Idaeus4XIII

Comme l'a dit Ocrane, il n'y a aucune contre-indication fluffique à jouer des Nécrons à 30k, à consommer sans modération! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][size="2"] Par contre, j'ai des doutes quant à utiliser Obyron ou Zahndrekh autrement qu'en count as, leur éveil semble plutôt contemporain de celui d'Imotekh. [/size] [size="2"]C'est vrai que c'est un peu le flou pour les personnages, mais je pense que Trazyn ou Anrakyr colleraient mieux à un scénario se déroulant durant la Grande Croisade. Le premier est un fana d'Histoire et se balade discrétos de monde en monde pour piquer des trucs, on peut imaginer qu'il est là depuis un petit moment vu la taille de sa collection... Quant au second, c'est un baroudeur de l'espace, assez mobile, il pourrait parcourir la galaxie depuis longtemps sans se faire remarquer ou en ne laissant aucune[/size][size="2"] trace de son passage. [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/nuke.gif[/img] Après bah on n'en sait rien, tout ça n'est que pure spéculation, mais si on me sortait un de ces deux-là pour affronter mon Fufu et ses EC pré-Hérésie, je n'aurais rien à redire.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img]

Bon ben j'ai envoyé un mail à Forge World et voici leur réponse: [quote][color="#222222"][font="arial, sans-serif"][size="2"]Hi,[/size][/font][/color][color="#222222"][font="arial, sans-serif"] [/font][/color][color="#222222"][font="arial, sans-serif"][size="2"]Thank you for your email. Angron uses a chain axe in each hand and he already has an additional attack added to his profile, he does not gain another additional for his plasma pistol. I hope this clears up the matter for you.[/size][/font][/color][color="#222222"][font="arial, sans-serif"][size="2"] If there is anything further we can do to assist you, or if you have any queries about the information we have requested or provided, please telephone us. Regards,[/size][/font][/color] [color="#222222"][font="arial, sans-serif"][size="2"]Forge World[/size][/font][/color][/quote] En ce qui me concerne cela règle le problème de manière satisfaisante... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img]Merci à tous ceux qui ont essayé de faire avancer le schmilblick! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]

[quote][color="#330000"][size="2"]le visuel de la figurine n'a aucune valeur ( en terme de règles) ou sinon, le type qui porte un bolter à deux mains et une épée aux côtés ne peut s'en servir[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Le fluf... osef[/size][/color][/quote] Peut-être, mais dans ce cas-là justement la figurine et les règles ne disent pas "osef" à la logique et aux contraintes les plus élémentaires de l'ergonomie ^^' : un Marine avec bolter, pistolet bolter et épée tronçonneuse peut dégainer/ranger toutes ses armes selon ses besoins et les limites imposées par les règles. Et la combinaison bolter/épée tronçonneuse ne pose aucun problème en terme de règles, donc quelle que soit la configuration de la gurine il n'y a même pas à se poser de question, on applique ce que dit le GBV et voilà. On sait tous que les règles passent avant le fluff, la figurine voire même la logique.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img][size="2"] Le problème ici, c'est qu'[/size][u]une[/u][size="2"] des lectures des règles de GF et GC est totalement incompatible avec [u]les trois[/u], ce qui en cas de conflit ne joue pas vraiment en sa faveur...[/size] Mais si ladite lecture est reconnue comme acceptable, hé bien tant mieux pour les joueurs WE de 30k, je ne leur ferai pas un procès pour chercher à optimiser légalement leur Primarque adoré! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] [quote][color="#330000"][size="2"]Hum question bête, est ce que ça vaudrait le coup de poser la question aux types de FW ?[/size][/color] [color="#330000"][size="2"]Certes ils peuvent se planter en nous répondant (après tout ils ont bien pondus la première règle) mais du coup on aurait un argument définitif pour trancher la question[/size][/color][/quote] Je pense que je vais faire ça (ou demander au principal intéressé de le faire [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]), FW a suffisamment de légitimité pour qu'on n'en parle plus.

[quote][color="#330000"][size="2"]Tu peux donc en poser une pour faire manier le pisto aux CaC si le coeur t'en dit (mais l'intérêt reste bien bien limité, je te l'accorde)...[/size][/color][/quote] Hélas, je ne sais plus combien de fois il m'a sorti cet argument... Dans l'idée ça n'a rien de stupide: Angron a deux haches jumelles mais n'en utilise qu'une seule à la fois, donc pas besoin de s'appeler Vishnou pour manier le pistolet... Le problème c'est que DOUX EMPEREUR! la figurine et le fluff nous indiquent clairement que le monsieur utilise ses deux outils de bûcheron en même temps![img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img]

[quote][color=#330000][size=2]Après, si on a besoin de jouer sur les mots pour offrir +1A à un mec esseulé qui en a déjà 7, qui tape à F8 PA2... Faut pas exagérer quoi...[/size][/color][/quote] Ah mais certains sont près à tout pour une une ch'tite Attaque...>< D'autant que, tu comprends, le pauvre monsieur n'est pas bien résistant , alors si en plus on le bride sur le plan offensif les gens se sentent persécutés hein...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] Evidemment, ce n'est NI fluff NI logique Ni forcément honnête comme revendication, mais à partir du moment où il pourrait y avoir une faille certains feront toujours des pieds et des mains pour te démontrer que c'est légal. Du coup c'est toujours bon de savoir à quoi on a affaire...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img] En plus les mecs en parlent toujours, ça commence à me gaver là!

Bonsoir à tous, j'aurais besoin de vos lumières pour essayer de tirer quelque chose au clair. Le week-end dernier j'ai participé à une petite partie de HH avec des amis, en tant que secrétaire principalement. L'un de mes amis avait sorti son Angron fraîchement peint histoire de botter les fesses de quelques Salamanders. Y'avait des gurines mortes partout, des pizzas éventrées, bref tout le monde était content. Sauf qu'en arrivant au premier Càc d'Angron, les choses se sont gâtées... Le joueur WE disait avoir droit à 8 Attaques, 6 de base, 1 pour la charge et 1 pour le port de 2 armes de CàC. Son adversaire (qui n'avait pas envie de voir disparaître son escouade de Cataphractii...^^) lui a signalé que le bonus conféré par Gorefather et Gorechild était déjà inclus. L'autre lui a alors répondu qu'il n'était écrit nulle part que les deux armes formaient "two close combat weapons" et ce même si elles octroyaient un bonus de +1 attaque... Et comme le profil n'indique pas qu'il s'agit "d'une" Arme de Spécialiste, il a affirmé que le pistolet à plasma de Grongron lui permettait de récolter une attaque en plus pour le port de 2 armes de CàC... Effectivement la description de Gorefather et Gorechild indique "These archaic [b]matched chainaxes[/b]", ce qui indique bien qu'elles sont plusieurs, sans pour autant que les termes "two close combat weapons" soient mentionnés... Sachant que le profil de la paire de Griffes-Eclairs de Konrad Curze indique, lui, clairement qu'il s'agit d'une paire avec l'attaque bonus associé, on peut effectivement penser que c'est une règle à part qui confère le bonus de GF et GC. [size="2"]On m'a demandé mon avis, j'ai répondu que c'était plus fluff de traiter GF et GC comme une paire d'armes de CàC mais que, dans le doute, il valait mieux laisser les dés en décider. M'enfin du coup ça me turlupine un peu cette affaire.[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img] Quelqu'un aurait-il déjà eu affaire à la question? D'autres cas similaires?

[quote][color="#330000"][size="2"]Donc les Taus et leur esthétique ont leurs place dans cet univers et c'est peut être la que réside la relation de "frères de bataille" entre taus et eldars qui partageraient un sens commun du design. Nous ne sommes pas Eldar et ne pouvons comprendre l'importance primordial de choisir ses alliés en fonction de leur apparence.[/size][/color][/quote] Ou de leur Codex, aussi...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img] Nan je suis mauvaise langue, la situation était différente au début de la V6. Plus sérieusement, les Eldars ont tout intérêt à utiliser une race qui n'est pas encore vraiment au courant de leur goût immodéré pour la fourberie. Les Eldars Noirs? "Nan t'inquiète c'est des cousins qui ont fait de mauvais choix dans leur vie, nous on est réglo..." Pour peu que les responsables du département "[s]bullshit[/s] communication & marketing" du VM fassent leur travail comme il faut, les Zoneilles ont plutôt l'air de gens honnêtes et avenants.Et si les Grands Prophètes ont trouvé un moyen d'organiser euh "un pot de départ" avec leurs anciens alliés, c'est du tout bénef'. Oh voui, pluuus de fourbitudité...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/clap.gif[/img] M'enfin ça ne peut être que temporaire, sont naïfs mais pas cons les Tau, le "Frères de Bataille" reste un aberration.

[quote][color="#330000"][size="2"]Je ne connais pas trop les exodites, mais en vous lisant j'ai comme l'impression que l'idée général d'une planète "esprit" qui contient et protège les âmes des Eldars, on dirait le trip d'Avatar non ?? [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img] [color="#330000"] [/color] [color="#330000"][size="2"]Le concept de la nature, avec Eywa et tout et tout... [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][/quote] Il me semble en plus que dans [i]La Voie du Renégat [/i]d'Andy Chambers, il y a énorme affrontement entre des raiders Eldars Noirs et des Exodites montés sur une horde de monstres volants...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img] C'est un peu l'idée, oui, mais peut-être avec moins d'écolo-kiss-cool dedans.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/flowers.gif[/img] Hop, depuis Taran [quote][indent][b]LES ESPRITS DES MONDES EXODITES[/b][/indent]Le noyau de moelle spectrale de chaque vaisseau-monde agit comme un réservoir et un conducteur d'énergie psychique. Il est également le refuge ultime des eldars morts. Chaque monde exodite possède l'équivalent du réseau d'infinité qui est appelé esprit du monde. Il s'agit d'une immense réserve d'énergie psychique, constituée par l'esprit des eldars défunts. Les exodites portent également des pierres esprits et ,lorsqu'ils meurent, ils sont emportés sous terre dans l'une des grandes nécropoles. Leurs corps sont déposés et leurs pierres esprits sont brisées sur l'autel de l'esprit du monde. Chaque esprit du monde est un réseau complexe d'énergie psychique qui s'étend sur toute la planète, reliant les nécropoles des différentes tribus, les cercles de pierre et les monolithes. Ces endroits sacres sont un point de contact entre les mondes matériels et spirituels qui sont en interaction, les esprits des morts peuvent s'y retrouver et les vivants peuvent venir leur parler, s'ils en ont le pouvoir. [...] Leurs planètes abritant les esprits de tous leurs morts, les exodites combattront jusqu'au dernier pour les préserver de l'emprise du Chaos. Abandonner un monde signifie également abandonner les esprits de ses morts dans le Warp car s'il n'est pas renouvelé par un apport nouveau d'énergie, l'esprit du monde s'épuise et devient vulnérable, tout comme le noyau de moelle spectrale d'un vaisseau monde peut abriter involontairement un démon si les chemins d'accès ne sont pas surveillés avec la vigilance nécessaire. Laisser une armée démoniaque pénétrer dans les cercles de pierres représenté le pire cauchemar des exodites car si de tels événements ne se sont pas produits depuis longtemps, la menace reste toujours présente.[/quote]

[quote][color="#330000"][size="2"]Les Eldars de 40K sont, selon moi, les Numénoriens/Numénoréens[/size][/color][/quote] Ce qui est plutôt pratique quand on sait qu'il existe également des Numenoréens Noirs, qui ont survécu à la submersion de leur royaume et qui s'installèrent ensuite à... Umbar, la Cité des Pirates! ^^ Hum c'est vrai que psychologiquement les Eldars sont plus dans cette veine-là que de celle des Elfes du 2ème Âge même si les conditions n'étaient pas tout à fait les mêmes, notamment parce que les Numenoréens se sont eux-mêmes précipités vers les emmerdes par orgueil, là où les Eldars se sont pris une apocalypse "sans le faire exprès", pourrait-on dire...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blushing.gif[/img] Et puis les Elendili pouvaient compter sur l'aide des Hauts-Elfes pour se stabiliser en Terre du Milieu, alors que les Eldars n'avaient visiblement pas beaucoup d'amis...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Youhou premier message qui tient en quelques lignes! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/w00t.gif[/img]

[size="2"]Merci Ocrane, tout ça m'a donné envie de me replonger un peu là-dedans, ne serait-ce que par nostalgie. [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] [quote][color="#330000"][size="2"]un impérium qui s'eveille, avec ses millions de spaces marines, leurs primarques, des milliards de milliards de soldats, des flottes titanesques, et une unification quasiment atteinte en 200ans[/size][/color][size="2"][/quote][/size] Personnellement, je pense que l'Imperium n'aurait été un réel problème qu'en ce qui concerne la préservation des mondes vierges et exodites. En admettant que les Eldars des vaisseaux-mondes acceptent leur chute et assument pleinement leur statut de société errante, ils n'auraient pas représenté une menace territoriale pour l'Humanité et seraient restés tranquilles dans leurs gros navires bulbeux. L'Imperium du 31ème millénaire était xénophobe, mais sa priorité était avant tout de dominer la Galaxie, pas nécessairement de dézinguer tout le monde à long terme. Les Eldars sont des psykers puissants et relativement fiables, leur savoir n'aurait peut-être pas été rejeté par un empire dépendant entièrement du Warp pour maintenir un semblant de cohérence politique. Les restrictions impériales contre les pouvoirs psychiques visent à réduire les risques de catastrophiques warpesques en tout genre, mais l'Imperium ne peut se passer de bons psykers. De plus les Eldars et l'Empereur partagent un point commun, si ce n'est un objectif: ils sont les seuls à comprendre la nature [size="2"]et l'ampleur de la menace [/size][size="2"]du Chaos et cherchent à limiter son influence.[/size] Après ça reste de la pure théorie, mais je ne pense pas que les Eldars n'aient eu d'autres choix que de se cacher de l'Humanité et de les traiter systématiquement comme des parasites. Le vrai problème, c'est leur arrogance démesurée et le mépris pathologique qu'ils vouent aux autres espèces. Alors oui, il aurait peut-être fallu sacrifier les mondes vierges et déménager les exodites contre leur gré, mais je trouve que c'est un prix à payer plutôt mince pour éviter de se faire atomiser par un empire qui, s'il n'avait pas été brisé par l'Hérésie (qu'Eldrad a tenté d'empêcher), aurait de toute façon eu les moyens de traquer et d'exterminer les derniers survivants (sauf peut-être les EN). [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/nuke.gif[/img] [quote] [color="#330000"][size="2"]Les elfes tolkienniens, dans le seigneur des anneaux, sont les survivants d'un âge mythique en train de passer au profit d'un monde humain plus rationnel.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Oui, mais les Elfes de Tolkien ne s'accrochent pas à l'illusion qu'ils auraient dû rester les maîtres de la Terre du Milieu. Ils savent que leur temps est passé et ils l'acceptent. La grosse différence est que les Eldars n'ont pas de Valinor qui les attend, leur seul espoir serait que le reste de la Galaxie s'entre-tue et qu'Ynnead parvienne à faire la peau à Slaanesh, ce qui en plus d'être assez théorique n'est pas prévu pour demain! ^^[/size] [size="2"]Comme tu l'as dit, les HE de Battle sont par contre beaucoup plus proches du stéréotype de l'elfe tolkiennien dans leurs relations avec les autres races.[/size] [size="2"]Mais bon, l'intérêt des Eldars c'est justement ce mélange de noblesse et de profonde amertume qui fait qu'on peut les plaindre pour leur sort comme les détester pour leur hypocrisie...[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wub.gif[/img]

[quote][color="#330000"][size="2"]Ta dernière référence m'est inconnue Ocrane. J'ai une bonne culture, mais je ne sais pas tout hélas (même parmi "ce qu'il faut impérativement savoir"). De quoi est-ce tiré ? Je songe à Dune, mais n'ayant vu que le [/size][/color]navet[color="#330000"][size="2"] film, je ne peux pas dire si ça vient du livre ou non.[/size][/color][/quote] C'est tiré du cycle d'Elric de Michael Moorcock, une série qui date des années 60-70 il me semble et dans laquelle on retrouve la notion de l'Ordre (la Loi) contre le Chaos. Personnellement je me suis arrêté au tome 3, je pense qu'Ocrane sera mieux placé que moi pour développer le background de l'univers. [quote]a[color="#330000"][size="2"]près, perso j'aime bien imaginer des vaisseaux mondes en partie vides, avec une très faible densité de population et des habitants se déplaçant seuls pendant des jours sans croiser personne, avec en toile de fond la présence subtile des morts.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] Même si c'est un peu extrême, c'est plutôt dans cette dynamique là que je voyais les choses. Les VM ont augmenté en taille, mais après tout leur population a pu augmenté avec l'apport de survivants puis décroître. Je pense que c'est pour ça que j'ai du mal avec l'idée de VM qui seraient pleins à craquer d'eldars, le côté "vaisseaux fantômes" en prend un coup si le bidule accueille un demi-milliard de mecs. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] M'enfin il y a suffisamment de VM pour imaginer toutes les situations possibles, le fluff est assez permissif là-dessus. EDIT: Je viens de me rendre compte que j'ai encore coupé l'herbe sous le pied à Ocrane...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/unsure.gif[/img] Vilain Idaeus, cent coups de neurocide pour toi! [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/skull.gif[/img]

[quote][color="#330000"][size="2"]il ne reste plus que l'allongement du chiffre comme solution "clé en main" pour impressionner le lecteur en un court paragraphe[/size][/color][/quote] C'est exactement ça, et après on en arrive à des chapitres Space Marines qui trahissent par paquet de dix...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/dry.gif[/img] Mais paradoxalement je ne suis pas sûr que cela fonctionne si bien que ça pour les Eldars, dont la thématique centrale est quand même "survivre en marchant au bord du gouffre". Du coup je suis étonné que GW n'ait pas au contraire diminué le nombre d'Eldars, histoire de dire que leur pouvoir de nuisance était "vraiment +++ beaucoup inversement proportionnel à leur nombre et que c'est über cool". Alors bon, on arrive quand même à répondre à la question "pourquoi sont-ils en voie d'extinction alors qu'ils sont plusieurs dizaines de milliards?", mais les choses auraient été plus simples (mais pas forcément plus logique) si GW était tombé dans l'excès inverse. Je ne sais pas pourquoi, mais il me semblait que les Eldars VM étaient moins nombreux en V3, à l'époque je n'aurais jamais imaginé un vaisseau-monde avec plus de 100 millions d'habitants, grand maximum. C'était qui le grand manitou des Zoreilles à l'époque chez GW? Thorpe ou Kelly? C'est dur de vieillir...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img] [quote][color="#330000"][size="2"]bon ben Idaeus 4XIII m'a devancé [/size][/color][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img][color="#330000"][size="2"]... Ce message faisait suite à celui d'Illuminor... [/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Promis j'le referai plus! [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]

[quote][color="#330000"][size="2"]Faut se rappeler que les vaisseaux mondes sont d'abord des sortes d'arches de Noé qui n'ont pas forcément pu ni voulu entrer en contact avec les autres vaisseaux mondes.[/size][/color][/quote] Je suis tout à fait d'accord, notamment parce que la Toile a pris cher avec la naissance de Slaanesh, donc exit les aprèm' chez les rares copains qui restent... Nan nan le fluff est assez clair là-dessus, je veux pas réécrire l'histoire, c'est juste que je trouve simplement ironique que les derniers survivants (puritains de surcroît) d'une espèce qui a succombé en partie à cause de l'égocentrisme de ses membres (en ce qui concerne l'hédonisme principalement) n'aient pas été capable de mettre leurs petites histoires de côtés pour tenter autre chose que "on se disperse, on se planque, et on espère que les autres viendront pas nous emmerder" + les magouilles bien fumées comme on les aime.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wacko.gif[/img] [quote][color="#330000"][size="2"]Et au final se regrouper n'est pas forcément une bonne idée : les vaisseaux mondes sont très lents, assez gros, et on voit bien ce qui se passe quand une flotte ruche passe dessus. Une waaaagh ork aurait un effet similaire[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]C'est à mon avis LA meilleure raison de se disperser, même si dans le cadre qui m'intéressait, les Tyranides n'étaient pas là lors de la Chute. Reste les Orks, ok. Le truc c'est qu'un VM isolé reste relativement vulnérable, par exemple le chapitre des Invaders en a dégommé un, mineur certes, au prix de lourdes pertes CERTES, mais pour les Eldars c'est une perte irremplaçable. Or le problème des Eldars c'est qu'ils meurent à petit feu, et là c'est de la perte sèche. Alors bon oui, une flotte-ruche ou une Waaaaagh qui passe et c'est foutu - quoique quand on voit le nouveau Codex...[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] (Troll caractérisé -> BLAM!) - [size="2"] il n'empêche que des événements de cette ampleur restent relativement rares et possibles à prévoir (pas à 100% mais bon...) et qu'en M30 il aurait suffi de se trouver un coin sympa en bordure de la galaxie et de se ménager un secteur plus ou moins sûr avec quelques ch'tites colonies pendant que le reste vadrouillait autour.[/size] [size="2"]Mais je te rejoins sur le fait qu'aujourd'hui ce serait du suicide![/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] [quote][color="#330000"][size="2"]Ce n'est pas parceque les eldars sont [/size][/color][i]une espèce[/i][color="#330000"][size="2"] que celle-ci est unie.[/size][/color][size="2"][/quote][/size] [size="2"]Loin de moi cette idée, c'est plutôt la notion de [i]rassemblement [/i]que j'avais en tête. Il va de soi que chaque VM a ses spécificités culturelles et politiques et qu'ils n'ont pas à se jeter dans les bras l'un de l'autre à la première occasion, mais quand je considère leur situation je trouve ça bizarre. Je veux dire, les Eldars sont toujours là après 10 000 de foutoire galactique, sans parler de l'arrivée récente des Tytys et du retour des Croncrons. Au moment de la Chute ça devait certes pas être la fiesta, mais les Eldars restaient une race technologiquement et psychiquement puissante capable de se relever, même sans chercher à retrouver sa gloire d'antan.[/size] [size="2"] Pas besoin de plonger dans du [s]tau[/s]communisme avant l'heure ou d'instaurer un modèle unique de société: on reste (physiquement) proches et on maintient un système de soutien mutuel en cas de pépin. Hop un petit conseil suprême avec des grands prophètes, des autarques et autres dignitaires et voilà, on arrête de pleurer et on essaye de monter une société qui se donne les moyens de remonter la pente.[/size] [size="2"]Ok ce message part en cacahuète [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img][size="2"], mais je pense que ça ne fait pas de mal de réfléchir un peu sur la logique du fluff (au sens "analyse des causes", ce qui inclut les TGCM et les mattwarderies en tout genre[/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/shifty.gif[/img][size="2"]). En fait on en revient à psychologie: vu que les Zoneilles ressentent tout à la puissance dix, les survivants n'ont pas été capables d'encaisser le choc suffisamment vite et ont manqué de résilience. Et avec la Grande Croisade puis l'Hérésie juste après, ça n'a pas aidé...^^' [/size] [size="2"]Du coup les Eldars sont clairement sur le chemin de l'extinction, mais je pense que la nature de leur psyché fait qu'ils ressentent cette situation plus que d'autres races et ce depuis le début, d'où leur fatalisme. C'est pour cela en mon sens que l'historique insiste autant sur cet aspect: c'est à la fois un fait et le vécu des Eldars, même s'ils se cramponnent à leur gloire passée (VM) ou à leur mode de vie décadent (EN) pour tenter de compenser leur déchéance.[/size]

C'est sûr qu'ils ne respirent plus trop la joie de vivre, même si les EN tentent de se convaincre comme ils peuvent du contraire...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/whistling.gif[/img] Puisqu'on a évoqué les Tau en parlant de population, il est étrange que les Eldars des VM n'aient pas tenté de se regrouper après la Chute pour fonder un nouvel empire ou ne serait-ce qu'une unique entité unifiée. A cette époque l'Imperium n'existait pas encore et Slaanesh n'avait pas suffisamment de serviteurs mortels pour traquer les derniers survivants. Ce qui fait la force des Tau, c'est paradoxalement la petite taille de leur empire car cela leur permet de concentrer des forces rapidement là où on a besoin d'elles. Pourquoi les VM, qui n'avaient alors aucun adversaire suffisamment dangereux pour les exterminer, n'ont pas essayé de se regrouper? Un VM et sa flotte doivent être redoutables en combat spatial (et même tout court), alors toute une armada...0o Certes il y avait le problème de l'émergence de l'Imperium et de la protection des Mondes Vierges dispersés un peu partout, mais bon la Toile aide déjà pas mal pour leur défense... Ils ont joué la carte de la discrétion en attendant que ça se tasse mais il y avait peut-être mieux à faire.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img] Que les types soient devenus des fatalistes dépressifs chroniques au bout de 10 000 ans ok, mais on ne peut pas dire que les survivants de la Chute aient été très lucides. Après je conçois que c'est pas facile de se remettre de l'extermination de sa race et de continuer à (sur)vivre en sachant qu'un dieu aux moeurs pas très nets veut bouffer votre âme ^^' m'enfin les prophètes auraient dû prévoir que ça n'irait pas en s'arrangeant.

Marrant, je me suis fait la même réflexion il y a pas longtemps...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/online2long.gif[/img] C'est ce qui fait le charme de la race: il est évident qu'à partir du moment où Eldars = Elfes de l'espace, il y'a l'idée d'une race ancienne vouée à l'extinction, même si les gars ont encore du répondant! Et c'est tellement plus classe de réussir à troller toute la galaxie sans être une superpuissance...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cool.gif[/img] De fait, c'est vrai que cet aspect est devenu problématique avec le dernier Codex Eldars Noirs où il est écrit que Commoragh accueillent plusieurs dizaines/centaines de millions, voire milliards de Zoneilles gothiques, à tel point qu'ils sont bien plus nombreux que ce que leurs cousins supposent... En même temps avec une pratique courante de la naissance [i]in vitro [/i]et de la résurrection, ce n'est pas aberrant.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/happy.gif[/img] Du coup c'est vrai que pour le côté "derniers survivants d'une race condamnée", c'est tout de suite moins évident. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/huh.gif[/img] Par contre le problème supposé de la "faible" population des Vaisseaux-Mondes ne m'a jamais posé problème, même en considérant la taille des bestiaux. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ermm.gif[/img] Certes il sont gigantesques (de l'astéroïde au continent ça reste pas mal comme gamme de modèles...^^'), mais il faut considérer la structure même du vaisseau, les moteurs et autres systèmes. En mettant de côté les espaces de vie et d'entrainement pour les temples d'Aspects, rien que le maintient d'une biosphère artificielle doit nécessiter des aménagements extrêmement complexes et pas forcément compatibles avec un peuplement important. Si à ça on rajoute les aires de stockage pour la flotte (à moins qu'ils restent dans l'espace, les navires doivent bien rentrer à la base non?) et autres infrastructures nécessaires, ça fait déjà un peu de place en moins... Je pense qu'ils doivent atteindre les dizaines ou centaines de millions sans trop de problèmes, pour les milliards ça doit vraiment être réservés aux plus gros. D'ailleurs il serait intéressant de comparer avec la population d'une cité-ruche, même si les contraintes ne sont pas les mêmes, juste pour se faire une idée... Donc globalement, oui, les eldars sont nombreux selon nos propres critères, mais comme l'a dit Ael, ils ne tiennent pas la comparaison avec le reste des races de la galaxie. Les VM sont dispersés dans la galaxie, et les EN sont trop bordéliques/paranos/égocentriques pour s'allier et partir à la reconquête de la galaxie (sans compter que la Toile les protège de Slaanesh, dur d'organiser des vacances dans l'univers réel...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/fear.gif[/img][size="2"]). M'enfin sur le déclin ou pas, ils restent de sacrés chi**rs quand il le faut! [/size][img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

Salutations à tous les adeptes du Warfo! 7 ans. 7 ans que j'écume ce Forum et ENFIN je me décide à faire mes premiers pas dans cette grande communauté. Bon, il faut dire qu'après 2 années de classe préparatoire, la fac me laissera surement plus de temps pour me consacrer au Grand Zhobby, entre quelques recherches d'Histoire antique. C'est beau les études... [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img] Hum, petite présentation donc... J'ai découvert le monde merveilleux de Warhammer 40k un beau matin de février 2003 (White Dwarf n°106 pour les intimes...) et depuis ce jour et bien... ma vie est différente, le soleil brille plus fort, les oiseaux chantent plus juste, etc... Ce que j'aime, c'est le fluff, le vrai, le beau, bien sombre, gothico-baroque et cyber-punk, ce mélange de splendeur et de folie qui caractérise l'Imperium du 41ème millénaire. Pendant qu'on y est, autant parler maintenant des choses qui fâchent: néo-fluff, archéo-fluff, même combat. Il y a du bon partout, suffit de passer au lance-flamme le grobillisme kikoudark que Géwé semble apprécier ces derniers temps *regard méchant vers monsieur Draigo*. Pas de sectarisme doctrinal donc! Je souffre hélas d'une tare incurable: j'aime les Space Marines, Ultramarines et Blood Angels en tête. Le look Antiquité/Renaissance sans doute... Mais pourquoi, pourquoi tant de haine envers mes pauvres psychopathes en armure cobalt? [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] Bon parlons des gentils bonshommes en plastique/résine/papier mâché... Si je passais autant de temps à peindre qu'à monter des scénarios et profils foireux, je n'aurais pas besoin de mendier des unités pour jouer des parties à plus 1500pts, loin s'en faut. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Je joue peu, je peins peu, mais j'aiiiiiime çà. Pas besoin d'une grosse liste bien méchante, que des unités qui me plaisent et toujours avec une cohérence fluffique. Certes je me fais souvent rouler dessus (les armées de Nécrons sans Moissonneurs, ça existe encore, si si...) mais comme je trouve toujours une bonne âme pour me prendre comme allié, on arrive à limiter la casse. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img] Voili voilou, je vais arrêter de polluer cette page en commencer les choses sérieuses!