[Tactica Eshin]

Bon, vu que je ne joue pas Eshin full tirailleur la donne est un peu différente, mais je vais quand même t'expliquer mon point de vue avec deux armées types, full tirailleurs d'un côté et avec guerriers de l'autre.

pas de sorcières signifie pas de persos à tuer

Non, ça signifie juste "2 persos de moins à tuer" nuance.

le dynaste est une boite de conserve rapide et assez puissant

FT : Maitre assassin téléporté avec lame fatale... 4 attaques Fo 10 qui entrainent la perte d' 1 d6 points de vie.

GdC : pas de soucis directe

le MDB sur manticore c est vol et monstre et si le MDB meurt, la manticore continue à combattre

FT : première cible du Maitre assassin, téléportation, défi, en moyenne 10 blessures pour la manticore... disons que le maitre des bêtes est chanceux tu fais une blessure au maitre assassin, tu perds le combat de 9...

GdC : Assassin étoillé, jezzails, ratlings, la bébette n'est pas assez protégée.

apres si les évasions passent, beaucoup de mes unités résistent

Il n'y a pas de "si", tu n'as pas de résistance magique, et évasion se lance à 4+ sur trois dés... en général ça passe.

Si tu as de la chance c'est bien , mais qu'une unité de CN résiste à un maitre assassin... même un assassin standard se les mange donc...

les guerriers par 12 c est assez contre les coureurs

FT:on attendri avec les étoilles, on tourne autour, et on me coup de grace éventuel avec triade ou coureurs égouts. Note qu'une triade toute seule se fait facile 12 guerriers.

GdC : bah les gdc justement, ils ont 1 rang de plus et la pu, tu ne les arrètes pas.

les balistes eloignées l une de l autre ca fait peur aux persos qui sont cible la + proche

FT : couvert des ténèbres est génant, puis les tuneliers te prennent au moins une baliste, quant à sniper des persos, ton adversaire doit pas être doué s'il se fait avoir comme ça.

Gdc : tuneliers là encore ( à 2ooo pts je joue 2 untitées de tuneliers, je pense que c'est correcte et te permet de prendre au moins une machine), sinon évasion là encore te fait mal, deux sorciers eshin sur une baliste... elle y passe.

l'hydre ca cause la terreur et résiste aux assassin

FT : assassin aux étoilles, mais c'est vrai qu'elle pose soucis.

Gdc : Pareille, sauf que les guerriers, et les esclaves ont un cd de 10 grace au général sorcier, donc la terreur... Qui plus est grande cible, donc très vulnérable aux jezzails.

les harpies ca vole et ca suffit contre des coureurs et ca peut faire mal a la triade ou protéger les balistes

Contre des coureurs nocturnes oui, contre des coureurs d'égout pas forcément, contre une triade pas du tout.

les furies ca sera obligé de charger mais ca résiste aux assassins et ca démonte les coureurs même si chargées de flanc

Ca se piège trop facilement, en mettant un appat de 5 coureurs tu amènes les furies où tu veux, et de là soit tu les ignores soit tu les détruits.

Qui plus est une des tactiques favorite du joueur Eshin est de te tourner autour en te balançant tout ce qui lui tombe sous la main... en réaction tu sélectionnes deux unités qui ont l'avantage d'être moins mobiles ( pas tirailleurs et frénésie) et sous protégées ( end 3 et leur string)...

les chevaliers causent la peur, et peuvent etre en supériorité numérique contre les coureurs,

Voilà qui est plus à même de poser problème à du Eshin, ça fait peur, ça va vite et ça a une très bonne sauvegarde.

Note tout de même que face à du gdc ça ne suffira pas, tu auras au moins un tour à portée de ratling, et tu arriveras trop faible au close.

Mais ça reste à mon avis une des clef du succès, surtout avec la bannière qui permet de fuir et de se rallier au début du tour.

les cavaliers noirs sont des contreurs de harcèlement et leur léger impact suffit

Avec ou sans arbalète ?

Un truc facile pour se les manger ? Des nuées !

on n a pas interpreté les choses de la même façcon:

C'est pas une question d'interprétation, pour l'avoir pas mal jouée j'ai vu comment réagissaient les unitées en situation, contre de bons joueurs.

Maintenant libre à toi de te faire ton avis, mais je pense que ta liste n'est pas efficace contre du Eshin, c'est tout.

Tirli.

[Tactica Eshin]

J' ai fait une liste spéciale contre Eshin, est elle viable en 2000 points?

Vous en pennsez quoi?

Que tu as pas dû bien lire le tactica... tu n'a rien pour te protéger du sort évasion, les cavaliers noirs sont moyens face aux coureurs nocturnes, les furies frénétiques face à une armée qui ne joue que sur l'esquive...

A moins que tu ais oublié de noter des trucs, je ne vois pas en quoi cette liste est censée faire mal à du Eshin... dévelloppe, il doit y avoir un truc que j'ai pas vu.

Tirli.

[[Na] Enclume]

Surtout que tu n'avais pas le droit de charger, puisqu'ils sont considérer comme arrivant suite à une poursuite hors de la table, et donc qu'ils n'ont pas le droit de charger...

Bah c'est tout l'intéret des mineurs et de l'enclume... ils arrivent pendant les autres mouvements et chargent pendant la phase de tir.

Tu veux me rappeler contre combien je fais mon test de Cd en cas de pertes en tir?

Si tu n'es pas la dernière des andouilles tu testes à 7, c'est pas byzance mais c'est pas raté forcément non plus.

Tirli.

[[Na] Enclume]

Si tu veux rester persuadé que les nains mettent une pouille aux rats en un tour, libre à toi, mais d'expérience ça ne se passe pas comme ça.

Les rats ne sont pas les plus malheureux face aux nains, ne serait ce que grace au canon à malefoudre...

Et ne parlons pas de thorek ... là ça devient impossible ?

C'est tout à fait ça, même Archaon pleure sa mère devant Thorek, c'est le nouveau roi de la récré...

Tirli.

[[Na] Enclume]

Moi ca me fait peur en tant que skaven...

Nan... tu plaisantes j'espère!? L'enclume laisse une petite chance au joueur nain de renverser la vapeure, parceque jusque là la partie était pliée d'avance.

Pas de Jezzails (à 20pts le gars)

Faut relativiser un peu et se rendre compte de la réelle efficacitée de la chose, le pouvoir mineur ne provoque qu'1D6 touches de Fo 4, pas de quoi faire grand mal à une unité de 6 jezzails ( en moyenne 4 touches qui blessent à 3+, et sauvées à 5+...)

Pas d'enscenseurs (à 17pts le bestiau)

Même constat que pour les jezzails mais on remplace la save par une end4, faut voir aussi que c'est un peu le seul moyen des nains de gérer ces saletées.

Mort rapide des Rats ogres.

Ca commence à faire beaucoup de cibles à gérer pour l'enclume...

Disparition des protections de coureurs nocturnes.

A ce niveau il aura fallu 4 tours pour tirer sur chaque unité... à moins d'utiliser un pouvoir ancien ce qui est dangereux pour le nain.

Je crois que j'ai plus que mes yeux pour pleurer...

Ou alors tu peux te rendre compte que tes armes régimentaires, tes tuneliers, tes nuées, sont toujours ingérables par l"adversaire et qu'en t'adaptant tu trouveras vite les failles, comme avant.

Effectivement, si il faut commencer à envisager du full magie pour contrer l'enclume, on peut dire que ça s'y apparente.

Déjà un seigeur sorcier et un nécro ( 8 dés de pouvoir plus les OMs qui vont bien) j'appelle pas ça un full magie à 2000 pts.

Ensuite c'est clair que de se dire "si je sors un 4+ je lui flingue telle et telle unité" je trouve pas ça super tactique, de la même manière que de passer ses partie à balancer des boules de feu à travers toute la table avec 14 dés de pouvoir contre 4.

Sur le fond je trouve que c'est le même principe, et c'est ce qui fait que l'enclume est forte, trop forte à mon avis.

Maintenant ça se gère, à chacun de s'adapter.

Tirli.

[[Na] Enclume]

"C'est un avion? C'est un oiseau? Nan, c'est juste un mec avec une cape rouge!"

Un indice pour les cinéphiles...

Tirli.

[[Na] Enclume]

Voilà, l'enclume ne meurt pas et a un impact conséquent sur la bataille, comment éviter ça?

Ca dépend qui est en face, certaines armées pourront gérer sans problème :

- HL, le speedy se régale, car trop rapide/maniable pour être contré

- Nains du chaos, elle ne tire plus qu'une fois sur 2 grace au trembleterre.

- CV placer une invoque ( 7 dés et 2 Pams pour le nain n'arrèteront pas longtemps 1 seigneur nécro et ses compères) pour engluer la machine.

- HB, une bonne harde et/ou un perso.

- RDT nuees et scorpions.

... et certainement d'autres solutions.

Le seul soucis avec l'enclume c'est qu'elle se résume en 1 jet de dés, soit il passe et arrète pas mal de trucs, soit il passe pas et c'est très mauvais pour le nain.

Je trouve ça dommage de privilégier le hasard dans un jeu qui se veut "stratégique", les fulls magie m'ont toujours saoulé, l'enclume y ressemble méchament.

Tirli.

[Tactica HE]

QUOTE

combien il y avait de joueur Hauts elfes et leur position ?

14 eme (sea guard) 27 (sea guard) 32 33 34 44 69 101 113 118

Au GT anglois, la patrouille maritime ne s'en sort pas si mal...

A part les Brets, c'est une liste d'une violence rare contre toutes les têtes de séries, le tir préliminaire coutant très cher aux skavs, CV et HL.

Mais il ne faut surtout pas la jouer full-tir, elle a d'autres arguments à faire valoir...

Tirli.

[Tactica anti Nain]

L'arquebusier trop fort, suffit de pas être dans son arc de tir pour être sauvé

En ligne sur un flanc, tu passes comment?

Ben tu passes de l'autre côté , tu lui refuses gentiment le flanc, comme ça ses arquebuses sont hors jeu pour la moitié de la partie.

Le problème des nains face à des armées de masse (skavs, O&G...) c'est qu'ils ont peu d'unités à placer (unités chers et machines de guerre) et donc l'adversaire peu se placer en fonction.

Combiné aux manque de réactivité de l'armée naine ( 6 ps en marche forcée c'est très mince) il y a des situations dures à rattraper.

Tirli.

[ES : je comprends pas ....]

  C'est pour ça que je m'étonne de l'animosité ressenti ici. J'aurais parié que Cheque jouais ES.

Ce n'est pas de l'animosité à mon avis, c'est juste que vous ne jouez pas du tout de la même manière (l'un à l'est l'autre au sud) que vous avez des façons différentes d'appréhender le jeu et que vous ne vous comprenez pas.

Un peu de la même manière que dans l'Est, beaucoup pensent que le full esprit des bois c'est imprenable, alors qu'au final ça a de grosses lacunes et que c'est facilement prenable par pas mal d'armée "compèt' ". Mais vu que dans l'Est on voit peu voire pas du tout ces armées "compèt' ", l'avis des joueurs est faussé.

dans les format 1500 points où généralement on ne dispose pas de 3 canons au cas ou.

C'est un peu mon propos, une bonne lsite impériale peut difficilement se passer de ses 2 grands canons, largement suffisants pour coucher un Homme arbre.

et meme, les canons qui touche, blesse (5+ inv quand meme le gars) et qui cause 6 blessures en un coup ....

Tu n'es pas obligé de le détruire en 1 coup, tu n'es même pas obligé de le blesser pour le battre.

Tu me sembles aussi oublier que le feuillu n'a qu'un mouvement de 5, il va mettre un minimum de temps à arriver.

chapeau sachant que l'HA déplace les foret en face des bouches a feu ...

Faut pas déconner non plus, pour que l'homme arbre est une chance de bouger magiquement il faut grave du soutien magique derrière, soit 2 mages bien équipés et là on atteint les 640 pts presque la moitié de l'armée.

Et encore, tu peux choisir ce que tu dissipes donc la plupart du temps, l'homme arbre restera planqué derrière sa forêt pour éviter de se faire pulvériser.

Maintenant si tu me dis qu'à 1500 pts tout le monde ne peut pas gérer 2 lvl 2 c'est qu'on ne parle plus de joueurs de tournois, il faut bien faire la différence.

Les idées sur le papier, ça marche toujours du tonnerre, mais sur le champ de bataille c'est rigolo comme ça se dégonfle...

Tiens justement, combien de tournois où tu as affronté un HA imprenable ?

Tirli.

[ES : je comprends pas ....]

A 1500 points et moins un HA est quasiment indestructible avec ses caracs de Dragons et sa double sauvegarde (rare de pouvoir lui enlever les deux en meme temps, il faut F7 magiques.....

Mais bon sang quand est ce que vous allez comprendre !?

Pas la peine de détruire un truc à 285 pts qu'i n'est pas fout de se débarrasser d'une unité qui coute moitié moins ( et encore, au plus cher).

Avec 25 fantassins et un étendard tu fais tester l'homme arbre au moins 4 fois, et même s'il ne fuit pas, tu le bloque suffisament longtemps pour qu'il ne soit pas efficace.

En tournois, peu de listes peuvent se permettre d'avoir de quoi le dégommer spécifiquement ce qui fait sa force au final.

Soit de quoi le gérer soit de quoi le détruire ?

bretonnie : Hommes d'armes.

hordes du chaos : Maraudeurs, dragons ogres.

nains: il y a trop de choix

empire: épéistes... ou des canons

lézards : saurus, kk, kroxs.

orques et gobs : gobs communs, balistes, plongeurs.

skavens : on va pas perdre de temps hein...

roi des tombes: squelettes presque le must.

CV : zombies, LE must, pour pas un rond 25 zombies bloquent un HA pendant une partie.

HE et EN: les seuls à en chier un peu, mais suffisamant rapides pour l'éviter et s'occuper du reste.

Ogres : Gnoblars.

Alors bien sûr il faut un peu se creuser la tête et penser à mettre son général pas loin pour aider lors du test de terreur, mais ça devrait être à la portée de tout le monde...

Eh oui et PIRE QU'UN DRAGON il est immunisé à la psycho et il est tenace à Cd 8.

Pourquoi pire ? Un Dragon qui vole pas c'est un goéland géant !

Tirli.

Tirli.

[Tactica Eshin]

Je lance un défi qu'il relève avec le champion qu'il avait mis là exprès. 

Pourquoi avoir contacté le champion ?

  La peur est effectivement un problème pour Eshin. Tu mets au contact => test de peur/terreur

Dans le cas de la téléportation tu es considéré comme "ayant rencontré l'ennemi comme lors d'une poursuite", donc pas de tests.

e passe l'idée que connaissant eshin, il mettra sans doute une hydre, une manti, et le masque de terreur sur un noble à 2000 points...

Mais surtout il mettra un assassin si il à envie de jouer un peu, et là, je ne vois pas comment le gérer.

Donc deux persos sur la table en début de partie ? Qui plus est sans aucune défense magique ? Ca va pas être trop compliqué à gérer.

Qui plus est l'assassin ne peut se planquer que dans certains régiments... à toi de ne pas les charger et de prendre les points ailleurs.

Mais toujours fumigènes pour la fuite.

Tiens une question, les fumigènes vous servent ils ? Sur le papier c'est un bon truc, mais au final je n'ai pas le souvenir de m'en être servi une seule fois... au prix que ça coute ne vaut-il mieux pas s'en passer ?

Tirli.

[Des O&G de + en + faibles...]

les O&G, ultra compétitif MDR...

Grande Waagh, chars à loups, balistes, gobelins communs...

Le gros problème de cette armée c'est qu'elle est délicate à bien monter et surtout bien jouer. Il y a beaucoup trop d'unités trop peu rentables et une armée bien pensée demande quand même un minimum de savoir faire, c'est pas vraiment de l'homme lézard...

Le fait est que les O&G souffrent de l'effet "boite de base", beaucoup de débutant les jouent et se font forcément ramasser avec, surtout s'ils suivent les conseils des vendeurs GW :" Pour les O&G ? Une bonne unité de 25 orques noirs et c'est dans la poche".

j'ai commencer une armée de nains (et ce que j'en ai vu pour le moment mmhhh, c'est du tout bon 

Bah voilà, moi je pense qu'à l'heure actuelle, les orques et gobs sont beaucoup plus puissants que les nains, ça dépend du point de vue.

Tirli.

[La Fosse]

J'aime bien aussi, mais ce prince des snots n'a manifestement pas l'ombre d'une chance...

Tirli, deuze.

[La Fosse]

  Les Concours ne seraient ils pas mieux dans la section Concours ?

Tu veux nous refaire le coup du T-shirt ?..

Tirli, taquin.

[refus d'armee de tournoi]

  4 niveaux de magie, 1 objet de sort, 20 arquebusiers, 5 pistoliers, 1 mortier, 1 canon et 2 feux de l'enfer sans compter les 2 cavaleries lourdes et les 5 pâtés d'infanterie.

A part la doublette de feu d'enfer il n'y a rien de bien méchant la dedans , ou c'est moi qui me radicalise ?..

Il faut pas oublier que c'est du 2500 pts, qu'il n'a que 4 levels de magie ( 6 est une moyenne très raisonnable), aucun sniper, pas de tank,1 seul canon, en général c'est par paire, une seule unité de pistoliers et des cavaleries par 8.

Pour moi ça passe, reste à savoir où tu joues, car le niveau général des listes varie selon la régin ainsi que le seuil du refus.

Tirli.

[La vie de Gromphall]

Que voulez-vous, on ne pas réussir à tous les coups

Les écoute pas, certains se sentent souvent obligés de critiquer pour ne pas faire comme tout le monde, se donner une sorte de conctance...

Grosso-modo tout le monde trouve ça génial, alors pour bien montrer qu'ils ne sont pas tout le monde, ils faut dire que "non c'est moins bon"...

Moi j'aime beaucoup ce que tu fais, juste une petite remarque, essaies de te trouver une typo et tape tes textes, tu y gagneras en lisibilité.

Fourberass, qui entraine son poulain pour le concour

Entraine le bien, il risque de pas tenir longtemps sinon...

Tirli.

[La Fosse]

Franchement ça me met l'eau à la bouche ce contest... j'en suis forcément, même si je vais encore me plaindre du manque de temps libre.

Pour le titre, un truc du genre "dessinarii te salutant" ,en rapport avec la phrase des gladiateurs de Rome ?

Sinon y a t'il un quota de races de warhammer ? Par exemple peut il y avoir deux guerriers nains ?

Faut il que nos héros collent à l'univers Battle, peut on leur inventer des capacitées (par exemple, un jeune gob mordu par une araignée rouge et bleu...).

Nos persos peuvent ils être évolutifs ? Mutations, blessures, level up ?.. Doit on envisager ce genre de choses ?

Est il possible d'avoir deux persos en un ? Un ogre et son gnoblard par exemple ?

Tu veux pas dévellopper un peu plus ce qu'auront à accomplir nos persos ?

En tout cas encore une très bonne idée, bravo Grom !

Tirli.

[Résultats du concours poly-art]

De plus, le fait de ne pas voter avantage sa propre équipe, puisqu'on doit voter pour des duos "rivaux" (on se comprend)

De mon côté je suis pas obligé de voter, mon non-vote n'avantageant personne

Sans plus attendre, mes "préférences":

En dessin, pas facile. On s'en doute c'est ce qui m'intéresse le plus dans le concours, et ça n'a pas été facile de faire mon choix :

- Kagoule

- Kirby

- Mercantil

Les textes :

- guillaume de rochebrune

- roujio

- tédéoume

Bonne alchimie :

- kirbi et xédéos

- mercantil et cassis

- foruberas et guillaume

Voilà, ça n'a pas été simple, mais bravo à vous tous qui avez su envoyer vos participations dans les temps

Tirli.

[Thème et équipes du concours Poly-art]

Suite à un complot Capitalo-Diktatorien, je n'ai pas envoyé mon "dessin" à temps, mais on ne me fera pas taire pour autant, car j'ai des preuves !

Le coupable en images.

Tirli

[Thème et équipes du concours Poly-art]

Harald Durakdammaz Grumbakirikson, qui a hate de voir ce qu'a fait Tirli,

Ca va être vite vu, vu que le texte "final" est arrivé dans le courant de la nuit et que tout le monde n'est pas en vacances... m'enfin j'ai essayé de jouer le jeu jusqu'au bout, mais on ne m'y reprendra plus.

Bonnes fêtes à tous.

Tirli.

[Thème et équipes du concours Poly-art]

Viva el dictator !!

Viva les vacanciones !!

Viva el Gromuel !

Tirli qui re-resprire...

[ES : je comprends pas ....]

Bref, je maintiens.

Des lanciers, en théorie, sur deux rangs tiennent face à des dryades. Dans la pratique, avec juste un mort pour enlever un rang et le rapport est inversé. De meme, des morts préalables (jusqu'à 2-3) n'entament pas "trop" leur potentiel.

On en arrive donc à la conclusion suivante :

- Si 12 lanciers se fon charger par des dryades, ils tiendront un round de close.

- les infanteries d'élite sont supérieure aux infanterie classiques quand celles ci sont en effectifs réduits ( à équivalence de points, 16 lanciers l'emporte largement sur 11 dryades).

- il faut pouvoir réagir en un tour à la charge des dryades.

- tout le monde est persuadé "à priori" que les dryades passent aisémen sur les lanciers.

Si avec ça tu n'as pas de quoi tendres de beaux pièges à la majoritée des joueurs...

Tirli.

[ES : je comprends pas ....]

tu parles de ton expérience en tournoi et tu en as fais combien??? 1 seul, effectivement c'est super probant...

T'es vraiment un champion dans le genre...

Le mossieur il te demande combien de tournois à 2500 pts tu as fait depuis la sortie du LA ( c'est à dire 5 mois), car lui qui est un gros tournoyeur n'es a fait qu'un, et que lors de se tournoi les joueurs ES n'avaient pas tourné leur attention sur ta combo.

Oui enfin tu ne l'utilises pas contre des skavens, de l'ogre etc,etc, c'est un objet ANTI CAVALERIE LOURDE, je vois pas pourquoi tu me parles d'OG, de skav et d'ogre

Lorsque tu participes à un tournois, tu ne changes pas de liste entre chaque partie, ce qui fait que ta combo n'est pas intéressante car elle est inefficace fréquemment.

T'as raison, je m'estime heureux.... en fait non j'y arrive pas

Bah pense à ce que donne si ton adversaire lache sa grêle sur ton feu d'enfer ou ton canon...

Maintenant, la dernieère partie que j'ai faites contre les HL, ma cavalerie lourde s'est faite charger par un kuraq kaq saurus avec 6 att force 6 sans svg d'armure...

Et tu n'as pas fui cette charge ?..

Tirli.

[ES : je comprends pas ....]

- un elfe noir va tirer sur les archers en face, pas sur les dryades (s'il a le choix) alors qu'un sylvain, par définition va tirer sur ce qui l'effraie : ce qui a du rang !

Je ne suis pas vraiment d'accord, mais là on rentre dans le délicat déroulement d'une bataille.

Pour les En la première cible sera les archers ennemis et donc pour les sylvains, la première cible sera tout ce qui en veut aux archers en face. Au joueur EN de mettre ses troupes en position pour ne pas laisser le choix à l'adversaire.

Qui plus est si ton adversaire préfère tirer sur les lanciers et réduire leurs rangs, ils peuvent devenir une unité d'appat, fuir les charges ou les orienter à ton avantage.

- le test de peur

Effectivement, c'est un plus de taille, mais encore une fois je pense contreblaancé par l'immunité à la psycho.

Tirli.