aligner des unités rapides lentes et stationnaires mais l'effet "wave" ne se fera que trop ressentir. Vu le milieu visé, les adversaires pourront se focaliser sur les menaces en fonction de leur arrivée au contact et au lieu de voir un essaim fondre sur eux, ils verront des vagues à abattre chaque tour, un peu comme des mouches qui s'écrasent sur une vitre. (la encore sujet à interprétation en fonction des joueurs) [/quote] Il me semble que mon armée a plutôt tendance à foncer d'un seul bloc sur l'adversaire, en une seule vague. Certes les tyrans arrivent en avance, certes les biovores sont stationnaires, certes les carnifex sont lents... mais tout ça fait chier dès le début. Les tyrans aggressent T1, les biovores aussi, les carni aussi et les hormas foncent. J'ai justement essayé de limiter l'effet "vagues successives" pour mettre la pression avec totues mes unités dès le T1. D'où d'ailleurs mon hésitation avec le venomthrope qui est plutôt une unité défensive. Et c'est pour ça aussi que je ne joue pas de termas, qui seraient plus lents que les hormas, et aussi pour ça que je mets des sacs à toxines sur les hormas ce qui en fait un réel danger, pas juste de la glue.[/quote] En fait il y a quiproquo, à ce moment la j'étais parti sur la remarque d'Arckange au sujet du jeu du chat et de la souris. Ta liste me semble effectivement éviter le mode assaut par vague, ce qui est un avantage dans le milieu vers lequel tu te tournes. [quote] [quote]- Si tu remplaces un tyran par [insère ici n'importe quelle CMV] tu renforces les chances de concéder le FB/Warlord. Je m'explique : le tyran étant une créature agressive, il a pour vocation d'être en los des figurines qu'il vise et même avec le meilleur placement du monde il sera une cible prioritaire dans les premiers tours. L'idée n'est pas mauvaise pour autant. Dans la lignée CVL tu peux également te diriger vers une harpy (CVL jumelé) qui possède Ld10 et qui peut donc se passer temporairement d'un soutien synaptique. Pour le même prix que la virago tu peux également lui rajouter un crache épines pour un appui AI supplémentaire. [/quote] Là j'ai du mal à suivre. Tu me dis que remplacer un tyran par une autre CMV donne le FB plus facilement (donc tu sembles le déconseiller) et ensuite tu m'expliques que je peux prendre une harpie, donc remplacer un tyran par une autre CMV (vu que je me limite à deux CMV). C'est contradictoire ! Que me conseilles-tu donc ? Ceci dit, la harpie est le meilleur choix anti véhicules lourds du codex, c'est sûr. Dans mes listes sans limitations, j'avais tout de même une préférence pour la Virago, pour l'AA. Mais c'est un débat qui partage. [/quote] Ce sujet est assez délicat, ca demande à être testé si tu le peux. Personnellement je n'ai pas eu l'occasion de le faire, l'idée n'est pas mauvaise mais je doute qu'elle soit efficace dans le cadre d'une limite a 2CMV. D'ailleurs n'hésite pas à faire des parties dans lesquelles tu demande à tes amis/adversaire de tomber le tyrant au plus vite, tu auras une idée assez proche de ce qui se passera en tournoi. Le point que je voulais soulever était l'avantage qu'avait la Harpy par rapport au virago d'intégrer ta liste =) (en l'occurence le CVL jumelé) Toujours est-il que les puristes te diront que sur le papier il vaut mieux conserver les Princes. Et pour en revenir sur la concession du FB/warlord, je sais d'expérience que ca n'apporte pas toujours la victoire ! [quote] [quote]- En ce qui concerne l'AT avec les zoanthropes, petite mise en garde car il y a quand même 4 jets de dés à passer avant de faire du dégat... Le CVL reste ton arme de prédilection sur les blindés lourds selon moi. [/quote] Les zozos sont surtout là pour le relais synaptique, et leur psys en général. Ils balancent l'éclair quand ils le peuvent, si ça semble la meilleure chose à faire sur le moment. La faible portée n'aide pas. Je suis donc bien d'accord que le CVL est la meilleure option. Malheureusement, les carni ne peuvent pas le jumeler... Bref, sans harpie ni virago (si je veux garder mes 2 tyrans), les CVL sur carni sont les seuls trucs anti blindés lourds à grosse portée. Reste les culs à BL10 ciblables par les tyrans, mais c'est pas au T1. [/quote] N'oublie pas que les canifex peuvent également ouvrir les boites de conserve en melée malgré leur profil de tireur ! Globalement les idées apportées sur les forums seront toujours constructives mais te demanderont également presque toujours de faire un choix. La encore la proposition d'ajouter un Exocrine faite par Arckange n'est pas a écarter et peut suggérer plus de réflexions sur le sujet. De ce fait je t'encourage vivement à tester toutes les formations/unités qui ne te semble pas correspondre mais qui sont proposées (venom/exocrine/virago/harpy...) dans ce fil de discussion pour te faire une idée de ce qui te fait défaut. Pour ta question sur les fortes E. Je suis personnellement parti sur une base de 20 gargouilles qui engluent (120points), c'est très efficace (je monte à 30 au dela de 1500 points maistu n'as pas forcément les points disponible déjà la il faut enlever les sac à tox des hormas). J'ai également entendu qu'il était possible de s'en occuper avec un Prince en faisant de la MI et en premier (+3I) avec le bio artéfact faucheur. Je n'ai pas testé et je trouve qu'il n'est pas forcément nécessaire d'attirer encore plus l'adversaire vers les Princes qui attirent déjà bien les foudres... Le cout est également cher, donc je ne suis pas sur que cette option soit adaptée à la situation, néanmoins sache qu'elle existe.

Mmh le manque de synapses et leur fragilité... 6 zoanthropes avec ++ 6 guerriers avec couvert potentiel et 2 flyrants avec jink, ca peut tomber au tour 1 sur un table sans décor effectivement ! =D Blague à part, d[size="2"]ans le pire des cas en étant 2nd au premier tour de jeu tu concèdes le FB sur l'une de ces escouades. C'est la que je trouve qu'il y a un manque de flexibilité qu'apporte notamment Commandant de la ruche avec le flanking mais ne nous attardons pas à ce point.[/size] En ce qui concerne la vitesse, la encore il faut faire des choix...Il est effectivement envisageable d'aligner des unités rapides lentes et stationnaires mais l'effet "wave" ne se fera que trop ressentir. Vu le milieu visé, les adversaires pourront se focaliser sur les menaces en fonction de leur arrivée au contact et au lieu de voir un essaim fondre sur eux, ils verront des vagues à abattre chaque tour, un peu comme des mouches qui s'écrasent sur une vitre. (la encore sujet à interprétation en fonction des joueurs) Pour tes questions : - Si tu remplaces un tyran par [b][insère ici n'importe quelle CMV][/b] tu renforces les chances de concéder le FB/Warlord. Je m'explique : le tyran étant une créature agressive, il a pour vocation d'être en los des figurines qu'il vise et même avec le meilleur placement du monde il sera une cible prioritaire dans les premiers tours. L'idée n'est pas mauvaise pour autant. Dans la lignée CVL tu peux également te diriger vers une harpy (CVL jumelé) qui possède Ld10 et qui peut donc se passer temporairement d'un soutien synaptique. Pour le même prix que la virago tu peux également lui rajouter un crache épines pour un appui AI supplémentaire. - En ce qui concerne l'AT avec les zoanthropes, petite mise en garde car il y a quand même 4 jets de dés à passer avant de faire du dégat... Le CVL reste ton arme de prédilection sur les blindés lourds selon moi. Pour finir je ne saurais que rajouter que jouer tyranides est une mentalité assez différente des autres codex ! De mon poiunt de vue, quand la majorité des armées aura tendance à jouer de manière "prudente", il ne faut pas oublier que pour nous le sacrifice d'une unité au profit d'une autre reste la clé et que l'aggressivité nous est plus bénéfique en ce sens. Et la encore beaucoup peuvent se tromper en se disant qu'une CM/CMV vaut plus qu'une horde de 20 hormas par exemple, tout dépend du contexte de jeu et de la situation dans laquelle tu te trouve !

Bonjour, La liste à l'air sympa et tu as surtout l'air de savoir ou tu vas (hormis la question sur les CVL - p93 : une figurine peut remplacer n'importe quelle paire de griffes tranchantes par 1 de ses armes-) comme dit ci-dessus. Pas de conversion ou autre bizarrerie en perspective. D'autre part, je sais que la peur du manque de synapse devient une phobie chez les joueurs tyranides mais je pense que tu en as largement assez. Je serais d'avis dans ce type de liste de remplacer 3 zoanthropes ou 3 guerries par 2/3 venomthropes qui pourraient assurer un couvert au backfield (carni/guerriers/hormas avec mauvais rolls) et assurer une sauvegarde améliorée au T1 à tes CMV (on ne sait jamais si tu te retrouves avec le mauvais coté de la table, peu de décors que sais-je) surtout que tu n'as pas d'options de mise en réserve. Après il est toujours difficile de dire "sur le papier c'est bien", "j'ai fais les tests et c'est efficace", mais ce qui est efficace pour moi ne va pas forcément l'être pour toi ! Difficile donc de dire quels choix seraient plus adaptés.

Le déploiement en infiltration peut se faire jusq'à 6" si le terrain infiltré est un batiment ou des ruines. Il y a cependant un petit doute car il est stipulé que dans le cas d'une escouade de manufacturum on ne peut rajouter de génovores supplémentaires donc la question se pose pour le génocrate. Même chose pour l'escouade de lictor dans un terrain de type forêt et de plus ils gagnent la règle dissimulation tant qu'ils sont dans le décor de ce type. J'ai effectivement pensé au manque de synapse dans la première liste mais je ne vois pas quoi rajouter qui collerait à la thématique... Dans la seconde il reste assez de point pour ajouter au moins une synapse mais la encore, pas vraiment d'idée...

Bonjour, Après plusieurs jours de réflexions sur le codex je suis arrivé à la mise au point de 2 listes globalement différentes. La première axée pining/deep strike/infiltrate et utilisant la dataslate vanguard (en gras les dataslate, je n'ai pas les coût en points exacts des formations de la DL j'ai pris les couts du codex en attendant confirmation) 2 Princes ailes DDJ - 460 [b]4x5 Manufacturum Genovore et Genocrate - 520 [/b] [size=2]Harpy CVL - 140[/size] Virago - 155 [size=2]2 Mawloc - 280[/size] [b]Essaim de lictor des forêts - 250[/b] Total - 1805 [size=2]Reste 45 points, qu'en pensez vous ?[/size] Une liste plus orientée attaque rapide Prince DDJ Commandant - 250 Prince DDJ - 230 Tervigon Canon a miasme crache épines - 225 30 Termagants 15 devoreurs - 180 (AdF avec Commandant) 2 Harpy CVL crache épine - 155 20 Gargouilles - 120 Exocrine - 170 Mawloc - 140 Reste 225 points, j'ai pensé a une escouade du Manufacturum et un venom... Pas certain de l'effet kiss cool dans cette liste Qu'en dites vous ?

Je ne sais pas si tu c'est une coquille ou si tu comptes effectivement jouer deux Flyrants avec deux garde et te détacher de ces derniers (ou te passer de tes ailes pour le coup et marcher avec eux) ou si je loupe quelque chose =D (sinon remarque totalement non constructive : je ne suis pas fan de ta liste. La raison étant que tu ne force pas assez ton adversaire à faire de réels choix car ton armée arrivera au contact par vagues ce qui permet de concentrer les tirs sur les menaces les plus proches -avis purement personnel-)

Bonsoir. Il est très difficile selon moi de dissocier ces deux figurines en dehors d'un schéma d'armée et d'en faire une comparaison. Tout dépend du milieu et des besoins de la liste. A nu certains vont préférer la harpie, d'autres la virago. De mon point de vue la harpie est plus à son aise dans les listes d'armée tyranides qui se profilent, même si pour des raisons encore assez bancales (de mon pov toujours) la masse tend vers l'utilisation de la virago. Personnellement je n'ai pas encore décidé. Aimanter la fig sera un bon début. Je suppose.

Bonsoir. En ce qui concerne ta(es) liste(s) sache tout d'abord que je ne suis de prime abord pas très emballé par ce type d'armées. Je trouve cette répartition de choix d'élite assez faible (non pas la composition mais bien la répartition), et ce même si j'entends bien la vocation que tu souhaites attribuer à chacune de ces unités. En ce qui concerne les choix de soutiens, même remarque qu'au dessus, les carnifex moins cher au CC ont l'air de prime abord plus intéressant dans ce type de liste de mon point de vue. Mais la n'est pas réellement ce que je veux pointer du doigt même si avec un peu de brainstorming on peut arriver a trouver un compromis entre toutes ces propositions ! Le fait est que je ne retrouve que très peu (pas du tout ?!...) de maîtres tyranides souhaitant utiliser nos anciens screeners très efficace : les gargouilles. Je trouve la encore que dans notre situation pour un cout en points équivalent a une unitée de 15 hormas + TS tu obtiens 20 modèles avec une capacité très intéressante au CC : le venin aveuglant. De plus si on compare leur rôle vis à vis de la squad d'hormas, on pourra constater qu'avec ce type de nuée, visuellement, l'écran procuré est plus imposant que celui procuré par 15 hormas. Le mouvement est plus ou moins équivalent, et le phénomène "lockin" au CC est identique voir de mon point de vue plus intéressant grâce à notre nouveau venin. Cependant après cette modification j'aurais tendance à dire que les unités opérationnelles ne sont pas présentes en assez grande quantités selon les matchups. De ce fait j'aurais la encore tendance à rajouter des modèles en échangeant l'escouade restante par une escouade de 30 termagants supplémentaires qui rempliront sans nuls doutes cette même fonction de pression psychologique sur la table que tu veux apporter a ton adversaire. Le choix sera délicat entre se focaliser sur les unités synapse, la nuée de 80 ou les CM aux multiples points de vie. En espérant que ces bribes de réflexions te soient utiles,